Ничего не пойму, зачем он всё это рассказывает?
Geist, думаю, на пиндосов расчёт, может чтобы у них было что написать, почему им надо не реагировать серьёзно.
Engineer_M, это апрель 2008-го года.
Президент России Владимир Путин пригрозил, что в случае вступления в НАТО Украина может прекратить свое существование как единое государство.
О таком заявлении Путина на закрытом заседании совета Россия-НАТО сообщает российская газета Коммерсант со ссылкой на источник в делегации одной из стран НАТО.
«Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: „Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!“ И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование», — рассказал источник издания.
«То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины», — пояснил собеседник.
Geist, тогда они думали, что это просто заминка и скоро они Его не увидят на горизонте, но где Джорж и его соратники и где Он.
Как накануне упоминался Достоевский — нет им покоя от нашего существования, но
мы попадём в рай…
Engineer_M, да, но я имею в виду, что он это им говорил 100 раз, еще раз повторять не было смысла. Именно для них. Вот мне и не понятно, для чего, наверное чтобы некую черту для себя подвести.
Geist, ты же сам говорил, что они будут переть пока это работает. Худо-бедно, оно таки работало, а признать, что их ментальность против нашей не решает привычными им способами, они не в состоянии. Ну, психология же, мы все упёрты, каждый в своём.
Engineer_M, можно было использовать возможность признания для давления по Минску, а теперь этого шанса больше нет. На мой взгляд, ход плохой.
Geist, Видно по Минску ловить больше нечего. Сам не ожидал.
FVN, пока не признавал, весь буржуйский наезд про вторжение был полным фуфлом. Нужно было догибать эту линию, потому что она была удачной. Теперь, прямо завтра, ты увидишь, как буржуйская пропагандистская машина обоснует, что это не было фуфлом, потому что Россия де-факто отжала куски территории Украины, которая сама же 8 лет признавала территорией Украины много раз и публично. Обоснует везде, в Совбезе ООН, в СМИ, на любых уровнях.
Geist, ну да. И магическая фраза «мы не являемся стороной конфликта» может больше не прокатить.
Tilson, всё, уже ни в каком виде не прокатит, минские соглашения сдохли.
Geist, Ну «минские соглашения» сдохли, да здравствуют «минские соглашения-2» или какие-нибудь другие. Оно конечно удобным заклинанием было, но очень уж ослабло за это время
Tilson, теперь будет прямое противостояние, в минских ЕС торчал и они были одобрены резолюцией ООН. То, что сделано сегодня, не будет одобрено никем. Ну, Асада мы не считаем.
Geist, согласен. По факту тут только один, кто взял и разрушил соглашения. Указательные пальцы всех остальных сторон будут повернуты в нашу сторону еще ночью.
Tilson, Они и так на нас повернуты были. Что изменилось? Европа хотела видеть в нас отморозков — она их получит. Они что не видели, что Киев на Минск клал с прибором? Что войска гонит к ЛДНР? Или чьи там инструкторы суетились 8 лет? Очень заливисто сегодня ржал МИД Германии, сообщая что они не архивариусы, чтобы пыльные бумажки о нерасширении НАТО читать. Я бы на их месте обделался, услышав об обещании действовать по примеру США. Надеюсь, обещание исполнят!
genubat, не-а, нюансы не видишь. В Европе есть только 2 страны, у которых есть хоть какой-то голос, это немцы и французы. Остальные либо варятся в себе (как итальянцы), либо молчат, либо гавкают по амерской команде. Теперь смотрим дальше, Меркельша протащила трубу, несмотря на адский нажим амеров, Шольц не стал говорить про трубу в разрезе санкций. Макрона англосаксы опустили и он жутко недоволен, его выбешивает Джонсон, он развил бешеную активность прямо сейчас и у него был шанс на инициативу. А теперь посмотри, кому позвонил Путин перед признанием, Макрону и Шольцу. И что он им сказал непрямым текстом, понимаешь? Вы никто, зовут вас никак, а я буду говорить только с амерами. У них была хоть какая-то зацепка, а теперь у них дыра от бублика. Сказано же — разделяй и властвуй! А не объединяй врагов и глотай пыль.
Geist, мнение твое понятно и я его отчасти разделяю. Но что лепечет тот же Шольц про геноцид? Кому эта труба была нужна больше Газпрому или немцам? Что смогли сделать немцы и французы, чтобы остановить эскалацию и накачку оружием? Что ответили они как члены НАТО на требование гарантировать невступление Укры? Время долгих разговоров прошло. Европе придется определятся.
genubat, они элементарно не могли гавкнуть на клоуна обстрелы прекратить, чего они могут. Впрочем, я не исключаю, что и тут все не так просто с этими многочасовыми переговорами и массовым отъездом во Львов.
any_to_real, а типа клоун может гавкнуть на нацбаты? Ну не смеши, ладно?
Geist, с артиллерии не нацбаты развлекались.
any_to_real, да это на самом деле вообще пох, потому что с буржуйской пропагандисткой машиной можно сделать любую реальность. Я уверен, что если я завтра пойду в местный бар, слово ВОЙНА будет написано в газетах еще крупней, а ниже тоже крупно будет написано, что Путин отнял Донбасс в ту же дату, когда начал операцию по отъему Крыма, 21.02. И вот это и бедт реальностью западного обывателя, про которого genubat пишет, что им «придется определяться». Определяться с чем? Ему уже всё написали.
Geist, в западные редакции отправлены материалы по массовым захоронениям мирняка на Донбассе. И что? Много видел заголовков? В этом мире мне куда важнее старик из Донецка, который будет впервые за много лет спать спокойный за своих внуков, чем мнение 1000 сытых европейцев.
genubat, нисколько заголовков не видел, естественно, ну так ты же на войне, с чего же ты ожидаешь их увидеть? Твое ожидание не реалистично. Ладно, лучше проедем, потому что у тебя точно нет ответа на вопрос, зачем тогда было ждать 8 лет, если про москаляку на гиляке мы слышали еще в 2014-м.
Geist, конечно нет ответа. Я же не знаю всех раскладов тогдашних. Могу только предполагать, что Путину обрисовали санкционный ад, к которому страна не была готова.
genubat, переселить полноценно всех желающих в Россию и оставить огрызки хохлам обошлось бы на порядки дешевле того, во что это обойдется теперь. При этом цель (НАТО вне Украины) не будет достигнута гарантированно и в текущем раскладе. И как буфер для Крыма это тоже ни о чем.
Geist, теперь становится понятным и то, что мы сами давали буржуям поводы для пропаганды, ибо шила в мешке не утаишь, тем более сами и врали, получается. Так себе всё.
Advocate, самое хреновое, что это юридически никак не отмазать вообще.
Geist, Россия-гарант. Та сторона нарушила договоры
Егор Кожемякин, хохлы здесь (уже) вообще не при делах, сначала надо было хотя бы поставить вопрос ребром амерам. Тем более что Лавров собирался встречаться с Блинкеном на днях, скорей всего эту встречу теперь отменят.
