Ничего не пойму, зачем он всё это рассказывает?
Geist, думаю, на пиндосов расчёт, может чтобы у них было что написать, почему им надо не реагировать серьёзно. ![]()
Engineer_M, это апрель 2008-го года.
Президент России Владимир Путин пригрозил, что в случае вступления в НАТО Украина может прекратить свое существование как единое государство.
О таком заявлении Путина на закрытом заседании совета Россия-НАТО сообщает российская газета Коммерсант со ссылкой на источник в делегации одной из стран НАТО.
«Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: „Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!“ И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование», — рассказал источник издания.
«То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины», — пояснил собеседник.
Geist, тогда они думали, что это просто заминка и скоро они Его не увидят на горизонте, но где Джорж и его соратники и где Он.
Как накануне упоминался Достоевский — нет им покоя от нашего существования, но
мы попадём в рай…
Engineer_M, да, но я имею в виду, что он это им говорил 100 раз, еще раз повторять не было смысла. Именно для них. Вот мне и не понятно, для чего, наверное чтобы некую черту для себя подвести.
Geist, ты же сам говорил, что они будут переть пока это работает. Худо-бедно, оно таки работало, а признать, что их ментальность против нашей не решает привычными им способами, они не в состоянии. Ну, психология же, мы все упёрты, каждый в своём. ![]()
Engineer_M, можно было использовать возможность признания для давления по Минску, а теперь этого шанса больше нет. На мой взгляд, ход плохой.
Geist, Видно по Минску ловить больше нечего. Сам не ожидал.
FVN, пока не признавал, весь буржуйский наезд про вторжение был полным фуфлом. Нужно было догибать эту линию, потому что она была удачной. Теперь, прямо завтра, ты увидишь, как буржуйская пропагандистская машина обоснует, что это не было фуфлом, потому что Россия де-факто отжала куски территории Украины, которая сама же 8 лет признавала территорией Украины много раз и публично. Обоснует везде, в Совбезе ООН, в СМИ, на любых уровнях.
Geist, ну да. И магическая фраза «мы не являемся стороной конфликта» может больше не прокатить.
Tilson, всё, уже ни в каком виде не прокатит, минские соглашения сдохли.
Geist, Ну «минские соглашения» сдохли, да здравствуют «минские соглашения-2» или какие-нибудь другие. Оно конечно удобным заклинанием было, но очень уж ослабло за это время![]()
Tilson, теперь будет прямое противостояние, в минских ЕС торчал и они были одобрены резолюцией ООН. То, что сделано сегодня, не будет одобрено никем. Ну, Асада мы не считаем.
Geist, согласен. По факту тут только один, кто взял и разрушил соглашения. Указательные пальцы всех остальных сторон будут повернуты в нашу сторону еще ночью.
Tilson, Они и так на нас повернуты были. Что изменилось? Европа хотела видеть в нас отморозков — она их получит. Они что не видели, что Киев на Минск клал с прибором? Что войска гонит к ЛДНР? Или чьи там инструкторы суетились 8 лет? Очень заливисто сегодня ржал МИД Германии, сообщая что они не архивариусы, чтобы пыльные бумажки о нерасширении НАТО читать. Я бы на их месте обделался, услышав об обещании действовать по примеру США. Надеюсь, обещание исполнят!![]()
genubat, это уже совсем другой путь — угроз. Вступая на него надо многое взвесить. Хотя бы потому, что он сильно сужает пространство для маневра. Чтобы действовать по примеру США надо быть хотя бы близко к США по влиянию в мире, в том числе экономическому. Есть такая книжка Азимова — Foundation, там несколько шаблонно, но в целом неплохо показаны процессы развала империи. Я к тому, что разваливается она не так быстро, как много пишут на этой ветке.![]()
Но решение принято, расклады поменялись и я теперь не так оптимистично смотрю на перспективы быстрого достижения сбером 400-500 и далее. Кстати, вот Эни уже и репостнул про поддержание мира ВС РФ в ЛНР и ДНР. Формально США и ЕС завтра может сказать, что это то самое вторжение и принимать свои долгожданные санкции. Они то ЛНР и ДНР не признавали.
Tilson, вот сразу видно трейдера, которому приходится вертеться туда-сюда и часто оценивать шансы верчения ;)
Формально США и ЕС завтра может сказать, что это то самое вторжение
Почему формально, это и де-факто, и де-юре отторжение чужой территории, которая обозначена как чужая в минских соглашениях. Юридически не существует никаких аргументов, чтобы это оправдать. Ссылки на обстрелы ими не являются.
Geist, ну да, для запада, наши «специальные» высказывания на совете о том, что небратья клали на Минск — слова, а мы подписали указ — не слова = действие.
Engineer_M, ну естественно действие, абсолютно противоправное и незаконное. В том-то и дело, что Кремль сам на себя сшил дело, я об этом и говорю.
Geist, только вот я не думаю, что он из ума выжил и, думаю, что это видимая часть айсберга, которую показали лишь сейчас, после того как долго ждали ответа пиндосов о неделимости безопасности. Ничего сверхъестественного не произошло, этот шаг можно было делать в куче других ситуаций, а выбрали этот час.
