ответы на форуме

  1. Аватар Щекн
    трубопроводный транспорт обладает наибольшей рентабельностью и эффективностью.

    Щекн, например через Украину, ага.

    Юрий Екимов, при прочих равных условиях.То, что Украина пытается присваивать часть этой эффективности — да.Но это скоро закончится.Европа, кстати, тоже пытается — через введение налога.
    PS Кстати, а что мешает ввести углеродный налог на СПГ? Такой же незеленый…

    Щекн, И где Вы видели эти «прочие равные условия»?
    На СПГ, я думаю, будет такой же налог.
    Вполне возможно, как раз газа углеродный налог коснется в минимальной степени. Но уже потребители газа будут его платить. Что снизит спрос на газ.

    Юрий Екимов, налог на газ — снизит спрос, выбытие угольной генерации и АЭС — увеличит.
  2. Аватар Щекн
    трубопроводный транспорт обладает наибольшей рентабельностью и эффективностью.

    Щекн, например через Украину, ага.

    Юрий Екимов, при прочих равных условиях.То, что Украина пытается присваивать часть этой эффективности — да.Но это скоро закончится.Европа, кстати, тоже пытается — через введение налога.
    PS Кстати, а что мешает ввести углеродный налог на СПГ? Такой же незеленый…
  3. Аватар Evvibris
    Всемирный банк предлагает Москве ввести налог на углерод в отраслях с высокими выбросами парниковых выбросов, включая ТЭК, для достижения углеродной нейтральности, говорится в докладе организации об экономике Российской Федерации.

    Как бы послать вежливо и понятно всех этих предлагальщиков, чтобы они больше не возвращались? И вообще, планету не УГ греет, а солнце. Давайте теплые страны налогом обложим? А мы им в обмен будем холодный воздух поставлять

    genubat, самым вежливым и понятным отказом будет тотальный игнор, с интенсификацией поставок в те страны, которые не выставляют дополнительных условий.

    Evvibris, Вы же не имеете в виду полный отказ от экспорта в страны «климатического клуба»? Значит надо бороться за максимально возможно благоприятные условия этого экспорта. «Тотальным игнором» этого не добиться.

    Юрий Екимов, не то чтобы полный отказ, а постепенное уменьшение — как только они выставляют требования не входящие в существующие контракты, то либо соответствующее повышение цены, либо разрыв договора.
    Думаю любому понятно, что Газпром стал заложником европейского рынка, а это его самая большая проблема, самая уязвимая точка.
    Раз Европа играет не капиталистическими методами (а как мы знаем на примере СССР путь это опасный), то мы то как раз должны ответить методами капиталистическими (и основная проблема тут как раз в трубопроводах, которые делают Газпром неповоротливым).

    Evvibris, «постепенное уменьшение» — это на десятилетия. В течение этого времени наш экспорт на Запад будет исчисляться триллионами долларов/евро. И надо обеспечить приемлемые условия этой торговли. ИМХО, «тотальный игнор» — не очень эффективный инструмент для этой цели.

    Юрий Екимов, наш экспорт будит исчисляться тысячами долларов, а то и вообще нашими долгами перед Западом если они продолжат вводить разные политические препоны дальше. Запад показал, что он ненадежен. Как минимум нет смысла увеличивать туда поставки, до тех пор пока поставки в Китай не обгонят поставки в Европу.

    Evvibris, население России тоже ненадёжно. Если без нужды бесить его обвальным падением уровня жизни. Резкое сокращение экспорта на Запад будет иметь именно такие последствия. Постепенное (как Вы сами только что говорили) сокращение даст совокупный за много лет экспорт именно в триллионы долларов, а не в тысячи. И за приемлемые условия этого экспорта придётся бороться.

    Юрий Екимов, не будет, судя по всему вы судите о России по западным газетам, а они там уверены абсолютно точно, что кроме газа и нефти в России ничего нет. Однако даже по самым сильным прикидкам нефте-газ дает 30% ВВП (по официальным данным и вовсе 15%), да и значительная часть нефти сейчас уже поставляется в Китай.

    Опять же если именно запад начнет давить на нас, то тут еще проще, правительству и стараться не придется, чтобы создать образ внешнего врага (его по сути и создавать не надо, когда Запад постоянно давит на Россию, а официалы Запада даже не скрываясь напрямую называют Россию врагом), а при внешнем враге наш народ уже не раз показывал, что перетерпеть может очень многое.

    Опять же пока живы те, кто хорошо помнят 90е, значительная часть населения будет против любых внутренних нестабильностей.
  4. Аватар Evvibris
    Всемирный банк предлагает Москве ввести налог на углерод в отраслях с высокими выбросами парниковых выбросов, включая ТЭК, для достижения углеродной нейтральности, говорится в докладе организации об экономике Российской Федерации.

    Как бы послать вежливо и понятно всех этих предлагальщиков, чтобы они больше не возвращались? И вообще, планету не УГ греет, а солнце. Давайте теплые страны налогом обложим? А мы им в обмен будем холодный воздух поставлять

    genubat, самым вежливым и понятным отказом будет тотальный игнор, с интенсификацией поставок в те страны, которые не выставляют дополнительных условий.

    Evvibris, Вы же не имеете в виду полный отказ от экспорта в страны «климатического клуба»? Значит надо бороться за максимально возможно благоприятные условия этого экспорта. «Тотальным игнором» этого не добиться.

    Юрий Екимов, не то чтобы полный отказ, а постепенное уменьшение — как только они выставляют требования не входящие в существующие контракты, то либо соответствующее повышение цены, либо разрыв договора.
    Думаю любому понятно, что Газпром стал заложником европейского рынка, а это его самая большая проблема, самая уязвимая точка.
    Раз Европа играет не капиталистическими методами (а как мы знаем на примере СССР путь это опасный), то мы то как раз должны ответить методами капиталистическими (и основная проблема тут как раз в трубопроводах, которые делают Газпром неповоротливым).

    Evvibris, «постепенное уменьшение» — это на десятилетия. В течение этого времени наш экспорт на Запад будет исчисляться триллионами долларов/евро. И надо обеспечить приемлемые условия этой торговли. ИМХО, «тотальный игнор» — не очень эффективный инструмент для этой цели.

    Юрий Екимов, наш экспорт будит исчисляться тысячами долларов, а то и вообще нашими долгами перед Западом если они продолжат вводить разные политические препоны дальше. Запад показал, что он ненадежен. Как минимум нет смысла увеличивать туда поставки, до тех пор пока поставки в Китай не обгонят поставки в Европу.
  5. Аватар genubat
    Всемирный банк предлагает Москве ввести налог на углерод в отраслях с высокими выбросами парниковых выбросов, включая ТЭК, для достижения углеродной нейтральности, говорится в докладе организации об экономике Российской Федерации.

    Как бы послать вежливо и понятно всех этих предлагальщиков, чтобы они больше не возвращались? И вообще, планету не УГ греет, а солнце. Давайте теплые страны налогом обложим? А мы им в обмен будем холодный воздух поставлять

    genubat, самым вежливым и понятным отказом будет тотальный игнор, с интенсификацией поставок в те страны, которые не выставляют дополнительных условий.

    Evvibris, Вы же не имеете в виду полный отказ от экспорта в страны «климатического клуба»? Значит надо бороться за максимально возможно благоприятные условия этого экспорта. «Тотальным игнором» этого не добиться. Придётся «целовать злодею ручку».

    Юрий Екимов, Не нужно ничего никому целовать. Налог на УГ? Хорошо! Плюсуем к цене газа. Не дадут поднять цену через контракт — ограничить поставки газа на рынок законтрактованным объемом. Контрактные цены откорректируются за счет роста спотовых цен. Газпром кажется научился в такие игры играть. Козырь — Сила Сибири 2 идет с тех же месторождений, откуда европу кормят. Козырной туз — собственная газохимия и СПГ заводы.

    genubat, зачем ждать углеродного налога? Можно и сейчас «плюсовать к цене». Продавец всегда это делает, когда есть возможность.
    Силы Сибири 2 пока нет.
    Газохимия глобально проблем не решает, а к Газпрому она вообще отношения не имеет
    Я не призываю «подлизываться», но и шашкой махать не надо. Посмотрите на Путина: он никогда так не делает. Потому что умный.

    Юрий Екимов, доп.налог сделает рынок Европы менее привлекательным для продавцов — значит компенсирующий рост цены будет при любых раскладах. Сила Сибири 2 в процессе, деньги выделены. Газопереработка есть и серьезная. Амурский ГПЗ в связке с Сибуровским ГХК, аналогичный комплекс ударными темпам в Усть-Луге строят. Ну и технология производства СПГ тоже взята на вооружение. Началась эра продавца, это европейцы скоро поймут. И не надо резких движений, я совершенно согласен. Это не наш метод)

    genubat, цена вырастет, но полной компенсации налога не будет.
    По СС-2 окончательной договоренности пока нет. А заработает она хорошо, если в 2030.
    ГХК, о которых Вы пишете, Газпрому не принадлежат. А в Усть-Луге и ГПЗ только на 50%.
    В остальном согласен.

    Юрий Екимов,
    1. Про СС2 сомневаться не приходится. Азия съест любое количество газа, которое ГП будет готов поставить.
    2. Про ГХК я и указал, что он Сибуру принадлежит. Сибур бывшее подразделение ГП, Медведев его вроде в свободное плавание отправил.А два амурских гиганта — ГПЗ и ГХК немыслимы друг без друга.
    В общем, я рад, что мы пришли к консенсусу
  6. Аватар genubat
    Всемирный банк предлагает Москве ввести налог на углерод в отраслях с высокими выбросами парниковых выбросов, включая ТЭК, для достижения углеродной нейтральности, говорится в докладе организации об экономике Российской Федерации.

    Как бы послать вежливо и понятно всех этих предлагальщиков, чтобы они больше не возвращались? И вообще, планету не УГ греет, а солнце. Давайте теплые страны налогом обложим? А мы им в обмен будем холодный воздух поставлять

    genubat, А никак. Вежливые (с нашей стороны) дискуссии с этими «предлагальщиками» — неотъемлемая часть нашей жизни на много лет вперёд. И Ваши очевидные и абсолютно логичные аргументы не имеют значения. Ибо никто про них не узнает. А имеет — только политическое влияние и мощь пропагандистской машины.
    И даже указать на прямое враньё и подлог не получится. Вспомните прошлогодние препирательства с Германией про Навального. Немцы не смогли ответить на простейшие вопросы. А им и не надо! Почти никто в Германии даже не знает, что эти вопросы были заданы. Почти все убеждены, что Баширов и Петров отравили Навального по приказу Путина. И что? Кто-нибудь обвинил Меркель во вранье? Отнюдь нет. То же самое и с «предлагальщикакми» будет.

    Юрий Екимов, Пока хвост вертит собакой так и будет. Остается надеяться, что тяжеловесы из нашего ТЭК не дадут угробить зеленобесам естественные преимущества российской экономики в виде дешевой энергии.

    genubat, это Вы хотите сказать, что проблема во внутрироссийских разборках? Не думаю. ИМХО, объективно нецелесообразно полностью рвать отношения с Западом. Они нам ещё много напакостить могут. Поэтому лучше, как говорят арабы, лизать руку врага, пока не можешь её откусить.

    Юрий Екимов, Вы ошибаетесь, до Запада все прекрасно доходит двумя путями: через увесистую дубину и через кошелек. В идеале использовать оба пути. А подлизывание для них признак слабости и сигнал вас ограбить.

    genubat, недостаточно ресурсов, чтобы разговаривать через «увесистую дубину и кошелек». И лояльность российского населения не надо переоценивать. При ухудшении экономического положения в России у Запада появится масса рычагов для раскачивания ситуации. Поэтому не надо пороть горячку.

    Юрий Екимов, не нужно переоценивать способность народных масс к самостоятельному протесту. Без настоящих буйных ничего не будет. А рычаги Запада активно ломают сейчас)
  7. Аватар genubat
    Всемирный банк предлагает Москве ввести налог на углерод в отраслях с высокими выбросами парниковых выбросов, включая ТЭК, для достижения углеродной нейтральности, говорится в докладе организации об экономике Российской Федерации.

    Как бы послать вежливо и понятно всех этих предлагальщиков, чтобы они больше не возвращались? И вообще, планету не УГ греет, а солнце. Давайте теплые страны налогом обложим? А мы им в обмен будем холодный воздух поставлять

    genubat, самым вежливым и понятным отказом будет тотальный игнор, с интенсификацией поставок в те страны, которые не выставляют дополнительных условий.

    Evvibris, Вы же не имеете в виду полный отказ от экспорта в страны «климатического клуба»? Значит надо бороться за максимально возможно благоприятные условия этого экспорта. «Тотальным игнором» этого не добиться. Придётся «целовать злодею ручку».

    Юрий Екимов, Не нужно ничего никому целовать. Налог на УГ? Хорошо! Плюсуем к цене газа. Не дадут поднять цену через контракт — ограничить поставки газа на рынок законтрактованным объемом. Контрактные цены откорректируются за счет роста спотовых цен. Газпром кажется научился в такие игры играть. Козырь — Сила Сибири 2 идет с тех же месторождений, откуда европу кормят. Козырной туз — собственная газохимия и СПГ заводы.

    genubat, зачем ждать углеродного налога? Можно и сейчас «плюсовать к цене». Продавец всегда это делает, когда есть возможность.
    Силы Сибири 2 пока нет.
    Газохимия глобально проблем не решает, а к Газпрому она вообще отношения не имеет
    Я не призываю «подлизываться», но и шашкой махать не надо. Посмотрите на Путина: он никогда так не делает. Потому что умный.

    Юрий Екимов, доп.налог сделает рынок Европы менее привлекательным для продавцов — значит компенсирующий рост цены будет при любых раскладах. Сила Сибири 2 в процессе, деньги выделены. Газопереработка есть и серьезная. Амурский ГПЗ в связке с Сибуровским ГХК, аналогичный комплекс ударными темпам в Усть-Луге строят. Ну и технология производства СПГ тоже взята на вооружение. Началась эра продавца, это европейцы скоро поймут. И не надо резких движений, я совершенно согласен. Это не наш метод)
  8. Аватар genubat
    Всемирный банк предлагает Москве ввести налог на углерод в отраслях с высокими выбросами парниковых выбросов, включая ТЭК, для достижения углеродной нейтральности, говорится в докладе организации об экономике Российской Федерации.

    Как бы послать вежливо и понятно всех этих предлагальщиков, чтобы они больше не возвращались? И вообще, планету не УГ греет, а солнце. Давайте теплые страны налогом обложим? А мы им в обмен будем холодный воздух поставлять

    genubat, самым вежливым и понятным отказом будет тотальный игнор, с интенсификацией поставок в те страны, которые не выставляют дополнительных условий.

    Evvibris, Вы же не имеете в виду полный отказ от экспорта в страны «климатического клуба»? Значит надо бороться за максимально возможно благоприятные условия этого экспорта. «Тотальным игнором» этого не добиться. Придётся «целовать злодею ручку».

    Юрий Екимов, Не нужно ничего никому целовать. Налог на УГ? Хорошо! Плюсуем к цене газа. Не дадут поднять цену через контракт — ограничить поставки газа на рынок законтрактованным объемом. Контрактные цены откорректируются за счет роста спотовых цен. Газпром кажется научился в такие игры играть. Козырь — Сила Сибири 2 идет с тех же месторождений, откуда европу кормят. Козырной туз — собственная газохимия и СПГ заводы.
  9. Аватар genubat
    Всемирный банк предлагает Москве ввести налог на углерод в отраслях с высокими выбросами парниковых выбросов, включая ТЭК, для достижения углеродной нейтральности, говорится в докладе организации об экономике Российской Федерации.

    Как бы послать вежливо и понятно всех этих предлагальщиков, чтобы они больше не возвращались? И вообще, планету не УГ греет, а солнце. Давайте теплые страны налогом обложим? А мы им в обмен будем холодный воздух поставлять

    genubat, А никак. Вежливые (с нашей стороны) дискуссии с этими «предлагальщиками» — неотъемлемая часть нашей жизни на много лет вперёд. И Ваши очевидные и абсолютно логичные аргументы не имеют значения. Ибо никто про них не узнает. А имеет — только политическое влияние и мощь пропагандистской машины.
    И даже указать на прямое враньё и подлог не получится. Вспомните прошлогодние препирательства с Германией про Навального. Немцы не смогли ответить на простейшие вопросы. А им и не надо! Почти никто в Германии даже не знает, что эти вопросы были заданы. Почти все убеждены, что Баширов и Петров отравили Навального по приказу Путина. И что? Кто-нибудь обвинил Меркель во вранье? Отнюдь нет. То же самое и с «предлагальщикакми» будет.

    Юрий Екимов, Пока хвост вертит собакой так и будет. Остается надеяться, что тяжеловесы из нашего ТЭК не дадут угробить зеленобесам естественные преимущества российской экономики в виде дешевой энергии.

    genubat, это Вы хотите сказать, что проблема во внутрироссийских разборках? Не думаю. ИМХО, объективно нецелесообразно полностью рвать отношения с Западом. Они нам ещё много напакостить могут. Поэтому лучше, как говорят арабы, лизать руку врага, пока не можешь её откусить.

    Юрий Екимов, Вы ошибаетесь, до Запада все прекрасно доходит двумя путями: через увесистую дубину и через кошелек. В идеале использовать оба пути. А подлизывание для них признак слабости и сигнал вас ограбить.
  10. Аватар Evvibris
    Всемирный банк предлагает Москве ввести налог на углерод в отраслях с высокими выбросами парниковых выбросов, включая ТЭК, для достижения углеродной нейтральности, говорится в докладе организации об экономике Российской Федерации.

    Как бы послать вежливо и понятно всех этих предлагальщиков, чтобы они больше не возвращались? И вообще, планету не УГ греет, а солнце. Давайте теплые страны налогом обложим? А мы им в обмен будем холодный воздух поставлять

    genubat, самым вежливым и понятным отказом будет тотальный игнор, с интенсификацией поставок в те страны, которые не выставляют дополнительных условий.

    Evvibris, Вы же не имеете в виду полный отказ от экспорта в страны «климатического клуба»? Значит надо бороться за максимально возможно благоприятные условия этого экспорта. «Тотальным игнором» этого не добиться.

    Юрий Екимов, не то чтобы полный отказ, а постепенное уменьшение — как только они выставляют требования не входящие в существующие контракты, то либо соответствующее повышение цены, либо разрыв договора.
    Думаю любому понятно, что Газпром стал заложником европейского рынка, а это его самая большая проблема, самая уязвимая точка.
    Раз Европа играет не капиталистическими методами (а как мы знаем на примере СССР путь это опасный), то мы то как раз должны ответить методами капиталистическими (и основная проблема тут как раз в трубопроводах, которые делают Газпром неповоротливым).
  11. Аватар genubat
    Всемирный банк предлагает Москве ввести налог на углерод в отраслях с высокими выбросами парниковых выбросов, включая ТЭК, для достижения углеродной нейтральности, говорится в докладе организации об экономике Российской Федерации.

    Как бы послать вежливо и понятно всех этих предлагальщиков, чтобы они больше не возвращались? И вообще, планету не УГ греет, а солнце. Давайте теплые страны налогом обложим? А мы им в обмен будем холодный воздух поставлять

    genubat, А никак. Вежливые (с нашей стороны) дискуссии с этими «предлагальщиками» — неотъемлемая часть нашей жизни на много лет вперёд. И Ваши очевидные и абсолютно логичные аргументы не имеют значения. Ибо никто про них не узнает. А имеет — только политическое влияние и мощь пропагандистской машины.
    И даже указать на прямое враньё и подлог не получится. Вспомните прошлогодние препирательства с Германией про Навального. Немцы не смогли ответить на простейшие вопросы. А им и не надо! Почти никто в Германии даже не знает, что эти вопросы были заданы. Почти все убеждены, что Баширов и Петров отравили Навального по приказу Путина. И что? Кто-нибудь обвинил Меркель во вранье? Отнюдь нет. То же самое и с «предлагальщикакми» будет.

    Юрий Екимов, Пока хвост вертит собакой так и будет. Остается надеяться, что тяжеловесы из нашего ТЭК не дадут угробить зеленобесам естественные преимущества российской экономики в виде дешевой энергии.
  12. Аватар genubat
    В 4-м квартале цена реализации газа будет почти 600 баксов, по мнению Газпромбанка. Фьючерсы на следующий год показывают реализацию следующего года выше 600 баксов. С такими ценами можно и инвестпрограмму увеличить, вряд ли она существенно повлияет на прибыль и дивиденды.

    atlantfan, вообще не повлияет. Инвестиции — это способ распределения прибыли. Плюс могут использоваться амортизационные отчисления и чистые заимствования. А дивиденды по-любому составят 50% от чистой прибыли. Или больше.

    Юрий Екимов, важно, чтобы не передумали 50% на дивы отдать. А то времена тяжелые, страну поднимать надо и все такое

    genubat, Бросьте. Не может такого быть.

    Юрий Екимов, я не то чтобы в такое верю, но дивидендная политика — это не догма, изменить размер дивидендов совет директоров может. А раз может, то лучше дождаться их решения, а потом уже думать что делать со свалившимся богатством) Я набрал хорошую позицию в портфеле Газпромом и тоже надеюсь на хорошую отдачу.
  13. Аватар genubat
    В 4-м квартале цена реализации газа будет почти 600 баксов, по мнению Газпромбанка. Фьючерсы на следующий год показывают реализацию следующего года выше 600 баксов. С такими ценами можно и инвестпрограмму увеличить, вряд ли она существенно повлияет на прибыль и дивиденды.

    atlantfan, вообще не повлияет. Инвестиции — это способ распределения прибыли. Плюс могут использоваться амортизационные отчисления и чистые заимствования. А дивиденды по-любому составят 50% от чистой прибыли. Или больше.

    Юрий Екимов, важно, чтобы не передумали 50% на дивы отдать. А то времена тяжелые, страну поднимать надо и все такое
  14. Аватар Русский
    Роснано светит дефолт. Мосбиржа приостановила торги бондами.В понедельник рынок облигаций рухнет скорее всего.Госгарантиями покрыто только 75% всего долга «Роснано» (на начало 2021 года).
    Интересно, какие конкретно банки и фонды были держателями облиг.

    www.rbc.ru/economics/21/11/2021/619959bd9a7947213abd1446?from=from_main_1

    Рыжий доворовался.

    Щекн, не все так просто.

    Русский, разумеется Допускаю, что там он не один в доле — была еше некая группа товарищей…

    Щекн, необязательно. роснано это способ поднять целую отрасль — даже в благоприятных условиях такие проекты 15-20 лет взлетают. те наши, кто мог вложить свой мозг в дело (а без этого никакое бабло не поможет) по большей части давно откочевали в страны разрешенных гейпарадов.

    Русский, про необходимость венчурных инвестиций — с этим никто не спорит.Возражение вызывает конкрктно практика самого Роснано — бездарное разбрасывание бабла на постройку неработающих заводов, закупку устаревших технологий в Китае и на Западе — один планшет Чубайса чего стоит

    Щекн, на самом деле тот же Китай именно так и рос, покупая или воруя устаревшие технологии, на этом организуя свои собственные (не связанные с Западом) производства, а сейчас уже перешли на уровень продуцирования своих научных знаний и инноваций.
    А в целом не понимаю почему вы этот топик закинули сюда, на форум Газпрома. Учитывая ваш изначальный настрой у меня появляется вопрос, а не платный ли троль нашей (в реальности западной) «оппозиции», кто получает свои зарплаты по чужеродным посольствам, а потом разглагольствует с умным видом о воровстве.

    Evvibris, не только китай, все так поднимались, начиная с бриташек триста лет назад

    Русский, с Англией все не так — все-таки технологии они создавали большей частью сами (паровая машина и высокопроизводительные ткацкие фабрики, огромный флот, торговый и военный) да к тому же до нитки обобрали колонии (отсюда и деньги на внедрение машин)— индийцы их до сих пор за это ненавидят, да и ирландцы те же.

    Щекн, британцы — пожалуй исключение. А вот США, Германия, Япония и далее по списку — вполне в общем тренде.

    Юрий Екимов, все шли одной и той же дорожкой.

    Русский, а у кого британцы технологии копировали?

    Юрий Екимов, голландцы, французы. у всех кто был выше по технологиям. подробнее у самаритян

    Русский, но был же кто-то первопроходцем?

    Юрий Екимов, *недобрые самаритяне, там подробнее

    Русский, похоже, я что-то пропустил. Что за самаритяне? Кто это?

    Юрий Екимов, книшко такой, яндекс вкурсе
  15. Аватар Русский
    Роснано светит дефолт. Мосбиржа приостановила торги бондами.В понедельник рынок облигаций рухнет скорее всего.Госгарантиями покрыто только 75% всего долга «Роснано» (на начало 2021 года).
    Интересно, какие конкретно банки и фонды были держателями облиг.

    www.rbc.ru/economics/21/11/2021/619959bd9a7947213abd1446?from=from_main_1

    Рыжий доворовался.

    Щекн, не все так просто.

    Русский, разумеется Допускаю, что там он не один в доле — была еше некая группа товарищей…

    Щекн, необязательно. роснано это способ поднять целую отрасль — даже в благоприятных условиях такие проекты 15-20 лет взлетают. те наши, кто мог вложить свой мозг в дело (а без этого никакое бабло не поможет) по большей части давно откочевали в страны разрешенных гейпарадов.

    Русский, про необходимость венчурных инвестиций — с этим никто не спорит.Возражение вызывает конкрктно практика самого Роснано — бездарное разбрасывание бабла на постройку неработающих заводов, закупку устаревших технологий в Китае и на Западе — один планшет Чубайса чего стоит

    Щекн, на самом деле тот же Китай именно так и рос, покупая или воруя устаревшие технологии, на этом организуя свои собственные (не связанные с Западом) производства, а сейчас уже перешли на уровень продуцирования своих научных знаний и инноваций.
    А в целом не понимаю почему вы этот топик закинули сюда, на форум Газпрома. Учитывая ваш изначальный настрой у меня появляется вопрос, а не платный ли троль нашей (в реальности западной) «оппозиции», кто получает свои зарплаты по чужеродным посольствам, а потом разглагольствует с умным видом о воровстве.

    Evvibris, не только китай, все так поднимались, начиная с бриташек триста лет назад

    Русский, с Англией все не так — все-таки технологии они создавали большей частью сами (паровая машина и высокопроизводительные ткацкие фабрики, огромный флот, торговый и военный) да к тому же до нитки обобрали колонии (отсюда и деньги на внедрение машин)— индийцы их до сих пор за это ненавидят, да и ирландцы те же.

    Щекн, британцы — пожалуй исключение. А вот США, Германия, Япония и далее по списку — вполне в общем тренде.

    Юрий Екимов, все шли одной и той же дорожкой.

    Русский, а у кого британцы технологии копировали?

    Юрий Екимов, голландцы, французы. у всех кто был выше по технологиям. подробнее у самаритян

    Русский, но был же кто-то первопроходцем?

    Юрий Екимов, *недобрые самаритяне, там подробнее
  16. Аватар Русский
    Роснано светит дефолт. Мосбиржа приостановила торги бондами.В понедельник рынок облигаций рухнет скорее всего.Госгарантиями покрыто только 75% всего долга «Роснано» (на начало 2021 года).
    Интересно, какие конкретно банки и фонды были держателями облиг.

    www.rbc.ru/economics/21/11/2021/619959bd9a7947213abd1446?from=from_main_1

    Рыжий доворовался.

    Щекн, не все так просто.

    Русский, разумеется Допускаю, что там он не один в доле — была еше некая группа товарищей…

    Щекн, необязательно. роснано это способ поднять целую отрасль — даже в благоприятных условиях такие проекты 15-20 лет взлетают. те наши, кто мог вложить свой мозг в дело (а без этого никакое бабло не поможет) по большей части давно откочевали в страны разрешенных гейпарадов.

    Русский, про необходимость венчурных инвестиций — с этим никто не спорит.Возражение вызывает конкрктно практика самого Роснано — бездарное разбрасывание бабла на постройку неработающих заводов, закупку устаревших технологий в Китае и на Западе — один планшет Чубайса чего стоит

    Щекн, на самом деле тот же Китай именно так и рос, покупая или воруя устаревшие технологии, на этом организуя свои собственные (не связанные с Западом) производства, а сейчас уже перешли на уровень продуцирования своих научных знаний и инноваций.
    А в целом не понимаю почему вы этот топик закинули сюда, на форум Газпрома. Учитывая ваш изначальный настрой у меня появляется вопрос, а не платный ли троль нашей (в реальности западной) «оппозиции», кто получает свои зарплаты по чужеродным посольствам, а потом разглагольствует с умным видом о воровстве.

    Evvibris, не только китай, все так поднимались, начиная с бриташек триста лет назад

    Русский, с Англией все не так — все-таки технологии они создавали большей частью сами (паровая машина и высокопроизводительные ткацкие фабрики, огромный флот, торговый и военный) да к тому же до нитки обобрали колонии (отсюда и деньги на внедрение машин)— индийцы их до сих пор за это ненавидят, да и ирландцы те же.

    Щекн, британцы — пожалуй исключение. А вот США, Германия, Япония и далее по списку — вполне в общем тренде.

    Юрий Екимов, все шли одной и той же дорожкой.

    Русский, а у кого британцы технологии копировали?

    Юрий Екимов, голландцы, французы. у всех кто был выше по технологиям. подробнее у самаритян
  17. Аватар Щекн
    Роснано светит дефолт. Мосбиржа приостановила торги бондами.В понедельник рынок облигаций рухнет скорее всего.Госгарантиями покрыто только 75% всего долга «Роснано» (на начало 2021 года).
    Интересно, какие конкретно банки и фонды были держателями облиг.

    www.rbc.ru/economics/21/11/2021/619959bd9a7947213abd1446?from=from_main_1

    Рыжий доворовался.

    Щекн, не все так просто.

    Русский, разумеется Допускаю, что там он не один в доле — была еше некая группа товарищей…

    Щекн, необязательно. роснано это способ поднять целую отрасль — даже в благоприятных условиях такие проекты 15-20 лет взлетают. те наши, кто мог вложить свой мозг в дело (а без этого никакое бабло не поможет) по большей части давно откочевали в страны разрешенных гейпарадов.

    Русский, про необходимость венчурных инвестиций — с этим никто не спорит.Возражение вызывает конкрктно практика самого Роснано — бездарное разбрасывание бабла на постройку неработающих заводов, закупку устаревших технологий в Китае и на Западе — один планшет Чубайса чего стоит

    Щекн, на самом деле тот же Китай именно так и рос, покупая или воруя устаревшие технологии, на этом организуя свои собственные (не связанные с Западом) производства, а сейчас уже перешли на уровень продуцирования своих научных знаний и инноваций.
    А в целом не понимаю почему вы этот топик закинули сюда, на форум Газпрома. Учитывая ваш изначальный настрой у меня появляется вопрос, а не платный ли троль нашей (в реальности западной) «оппозиции», кто получает свои зарплаты по чужеродным посольствам, а потом разглагольствует с умным видом о воровстве.

    PS А не логичней ли предположить, что я обычный миноритарий Газпрома, вложивший немалую толику своих сбережений в Национальное достояние — и поэтому крайне болезненно воспринимаюший весь этот бардак нв нашем рынке. Как добросовестный инвестор (на ИИС, кстати) и налогоплательщик- имею полное право требовать навести порядок на нашем рынке! И чтобы мои налоги не шли на финансирование Чубайсовых панам

    Щекн, если вы именное инвестор Газпрома, то до состояния рынка вам бы не было особого дела (как мне), т.к. дивиденд Газпромом уже сформирован, прогноз на дивиденд в следующий год так же высок, вероятность роста поставок (и роста дивидендов) на следующее десятилетие так же очень большой.
    Инвесторам, которые реально инвестируют на годы вперед, а не играют на бирже, до состояния биржи нет почти никакого дела.

    Evvibris, ну неужели сложно понять — обычный средний инвестор большим капиталом не располагает и чтобы заработать чуть больше, чем ничего (законное, на мой взгляд желание) — вынужден выбирать более агрессивную и рисковую стратегию — и потому обычные для рантье колебания рынка воспринимает гораздо острее.И у каждого своя ситуация — тут каждый волен выбирать сам, а не подстраиваться под мнения посторонних.

    Щекн, желание законное, но неразумное. Почему-то многие думают, что заработают, а не потеряют на спекуляциях. С чего бы это?

    Юрий Екимов, вы думаете так — а я иначе.И очень многие думают так, как я.Главное тут — не зарываться.Вот отрастет чуть чуть — и сброшу часть плеча — вот тут я переборщил слегка — урок на будущее.А если бы Вы были полностью правы — все спекулянты бы вымерли.Кстати, я спекулянт волею обстоятельств — обычное мое состояние — инвестор.

    Щекн, Почему Вы считаете, чтл будете выигрывать деньги у других таких же, как Вы спекулянтов? Какие длч этого основания?

    Юрий Екимов, я в твою стратегию не лезу — не лезь и ты в мою — цыплят по осени считают

    Щекн, Я простой вопрос задал. Грубить-то зачем?

    Юрий Екимов, какой вопрос — такой ответ.Назойливость всем нормальным людям не нравится
  18. Аватар Щекн
    Роснано светит дефолт. Мосбиржа приостановила торги бондами.В понедельник рынок облигаций рухнет скорее всего.Госгарантиями покрыто только 75% всего долга «Роснано» (на начало 2021 года).
    Интересно, какие конкретно банки и фонды были держателями облиг.

    www.rbc.ru/economics/21/11/2021/619959bd9a7947213abd1446?from=from_main_1

    Рыжий доворовался.

    Щекн, не все так просто.

    Русский, разумеется Допускаю, что там он не один в доле — была еше некая группа товарищей…

    Щекн, необязательно. роснано это способ поднять целую отрасль — даже в благоприятных условиях такие проекты 15-20 лет взлетают. те наши, кто мог вложить свой мозг в дело (а без этого никакое бабло не поможет) по большей части давно откочевали в страны разрешенных гейпарадов.

    Русский, про необходимость венчурных инвестиций — с этим никто не спорит.Возражение вызывает конкрктно практика самого Роснано — бездарное разбрасывание бабла на постройку неработающих заводов, закупку устаревших технологий в Китае и на Западе — один планшет Чубайса чего стоит

    Щекн, на самом деле тот же Китай именно так и рос, покупая или воруя устаревшие технологии, на этом организуя свои собственные (не связанные с Западом) производства, а сейчас уже перешли на уровень продуцирования своих научных знаний и инноваций.
    А в целом не понимаю почему вы этот топик закинули сюда, на форум Газпрома. Учитывая ваш изначальный настрой у меня появляется вопрос, а не платный ли троль нашей (в реальности западной) «оппозиции», кто получает свои зарплаты по чужеродным посольствам, а потом разглагольствует с умным видом о воровстве.

    PS А не логичней ли предположить, что я обычный миноритарий Газпрома, вложивший немалую толику своих сбережений в Национальное достояние — и поэтому крайне болезненно воспринимаюший весь этот бардак нв нашем рынке. Как добросовестный инвестор (на ИИС, кстати) и налогоплательщик- имею полное право требовать навести порядок на нашем рынке! И чтобы мои налоги не шли на финансирование Чубайсовых панам

    Щекн, если вы именное инвестор Газпрома, то до состояния рынка вам бы не было особого дела (как мне), т.к. дивиденд Газпромом уже сформирован, прогноз на дивиденд в следующий год так же высок, вероятность роста поставок (и роста дивидендов) на следующее десятилетие так же очень большой.
    Инвесторам, которые реально инвестируют на годы вперед, а не играют на бирже, до состояния биржи нет почти никакого дела.

    Evvibris, ну неужели сложно понять — обычный средний инвестор большим капиталом не располагает и чтобы заработать чуть больше, чем ничего (законное, на мой взгляд желание) — вынужден выбирать более агрессивную и рисковую стратегию — и потому обычные для рантье колебания рынка воспринимает гораздо острее.И у каждого своя ситуация — тут каждый волен выбирать сам, а не подстраиваться под мнения посторонних.

    Щекн, желание законное, но неразумное. Почему-то многие думают, что заработают, а не потеряют на спекуляциях. С чего бы это?

    Юрий Екимов, вы думаете так — а я иначе.И очень многие думают так, как я.Главное тут — не зарываться.Вот отрастет чуть чуть — и сброшу часть плеча — вот тут я переборщил слегка — урок на будущее.А если бы Вы были полностью правы — все спекулянты бы вымерли.Кстати, я спекулянт волею обстоятельств — обычное мое состояние — инвестор.

    Щекн, Почему Вы считаете, чтл будете выигрывать деньги у других таких же, как Вы спекулянтов? Какие длч этого основания?

    Юрий Екимов, я в твою стратегию не лезу — не лезь и ты в мою — цыплят по осени считают
  19. Аватар Русский
    Роснано светит дефолт. Мосбиржа приостановила торги бондами.В понедельник рынок облигаций рухнет скорее всего.Госгарантиями покрыто только 75% всего долга «Роснано» (на начало 2021 года).
    Интересно, какие конкретно банки и фонды были держателями облиг.

    www.rbc.ru/economics/21/11/2021/619959bd9a7947213abd1446?from=from_main_1

    Рыжий доворовался.

    Щекн, не все так просто.

    Русский, разумеется Допускаю, что там он не один в доле — была еше некая группа товарищей…

    Щекн, необязательно. роснано это способ поднять целую отрасль — даже в благоприятных условиях такие проекты 15-20 лет взлетают. те наши, кто мог вложить свой мозг в дело (а без этого никакое бабло не поможет) по большей части давно откочевали в страны разрешенных гейпарадов.

    Русский, про необходимость венчурных инвестиций — с этим никто не спорит.Возражение вызывает конкрктно практика самого Роснано — бездарное разбрасывание бабла на постройку неработающих заводов, закупку устаревших технологий в Китае и на Западе — один планшет Чубайса чего стоит

    Щекн, на самом деле тот же Китай именно так и рос, покупая или воруя устаревшие технологии, на этом организуя свои собственные (не связанные с Западом) производства, а сейчас уже перешли на уровень продуцирования своих научных знаний и инноваций.
    А в целом не понимаю почему вы этот топик закинули сюда, на форум Газпрома. Учитывая ваш изначальный настрой у меня появляется вопрос, а не платный ли троль нашей (в реальности западной) «оппозиции», кто получает свои зарплаты по чужеродным посольствам, а потом разглагольствует с умным видом о воровстве.

    Evvibris, не только китай, все так поднимались, начиная с бриташек триста лет назад

    Русский, с Англией все не так — все-таки технологии они создавали большей частью сами (паровая машина и высокопроизводительные ткацкие фабрики, огромный флот, торговый и военный) да к тому же до нитки обобрали колонии (отсюда и деньги на внедрение машин)— индийцы их до сих пор за это ненавидят, да и ирландцы те же.

    Щекн, британцы — пожалуй исключение. А вот США, Германия, Япония и далее по списку — вполне в общем тренде.

    Юрий Екимов, все шли одной и той же дорожкой.
  20. Аватар Щекн
    Роснано светит дефолт. Мосбиржа приостановила торги бондами.В понедельник рынок облигаций рухнет скорее всего.Госгарантиями покрыто только 75% всего долга «Роснано» (на начало 2021 года).
    Интересно, какие конкретно банки и фонды были держателями облиг.

    www.rbc.ru/economics/21/11/2021/619959bd9a7947213abd1446?from=from_main_1

    Рыжий доворовался.

    Щекн, не все так просто.

    Русский, разумеется Допускаю, что там он не один в доле — была еше некая группа товарищей…

    Щекн, необязательно. роснано это способ поднять целую отрасль — даже в благоприятных условиях такие проекты 15-20 лет взлетают. те наши, кто мог вложить свой мозг в дело (а без этого никакое бабло не поможет) по большей части давно откочевали в страны разрешенных гейпарадов.

    Русский, про необходимость венчурных инвестиций — с этим никто не спорит.Возражение вызывает конкрктно практика самого Роснано — бездарное разбрасывание бабла на постройку неработающих заводов, закупку устаревших технологий в Китае и на Западе — один планшет Чубайса чего стоит

    Щекн, на самом деле тот же Китай именно так и рос, покупая или воруя устаревшие технологии, на этом организуя свои собственные (не связанные с Западом) производства, а сейчас уже перешли на уровень продуцирования своих научных знаний и инноваций.
    А в целом не понимаю почему вы этот топик закинули сюда, на форум Газпрома. Учитывая ваш изначальный настрой у меня появляется вопрос, а не платный ли троль нашей (в реальности западной) «оппозиции», кто получает свои зарплаты по чужеродным посольствам, а потом разглагольствует с умным видом о воровстве.

    Evvibris, не только китай, все так поднимались, начиная с бриташек триста лет назад

    Русский, с Англией все не так — все-таки технологии они создавали большей частью сами (паровая машина и высокопроизводительные ткацкие фабрики, огромный флот, торговый и военный) да к тому же до нитки обобрали колонии (отсюда и деньги на внедрение машин)— индийцы их до сих пор за это ненавидят, да и ирландцы те же.

    Щекн, британцы — пожалуй исключение. А вот США, Германия, Япония и далее по списку — вполне в общем тренде.

    Юрий Екимов, насчет Японии соглашусь, насчет остального не согласен.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: