может начнем шортить уже?)
Prodigy, попробуй, если хочется, может прокатит, кукл его знает
Geist, кто-то же шортит ?!
ocean drive, если в стакане есть заявки на продажу, то скорей всего.
комментарии Geist на форуме
-
Тем временем, по 204,08 откупил часть шорта, взятую по 205,42. Совсем полегчало, половину всех плеч в шорт буду держать. Дадут выше — дольюсь, вроде наконец начали корректироваться.
Tilson, кремень. Интрадей, конечно, очень хорошая школа, многому учит.
Geist, спасибо, но радоваться рано, даже в ноль еще сегодня не вышел, обстоятельства с утра, конечно очень неблагоприятные были, гэп вверх и дальше против позы на все плечи, ну так сам себя загнал
Tilson, опыт в нашем деле ценней профита. А опыт работы с минусящей позой вообще сразу х3.Для себя пока убедился — есть сомнения, или не угадал с движение в «краткосроке» — фиксируй убыток. Не забывай про стопы. На практике если стопы не ставлю, превращаюсь в инвестора с шансом 40/60 выйти в 0 или убыток.
Когда начинал — много глупостей было.
Дмитрий Z, умение оценивать и резать лосей безжалостной рукой — это самое важное умение в трейдинге. Я бы сказал, что это умение составляет больше половины того, что нужно для успешной торговли. При этом, на мой взгляд, если торгуешь краткосрок/интрадей, нужно еще обязательно учиться резать их не только стопами, но и руками, чтобы руки (читай психология) не подвели тогда, когда стопы не сработали по какой-то причине. На больших таймфреймах это уже не так важно.
Geist, я нахожу самым сложным распознать точку выхода и входа… т.к. когда это разворот или временный отскок вниз и какой % убытка можно позволить себе — если потери за 1 день более 4-5% это уже сигнал!
ocean drive, если мы говорим про краткосрочную торговлю, то 4-5% убытка за 1 день при отсутствии форс-мажорной ситуации на рынке — это сигнал о том, что торговля организована в корне неправильно и нужно ее переосмысливать. Начиная с риск-менеджмента.Для себя пока убедился — есть сомнения, или не угадал с движение в «краткосроке» — фиксируй убыток. Не забывай про стопы. На практике если стопы не ставлю, превращаюсь в инвестора с шансом 40/60 выйти в 0 или убыток.
Когда начинал — много глупостей было.
Дмитрий Z, умение оценивать и резать лосей безжалостной рукой — это самое важное умение в трейдинге. Я бы сказал, что это умение составляет больше половины того, что нужно для успешной торговли. При этом, на мой взгляд, если торгуешь краткосрок/интрадей, нужно еще обязательно учиться резать их не только стопами, но и руками, чтобы руки (читай психология) не подвели тогда, когда стопы не сработали по какой-то причине. На больших таймфреймах это уже не так важно.По внешке пока никаких признаков падения нет, сплошное снятие краткосрочной перекупленности. Все конечно может поменяться, но технически, как я вижу индикаторы препятствий к дальнейшему росту никаких. К слову о давешнем споре о рискованности шорта и лонга относительно сегодняшней ситуации в сбере: вот он растет и растет. Коррекция, конечно будет, но в какой момент времени она наступит, угадать очень тяжело. Куча народу входила в шорт на 196-198, я когда лонги на все по 196 взял, многие смеялись — на хаях. Потом вчера было 202-203,5 и тут уже я перевернулся, думал вот оно: уровни, индикаторы, все — за. Пошел выше. То есть, если отвлечься от трендов, на произвольном отрезке времени отрезки, когда можно войти в шорт и прибыльно его отработать, гораздо меньше (короче) в процентном отношении, чем те, на которых можно прибыльно войти в лонг. Это добавляет сложности шортовым операциям имхо.
Tilson, ну так я об этом и говорил, когда мы тут спорили шорт vs лонг. Причем там есть линейная зависимость, чем длинней торгуемый таймфрейм (или чем больше цели в позе, которые ставит трейдер, это не всегда связано прямо с таймфреймом), тем больше нужно напирать на лонг в соотношении сделок.
Именно поэтому скальперу вообще пофиг, интрадей близко к пофиг, но все-таки со смещением к лонгу (за исключением чисто медвежьего рынка, который редко), среднесрочник еще больше лонга и т.д. И как венец всему: инвестор — чистый лонг с выходом на забор на заливах, если дурака не валяет.Коллеги, то что 200 МА прошли как-то может повлиять на дальнейший рост? Есть мнения.
Александр, мы живем во времена, когда слишком много нерыночных факторов, увы. Так что зарекаться ни от чего нельзя. Если бы не было нерыночных, можно было смело покупать как минимум в среднесрок, но поскольку они есть, нужно учитывать их при обдумывании рисков. А если торговать коротко, то нужно торговать графики.Подскажите, чем отличается торговля акции Сбербанка от фьючерса на него, ведь цена фьючерса полностью коррелирует с ценой акции (кроме того, что чтобы торговать фьючерс нужен меньший депозит в силу ГО)?
Николай Гудыма, да ничем особенным, кроме технических моментов, которые есть у всех фьючей. Но правда это без вечерки, вечеркой легче манипулировать ;)
А что касается меньшего депозита, ну так у этого есть и обратная сторона — выше риски ;)
Geist, вот кстати не понимаю людей, которые так приветствуют огромные плечи — форекс, фьюч. Мне, допустим, сейчас дают по сберу 5 плечей плюсом к своим средствам. Итого, бывает, торгую 6 депозитами. По-моему это предел и вполне возможно, многовато. Но так хоть плохо, хоть с большими колебаниями депо, можно контролировать риски. Как люди торгуют с 10 и больше плечом, моему пониманию не поддается.
Tilson, Да очень просто, вход по тренду с коротким стопом.
Макс Решетов, это какой же стоп на плече в 1:500? ;)
Geist, ну 500 это вообще казино «азино, три топора». я про 10, ну максимум 25 плечо.
Макс Решетов, понял, ок! 10-25 укладываются в рамки моего понимания о том, как можно пробовать ;)Подскажите, чем отличается торговля акции Сбербанка от фьючерса на него, ведь цена фьючерса полностью коррелирует с ценой акции (кроме того, что чтобы торговать фьючерс нужен меньший депозит в силу ГО)?
Николай Гудыма, да ничем особенным, кроме технических моментов, которые есть у всех фьючей. Но правда это без вечерки, вечеркой легче манипулировать ;)
А что касается меньшего депозита, ну так у этого есть и обратная сторона — выше риски ;)
Geist, вот кстати не понимаю людей, которые так приветствуют огромные плечи — форекс, фьюч. Мне, допустим, сейчас дают по сберу 5 плечей плюсом к своим средствам. Итого, бывает, торгую 6 депозитами. По-моему это предел и вполне возможно, многовато. Но так хоть плохо, хоть с большими колебаниями депо, можно контролировать риски. Как люди торгуют с 10 и больше плечом, моему пониманию не поддается.
Tilson, Да очень просто, вход по тренду с коротким стопом.
Макс Решетов, это какой же стоп на плече в 1:500? ;)Подскажите, чем отличается торговля акции Сбербанка от фьючерса на него, ведь цена фьючерса полностью коррелирует с ценой акции (кроме того, что чтобы торговать фьючерс нужен меньший депозит в силу ГО)?
Николай Гудыма, да ничем особенным, кроме технических моментов, которые есть у всех фьючей. Но правда это без вечерки, вечеркой легче манипулировать ;)
А что касается меньшего депозита, ну так у этого есть и обратная сторона — выше риски ;)
Geist, вот кстати не понимаю людей, которые так приветствуют огромные плечи — форекс, фьюч. Мне, допустим, сейчас дают по сберу 5 плечей плюсом к своим средствам. Итого, бывает, торгую 6 депозитами. По-моему это предел и вполне возможно, многовато. Но так хоть плохо, хоть с большими колебаниями депо, можно контролировать риски. Как люди торгуют с 10 и больше плечом, моему пониманию не поддается.
Tilson, тоже не понимаю. У меня когда-то было 7, но я даже не пробовал столько использовать, потом попросил урезать до 3. На практике пару раз оперировал больше, чем 3 (~3,5-4 выходило наверное), но это был по сути пирамидинг на профит в позиции уже с 3 плечами. Как люди торгуют форекс с плечами в 20-100 и т.д., ума не приложу.
Я могу еще понять это как разовое сильно рискованное мероприятие в условиях сильного недофинансирования (как они называют это «разгон депозита»), но блин постоянно? По-моему, это уже нездоровая тема.
Geist, Хотя пришла одна идея (чисто гипотетически). Если человек в принципе торгует в плюс, он может с 20+ плечом открыть 20+ счетов, каждый под один заход в позицию, каждый под потенциальный слив, и использовать их последовательно. Если заходы в принципе адекватны, то парочка точно возьмет джек-пот и окупит остальные. Ничего, правда в этом не понимаю и может это бред и уж точно оффтоп. Сорри.
Tilson, последний победитель лчи-2018, если я не ошибаюсь, сделал +1000% к депозиту. Как это возможно?
Надежда, удачно торговал высокую волатильность на больших плечах + опционы. На небольшом депозите для опытного агрессивного трейдера это не запредельный результат.Подскажите, чем отличается торговля акции Сбербанка от фьючерса на него, ведь цена фьючерса полностью коррелирует с ценой акции (кроме того, что чтобы торговать фьючерс нужен меньший депозит в силу ГО)?
Николай Гудыма, да ничем особенным, кроме технических моментов, которые есть у всех фьючей. Но правда это без вечерки, вечеркой легче манипулировать ;)
А что касается меньшего депозита, ну так у этого есть и обратная сторона — выше риски ;)
Geist, вот кстати не понимаю людей, которые так приветствуют огромные плечи — форекс, фьюч. Мне, допустим, сейчас дают по сберу 5 плечей плюсом к своим средствам. Итого, бывает, торгую 6 депозитами. По-моему это предел и вполне возможно, многовато. Но так хоть плохо, хоть с большими колебаниями депо, можно контролировать риски. Как люди торгуют с 10 и больше плечом, моему пониманию не поддается.
Tilson, тоже не понимаю. У меня когда-то было 7, но я даже не пробовал столько использовать, потом попросил урезать до 3. На практике пару раз оперировал больше, чем 3 (~3,5-4 выходило наверное), но это был по сути пирамидинг на профит в позиции уже с 3 плечами. Как люди торгуют форекс с плечами в 20-100 и т.д., ума не приложу.
Я могу еще понять это как разовое сильно рискованное мероприятие в условиях сильного недофинансирования (как они называют это «разгон депозита»), но блин постоянно? По-моему, это уже нездоровая тема.
Geist, Хотя пришла одна идея (чисто гипотетически). Если человек в принципе торгует в плюс, он может с 20+ плечом открыть 20+ счетов под один заход в позицию, каждый под потенциальный слив, и использовать их последовательно. Если заходы в принципе адекватны, то парочка точно возьмет джек-пот и окупит остальные. Ничего, правда в этом не понимаю и может это бред и уж точно оффтоп. Сорри.
Tilson, думаю, это и есть механизм «разгона депозита» на форексе, угу: последовательные попытки с большим плечом в надежде на то, что повезет на ранних стадиях и тогда не придется отбивать много уже слитых попыток. Но поскольку на форексе редко бывают большие движения, им приходится задирать плечо еще выше. Меня еще поражает, что они заведомо идут торговать туда, где известно, что даже в случае везения и сильного разгона потом еще встанет вопрос вывода денег. И где брокер напрямую заинтересован в том, чтобы не дать им много заработать.Сбербанк нацелился на 230 рублей — Промсвязьбанк
После продолжительной коррекции от максимумов наметилась сходящаяся консолидация, «подкрепленная» диапазоном 180–200 рублей за бумагу Сбербанка". В рамках торгов среды акции «Сбербанка» пробили сопротивление, расположенное на уровне 200 рублей, что с технической точки зрения подтверждает выход из сходящейся консолидации и говорит о возможности начала полноценного роста.
При этом ближайшей целью, на наш взгляд, может выступать уровень 230 рублей. Из технических «рисков» выделим перекупленность и сопротивление в виде 200-дневной скользящей средней, однако считаем выход из консолидации длительностью 4 месяца более существенным фактором.
В сложившихся обстоятельствах мы рекомендуем открывать длинные позиции в акциях «Сбербанка», стоп-приказ стоит выставлять в районе 193,5 рубля. Рекомендуемый объем позиции: 10%. Напомним, что с фундаментальной точки зрения, на наш взгляд, цель по обыкновенным акциям «Сбербанка» расположена на уровне 279 рублей, рекомендация: покупать.
Зварич Богдан
Промсвязьбанк
читать дальше на смартлабе
stanislava, трэш какой-то. Мало того, что чертят верхнюю границу «консолидачии» через тени свечей, де-факто выхода из неё ещё не состоялось, цена как раз пилит верхнюю границу, во-вторых, до 230 ещё масса сопротивлений, особенно актуальна верхняя граница нисходящего канала 14.05 — 10.07, а возвращение в восходящий канал состоится только после прохода 221, низ канала по лоям 16.04 и 27.06. И где «ближайшая цель» 230 рублей? Банки такую чушь пишут, что АльфаБанк, что Промсвязьбанк, что Открытие. Уверен, что трейдеры этих банков торгуют совсем по другой «аналитике».
Auximen, загонщики...
В то время, как в стакане преобладающее кол-во заявок на продажу… «Упоротый» фонд похоже сдался
Надежда, ну где же он сдался (если он в принципе есть в покупках), снова закрыл на хае. Еще и мамба под завязку подросла, интересно.
Geist, на пятую волну пошли, я же предлагала не ходить, морская болезнь у меня
Надежда, я не в курсе, графиками не очень увлекаюсь. Потому что на них прошлое + настоящее, а будущее видно редко, оно всегда туманно.
Geist, как вы определяете тогда где зайти-выйти?
Надежда, ну я же не сказал, что вообще не смотрю графики. Вот для входа как раз график важней, потому что на нем виден большой кусок прошлого. Тогда как выход, который находится в будущем, на графике найти сложней и чем больше торгуемый таймфрейм, тем более сложно. Для поиска выхода приходится анализировать и сопоставлять кучу дополнительной инфы помимо графика. Ну и помнить, что в наши времена даже твит клоуна Трампа может повлиять ;)Подскажите, чем отличается торговля акции Сбербанка от фьючерса на него, ведь цена фьючерса полностью коррелирует с ценой акции (кроме того, что чтобы торговать фьючерс нужен меньший депозит в силу ГО)?
Николай Гудыма, да ничем особенным, кроме технических моментов, которые есть у всех фьючей. Но правда это без вечерки, вечеркой легче манипулировать ;)
А что касается меньшего депозита, ну так у этого есть и обратная сторона — выше риски ;)
Geist, вот кстати не понимаю людей, которые так приветствуют огромные плечи — форекс, фьюч. Мне, допустим, сейчас дают по сберу 5 плечей плюсом к своим средствам. Итого, бывает, торгую 6 депозитами. По-моему это предел и вполне возможно, многовато. Но так хоть плохо, хоть с большими колебаниями депо, можно контролировать риски. Как люди торгуют с 10 и больше плечом, моему пониманию не поддается.
Tilson, тоже не понимаю. У меня когда-то было 7, но я даже не пробовал столько использовать, потом попросил урезать до 3. На практике пару раз оперировал больше, чем 3 (~3,5-4 выходило наверное), но это был по сути пирамидинг на профит в позиции уже с 3 плечами. Как люди торгуют форекс с плечами в 20-100 и т.д., ума не приложу.
Я могу еще понять это как разовое сильно рискованное мероприятие в условиях сильного недофинансирования (как они называют это «разгон депозита»), но блин постоянно? По-моему, это уже нездоровая тема.Сбербанк нацелился на 230 рублей — Промсвязьбанк
После продолжительной коррекции от максимумов наметилась сходящаяся консолидация, «подкрепленная» диапазоном 180–200 рублей за бумагу Сбербанка". В рамках торгов среды акции «Сбербанка» пробили сопротивление, расположенное на уровне 200 рублей, что с технической точки зрения подтверждает выход из сходящейся консолидации и говорит о возможности начала полноценного роста.
При этом ближайшей целью, на наш взгляд, может выступать уровень 230 рублей. Из технических «рисков» выделим перекупленность и сопротивление в виде 200-дневной скользящей средней, однако считаем выход из консолидации длительностью 4 месяца более существенным фактором.
В сложившихся обстоятельствах мы рекомендуем открывать длинные позиции в акциях «Сбербанка», стоп-приказ стоит выставлять в районе 193,5 рубля. Рекомендуемый объем позиции: 10%. Напомним, что с фундаментальной точки зрения, на наш взгляд, цель по обыкновенным акциям «Сбербанка» расположена на уровне 279 рублей, рекомендация: покупать.
Зварич Богдан
Промсвязьбанк
читать дальше на смартлабе
stanislava, трэш какой-то. Мало того, что чертят верхнюю границу «консолидачии» через тени свечей, де-факто выхода из неё ещё не состоялось, цена как раз пилит верхнюю границу, во-вторых, до 230 ещё масса сопротивлений, особенно актуальна верхняя граница нисходящего канала 14.05 — 10.07, а возвращение в восходящий канал состоится только после прохода 221, низ канала по лоям 16.04 и 27.06. И где «ближайшая цель» 230 рублей? Банки такую чушь пишут, что АльфаБанк, что Промсвязьбанк, что Открытие. Уверен, что трейдеры этих банков торгуют совсем по другой «аналитике».
Auximen, загонщики...
В то время, как в стакане преобладающее кол-во заявок на продажу… «Упоротый» фонд похоже сдался
Надежда, ну где же он сдался (если он в принципе есть в покупках), снова закрыл на хае. Еще и мамба под завязку подросла, интересно.
Geist, на пятую волну пошли, я же предлагала не ходить, морская болезнь у меня
Надежда, я не в курсе, графиками не очень увлекаюсь. Потому что на них прошлое + настоящее, а будущее видно редко, оно всегда туманно.Подскажите, чем отличается торговля акции Сбербанка от фьючерса на него, ведь цена фьючерса полностью коррелирует с ценой акции (кроме того, что чтобы торговать фьючерс нужен меньший депозит в силу ГО)?
Николай Гудыма, да ничем особенным, кроме технических моментов, которые есть у всех фьючей. Но правда это без вечерки, вечеркой легче манипулировать ;)
А что касается меньшего депозита, ну так у этого есть и обратная сторона — выше риски ;)
Geist, А что касается HFT-трейдеров, где их больше на акции или на фьюче?
Николай Гудыма, не в курсе, коллега, я торгую по-крестьянски, руками ;)Подскажите, чем отличается торговля акции Сбербанка от фьючерса на него, ведь цена фьючерса полностью коррелирует с ценой акции (кроме того, что чтобы торговать фьючерс нужен меньший депозит в силу ГО)?
Николай Гудыма, да ничем особенным, кроме технических моментов, которые есть у всех фьючей. Но правда это без вечерки, вечеркой легче манипулировать ;)
А что касается меньшего депозита, ну так у этого есть и обратная сторона — выше риски ;)Сбербанк нацелился на 230 рублей — Промсвязьбанк
После продолжительной коррекции от максимумов наметилась сходящаяся консолидация, «подкрепленная» диапазоном 180–200 рублей за бумагу Сбербанка". В рамках торгов среды акции «Сбербанка» пробили сопротивление, расположенное на уровне 200 рублей, что с технической точки зрения подтверждает выход из сходящейся консолидации и говорит о возможности начала полноценного роста.
При этом ближайшей целью, на наш взгляд, может выступать уровень 230 рублей. Из технических «рисков» выделим перекупленность и сопротивление в виде 200-дневной скользящей средней, однако считаем выход из консолидации длительностью 4 месяца более существенным фактором.
В сложившихся обстоятельствах мы рекомендуем открывать длинные позиции в акциях «Сбербанка», стоп-приказ стоит выставлять в районе 193,5 рубля. Рекомендуемый объем позиции: 10%. Напомним, что с фундаментальной точки зрения, на наш взгляд, цель по обыкновенным акциям «Сбербанка» расположена на уровне 279 рублей, рекомендация: покупать.
Зварич Богдан
Промсвязьбанк
читать дальше на смартлабе
stanislava, трэш какой-то. Мало того, что чертят верхнюю границу «консолидачии» через тени свечей, де-факто выхода из неё ещё не состоялось, цена как раз пилит верхнюю границу, во-вторых, до 230 ещё масса сопротивлений, особенно актуальна верхняя граница нисходящего канала 14.05 — 10.07, а возвращение в восходящий канал состоится только после прохода 221, низ канала по лоям 16.04 и 27.06. И где «ближайшая цель» 230 рублей? Банки такую чушь пишут, что АльфаБанк, что Промсвязьбанк, что Открытие. Уверен, что трейдеры этих банков торгуют совсем по другой «аналитике».
Auximen, загонщики...
В то время, как в стакане преобладающее кол-во заявок на продажу… «Упоротый» фонд похоже сдался
Надежда, ну где же он сдался (если он в принципе есть в покупках), снова закрыл на хае. Еще и мамба под завязку подросла, интересно.Начинаем финальную часть битвы за сегодняшний урожай. Больше всего в последние дни удивляет движение самого индекса мамбы, в мизерном диапазоне ходит.
Geist, ну не знаю, я 202,4 еще в шорт долился, может и неправильно
Tilson, не берусь судить вообще, место такое ;) Но если мамба захочет пойти на перехай, тогда тебя скорей всего отстопит.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
