По Сберу снова шорт выписывать что ли?
И с утренним обвалом опять обман, ну ничего, подождем еще
any_to_real, эт че обман? Предсказуемо дали утром заработать и в нору спрятаться). Газпромовские фьючи чудо. Причем их кусать утром выгоднее, чем в тренде сидеть.
Китай столкнулся с мощнейшим энергетическим кризисом, вызванным нехваткой угля.
В наиболее пострадавших от нехватки угля регионах – провинции Гирин, Ляонин и Хэйлунцзян — местных жителей просят ограничить пользование микроволновками и бойлерами. Во многих провинциях власти требуют и от бизнеса ограничить потребление электроэнергии, что уже нанесло существенный ущерб промышленности. По оценкам Goldman Sachs, от нехватки электричества пострадали 44% китайских предприятий.
Ну если и мировой энергокризис — это не спланированная операция ЗОГа, тогда я вообще не знаю
А чё у нас рынок такой супергеройский сегодня?)
Advocate, Никакой логики. Нефть растет, Роснефть падает. Ставлю слова на резкий рост утром. Газпром истхай должен взять
Егор Кожемякин, поломался твой нептеметр, падает кормилица
А чё у нас рынок такой супергеройский сегодня?)
Advocate, Никакой логики. Нефть растет, Роснефть падает. Ставлю слова на резкий рост утром. Газпром истхай должен взять
Егор Кожемякин, у Роснефти как раз логика железобетонная) дивы на сл.неделе и поэтому ее разгоняли на фоне не плохих новостей. Теперь пытаются выпрыгнуть перед див.гэпом, т.к. реально 18р дивидендов никому не интересно против 100р разгона за месяц. Цена на нефть кому вообще интересна? ну побывала она >80 один день
А чё у нас рынок такой супергеройский сегодня?)
И с плечами, так что уже страшно
Sofico, и какую минимальную цену видели, уже находясь в этой позиции?
Geist, 321
Sofico, могу только про себя сказать, я бы сидел дальше. Нудный боковик, в котором мы сидим уже 1,5 месяца, не валится и даже медленно не сползает, несмотря на то, что он всего в 4% от истхаев. Выход скорей всего будет вверх и скорей всего быстрой перестановкой. Если вверх, то и 350+ увидим. Правда, на рынке ничего гарантированного нет, могут, к примеру, устроить выход вверх через предварительный заход вниз.
Geist, спасибо, ответ убедительный, четкий. А как вы расцениваете фон — санкции, Китай и прочее?
Sofico, в Китае всё уже что могло попадало, на нас это никак не повлияло, санкции — пока на паузе, да и просто санкции уже ничего не значат, а по-настоящему серьезные Запад вряд ли рискнет, это как себе в ногу стрелять.
Geist, с Китаем там все сложно — слушал китаеведов, друг с другом спорят и ругаются — от все пропало и будут мочить стройки (с комсомолом и фондой неизбежно), до тихо все перераспределят по нужным людям и плавно уйдут в реновацию (там похоже глобальная перестройка планируется всего и вся) — а нам что разорваться?
any_to_real, из того, что читал, у меня скорей мнение за вторых. Впечатление чисто политической игры, чтобы слегка прикрутить гайки и напомнить, кто в реальности рулит страной и что они могут влегкую сделать с теми, кто об этом подзабыл. От сумы и тюрьмы не зарекайся, сказанное на весь Китай сразу… Ну и плюс консолидируют массы обещаниями «всеобщего процветания».
Geist, Массы Китая и так счастливы и горды до такого, что уже требуют срочно вернуть Тайвань. И Си вынужден готовиться к этому. Для России это был бы выгодный замес, не знаю как для инвесторов. Отстанут с санкциями.
Егор Кожемякин, каким образом выгоден? Если Китай попробует отжать Тайвань, это будет крайне напряженная ситуация для всех.
Geist, Нато закусится с Китаем и ослабит пресс на Россию, пытаясь перетянуть хотя бы не в союзники, но в нейтрал. И с Китая можно ништяки тянуть, если у них серьезный замес с Нато пойдет. Короче, кто то должен поджечь соседский стог снега.
А по инвесторским делам я не в курсе, начнется турбулентная волатильность.
Егор Кожемякин, э, нет, при таком раскладе России придется выбрать сторону.
Geist, Путин- Когда тигры дерутся в долине, умная обезьяна смотрит- чем это закончиться(цы)
www.youtube.com/watch?v=ndcJELnPJy0
Егор Кожемякин, это стратагема времен, когда люди воевали верхом на ослах. Ну ты сам прикинь, вот 5 американских лодок пальнут из Тихого океана залпом, скажем, в 50 штук. Китай и Россия в общем-то в одну и ту же сторону. Сколько у тебя будет времени сообразить, по тебе пальнули или все-таки по Китаю, а ты можешь расслабиться и изобразить из себя обезьяну?Да и расслабиться не получится в общем-то, если по Китаю решились пальнуть, почему надо думать, что по тебе не пальнут?
И с плечами, так что уже страшно
Sofico, и какую минимальную цену видели, уже находясь в этой позиции?
Geist, 321
Sofico, могу только про себя сказать, я бы сидел дальше. Нудный боковик, в котором мы сидим уже 1,5 месяца, не валится и даже медленно не сползает, несмотря на то, что он всего в 4% от истхаев. Выход скорей всего будет вверх и скорей всего быстрой перестановкой. Если вверх, то и 350+ увидим. Правда, на рынке ничего гарантированного нет, могут, к примеру, устроить выход вверх через предварительный заход вниз.
Geist, спасибо, ответ убедительный, четкий. А как вы расцениваете фон — санкции, Китай и прочее?
Sofico, в Китае всё уже что могло попадало, на нас это никак не повлияло, санкции — пока на паузе, да и просто санкции уже ничего не значат, а по-настоящему серьезные Запад вряд ли рискнет, это как себе в ногу стрелять.
Geist, с Китаем там все сложно — слушал китаеведов, друг с другом спорят и ругаются — от все пропало и будут мочить стройки (с комсомолом и фондой неизбежно), до тихо все перераспределят по нужным людям и плавно уйдут в реновацию (там похоже глобальная перестройка планируется всего и вся) — а нам что разорваться?
any_to_real, из того, что читал, у меня скорей мнение за вторых. Впечатление чисто политической игры, чтобы слегка прикрутить гайки и напомнить, кто в реальности рулит страной и что они могут влегкую сделать с теми, кто об этом подзабыл. От сумы и тюрьмы не зарекайся, сказанное на весь Китай сразу… Ну и плюс консолидируют массы обещаниями «всеобщего процветания».
Geist, Массы Китая и так счастливы и горды до такого, что уже требуют срочно вернуть Тайвань. И Си вынужден готовиться к этому. Для России это был бы выгодный замес, не знаю как для инвесторов. Отстанут с санкциями.
Егор Кожемякин, каким образом выгоден? Если Китай попробует отжать Тайвань, это будет крайне напряженная ситуация для всех.
Geist, Нато закусится с Китаем и ослабит пресс на Россию, пытаясь перетянуть хотя бы не в союзники, но в нейтрал. И с Китая можно ништяки тянуть, если у них серьезный замес с Нато пойдет. Короче, кто то должен поджечь соседский стог снега.
А по инвесторским делам я не в курсе, начнется турбулентная волатильность.
Егор Кожемякин, э, нет, при таком раскладе России придется выбрать сторону.
И с плечами, так что уже страшно
Sofico, и какую минимальную цену видели, уже находясь в этой позиции?
Geist, 321
Sofico, могу только про себя сказать, я бы сидел дальше. Нудный боковик, в котором мы сидим уже 1,5 месяца, не валится и даже медленно не сползает, несмотря на то, что он всего в 4% от истхаев. Выход скорей всего будет вверх и скорей всего быстрой перестановкой. Если вверх, то и 350+ увидим. Правда, на рынке ничего гарантированного нет, могут, к примеру, устроить выход вверх через предварительный заход вниз.
Geist, спасибо, ответ убедительный, четкий. А как вы расцениваете фон — санкции, Китай и прочее?
Sofico, в Китае всё уже что могло попадало, на нас это никак не повлияло, санкции — пока на паузе, да и просто санкции уже ничего не значат, а по-настоящему серьезные Запад вряд ли рискнет, это как себе в ногу стрелять.
Geist, с Китаем там все сложно — слушал китаеведов, друг с другом спорят и ругаются — от все пропало и будут мочить стройки (с комсомолом и фондой неизбежно), до тихо все перераспределят по нужным людям и плавно уйдут в реновацию (там похоже глобальная перестройка планируется всего и вся) — а нам что разорваться?
any_to_real, из того, что читал, у меня скорей мнение за вторых. Впечатление чисто политической игры, чтобы слегка прикрутить гайки и напомнить, кто в реальности рулит страной и что они могут влегкую сделать с теми, кто об этом подзабыл. От сумы и тюрьмы не зарекайся, сказанное на весь Китай сразу… Ну и плюс консолидируют массы обещаниями «всеобщего процветания».
Geist, Массы Китая и так счастливы и горды до такого, что уже требуют срочно вернуть Тайвань. И Си вынужден готовиться к этому. Для России это был бы выгодный замес, не знаю как для инвесторов. Отстанут с санкциями.
Егор Кожемякин, каким образом выгоден? Если Китай попробует отжать Тайвань, это будет крайне напряженная ситуация для всех.
Geist, будет крайне напряженная ситуация для всех, т.е. как сейчас
Чот мне кажется Тайванем больше, Тайванем меньше
Но я не эксперт, я его и на карте-то не найду (хотя кому это в энторнетах когда мешало), но злые языки говорят, что не отжав Тайвань его отожмут альянсеры и лишат Китай п/проводников и будущего, изучать вопрос самостоятельно лень, но звучит как чушь, конечно
any_to_real, аннексия Тайваня — это казус белли, совсем не то же самое, что отжать Крым, где любой опрос реального общественного мнения показал бы однозначный результат «нахер Украину».
на 99.9% не будет варианта с танками, концлагерями и прочими перл-харборами.
any_to_real, почему, кстати, так уверен? Внутри себя китайцы нормально так прессуют всяких «несогласных». Тяньаньмень танками утюжили легко, а уйгуры всякие сидят в подобии концлагерей.
Geist, ну сравнил тоже, местные разборки с 3 мировой
Думаю никому не нужна война, после войны почему-то режимы любят рушиться и вообще
и кстати Тайвань незаконно отошел от Китая в свое время, так что там все будет как в Крыму, уверен
Почему Герман Оскарович против, чтобы выплачивать 75% на дивиденты от прибыли? Ведь в этом случае акции за 1-2 года сильно вырастут и не надо будет ждать 5-10 лет, когда экосистема будет приносить серъёзную прибыль и произойдёт переоценка Сбербанка в сторону повышения. Я думаю они это прекрасно понимают и вполне возможно будет хороший сюрприз, как это было с Газпромом в мае 2019 года.
И с плечами, так что уже страшно
Sofico, и какую минимальную цену видели, уже находясь в этой позиции?
Geist, 321
Sofico, могу только про себя сказать, я бы сидел дальше. Нудный боковик, в котором мы сидим уже 1,5 месяца, не валится и даже медленно не сползает, несмотря на то, что он всего в 4% от истхаев. Выход скорей всего будет вверх и скорей всего быстрой перестановкой. Если вверх, то и 350+ увидим. Правда, на рынке ничего гарантированного нет, могут, к примеру, устроить выход вверх через предварительный заход вниз.
Geist, спасибо, ответ убедительный, четкий. А как вы расцениваете фон — санкции, Китай и прочее?
Sofico, в Китае всё уже что могло попадало, на нас это никак не повлияло, санкции — пока на паузе, да и просто санкции уже ничего не значат, а по-настоящему серьезные Запад вряд ли рискнет, это как себе в ногу стрелять.
Geist, с Китаем там все сложно — слушал китаеведов, друг с другом спорят и ругаются — от все пропало и будут мочить стройки (с комсомолом и фондой неизбежно), до тихо все перераспределят по нужным людям и плавно уйдут в реновацию (там похоже глобальная перестройка планируется всего и вся) — а нам что разорваться?
any_to_real, из того, что читал, у меня скорей мнение за вторых. Впечатление чисто политической игры, чтобы слегка прикрутить гайки и напомнить, кто в реальности рулит страной и что они могут влегкую сделать с теми, кто об этом подзабыл. От сумы и тюрьмы не зарекайся, сказанное на весь Китай сразу… Ну и плюс консолидируют массы обещаниями «всеобщего процветания».
Geist, Массы Китая и так счастливы и горды до такого, что уже требуют срочно вернуть Тайвань. И Си вынужден готовиться к этому. Для России это был бы выгодный замес, не знаю как для инвесторов. Отстанут с санкциями.
Егор Кожемякин, каким образом выгоден? Если Китай попробует отжать Тайвань, это будет крайне напряженная ситуация для всех.
Geist, Китай ничего ни у кого не «отжимает».
Китай действует другими методами.
Более тонкими.
Можно вспомнить о.Даманский
И с плечами, так что уже страшно
Sofico, и какую минимальную цену видели, уже находясь в этой позиции?
Geist, 321
Sofico, могу только про себя сказать, я бы сидел дальше. Нудный боковик, в котором мы сидим уже 1,5 месяца, не валится и даже медленно не сползает, несмотря на то, что он всего в 4% от истхаев. Выход скорей всего будет вверх и скорей всего быстрой перестановкой. Если вверх, то и 350+ увидим. Правда, на рынке ничего гарантированного нет, могут, к примеру, устроить выход вверх через предварительный заход вниз.
Geist, спасибо, ответ убедительный, четкий. А как вы расцениваете фон — санкции, Китай и прочее?
Sofico, в Китае всё уже что могло попадало, на нас это никак не повлияло, санкции — пока на паузе, да и просто санкции уже ничего не значат, а по-настоящему серьезные Запад вряд ли рискнет, это как себе в ногу стрелять.
Geist, с Китаем там все сложно — слушал китаеведов, друг с другом спорят и ругаются — от все пропало и будут мочить стройки (с комсомолом и фондой неизбежно), до тихо все перераспределят по нужным людям и плавно уйдут в реновацию (там похоже глобальная перестройка планируется всего и вся) — а нам что разорваться?
any_to_real, из того, что читал, у меня скорей мнение за вторых. Впечатление чисто политической игры, чтобы слегка прикрутить гайки и напомнить, кто в реальности рулит страной и что они могут влегкую сделать с теми, кто об этом подзабыл. От сумы и тюрьмы не зарекайся, сказанное на весь Китай сразу… Ну и плюс консолидируют массы обещаниями «всеобщего процветания».
Geist, Массы Китая и так счастливы и горды до такого, что уже требуют срочно вернуть Тайвань. И Си вынужден готовиться к этому. Для России это был бы выгодный замес, не знаю как для инвесторов. Отстанут с санкциями.
Егор Кожемякин, Да они ещё со времён прихода к власти коммунистов в 1949 году, хотят вернуть Тайвань. Не так всё просто. В 1953 году, например, хотели добить Чай Канши там, но амеры впряглись за Тайвань и Мао не решился.
И с плечами, так что уже страшно
Sofico, и какую минимальную цену видели, уже находясь в этой позиции?
Geist, 321
Sofico, могу только про себя сказать, я бы сидел дальше. Нудный боковик, в котором мы сидим уже 1,5 месяца, не валится и даже медленно не сползает, несмотря на то, что он всего в 4% от истхаев. Выход скорей всего будет вверх и скорей всего быстрой перестановкой. Если вверх, то и 350+ увидим. Правда, на рынке ничего гарантированного нет, могут, к примеру, устроить выход вверх через предварительный заход вниз.
Geist, спасибо, ответ убедительный, четкий. А как вы расцениваете фон — санкции, Китай и прочее?
Sofico, в Китае всё уже что могло попадало, на нас это никак не повлияло, санкции — пока на паузе, да и просто санкции уже ничего не значат, а по-настоящему серьезные Запад вряд ли рискнет, это как себе в ногу стрелять.
Geist, с Китаем там все сложно — слушал китаеведов, друг с другом спорят и ругаются — от все пропало и будут мочить стройки (с комсомолом и фондой неизбежно), до тихо все перераспределят по нужным людям и плавно уйдут в реновацию (там похоже глобальная перестройка планируется всего и вся) — а нам что разорваться?
any_to_real, из того, что читал, у меня скорей мнение за вторых. Впечатление чисто политической игры, чтобы слегка прикрутить гайки и напомнить, кто в реальности рулит страной и что они могут влегкую сделать с теми, кто об этом подзабыл. От сумы и тюрьмы не зарекайся, сказанное на весь Китай сразу… Ну и плюс консолидируют массы обещаниями «всеобщего процветания».
Geist, Массы Китая и так счастливы и горды до такого, что уже требуют срочно вернуть Тайвань. И Си вынужден готовиться к этому. Для России это был бы выгодный замес, не знаю как для инвесторов. Отстанут с санкциями.
Егор Кожемякин, каким образом выгоден? Если Китай попробует отжать Тайвань, это будет крайне напряженная ситуация для всех.
Investing.com — Главный экономист Moody’s Марк Занди предупредил, что отказ Конгресса поднять потолок госдолга до 1 октября, когда в США начинается новый финансовый год, может стать «катастрофическим ударом по зарождающемуся восстановлению экономики после пандемии COVID-19».
По словам Занди, удар от дефолта из-за того, что законодатели не увеличили потолок долга, будет особенно тяжелым для инвесторов на фондовом рынке.
«Цены на акции упадут почти на треть в худшем случае, что приведет к потере $15 трлн богатства домохозяйств. Доходность казначейских облигаций, ставки по ипотечным кредитам и другие ставки по потребительским и корпоративным займам резко возрастут...», — написал он.
Егор Кожемякин, все умрут, короче. Мракобесие это, прекращай читать эту муть
Advocate, Подскажи где новости читаешь? Согласен, потолок долга поднимут как обычно.
Егор Кожемякин, а скажи, как ты используешь новости, которые читаешь? Какау практическую пользу желаешь извлечь, например, из отказа увеличить американский госдолг ихними законодателями?
NSK, Пока никак, я только учусь, но надеюсь что научусь на новостях фиксить рост перед хорошим падением. Да и не закупился я на долгосрок еще, хочу угадать и затариться на лоях.
Вот за китайский дефолт все утюги трубят, если обанкротят Евергранд, то может случиться серьезное падение.
inosmi.ru/economic/20210923/250561965.html
а слушать надо то, о чем молчат,
any_to_real, а еще — иногда надо делать то же самое, что делают молча серьезные деньги, особенно если это совпадает с собственным видением. А ещё — иногда говорят, но мало кто верит. Ну вон достояние морганы с саксами зарядили на 350-400 в прогнозах, еще когда оно было по 250.
Geist, что делают большие деньги не всегда можно понять — думаю до сих пор в Сургуте-об сидят пошедшие за большими деньгами в 2019. Да и прогнозы штука такая, там обычно линейная модель прибыль*рост*ставка что-то такое.
any_to_real, гарантированного естественно ничего нет, но самое частое последствие появления больших денег в какой-то бумаге — это большой тренд. Что касается прогнозов от мейджоров типа морганов, там будет много нюансов. Тут надо помнить, что это очень влиятельные прогнозисты, в том смысле что на них смотрят многие, в том числе большие деньги, из чего следует, что им нельзя гнать туфту и часто лажать. Естественно ошибаются и они, это рынок, тем не менее к оценкам они подходят серьезно. Если морганы и иже с ними серьезно задирают таргет по какой-то бумаге, обычно это не линейная модель, она такие задиры не выдает.
Geist, проблема большого тренда не в том, чтобы в него заскочить, а в том, чтобы из него выскочить. Ты вот задницу натренировал, а в основной массе такой скил годами не выработан, а следовательно ни хрена непонятно — вот этот откат или флэт — это большие деньги фиксируются или просто передышка, ну и т.д., просто на бумаге, как обычно. И это мы еще лебедей не берем, где драпающий фонд убивает все на своем пути.
По Морганам тоже много слухов интересных — в убыток себе прогнозов давать не станут, а в тех что дают, заявляют (и не только Морганы), что их прогнозы работают не все, 6-7 из 10 сработают, 3-4 дадут лося, поэтому если участвуешь, надо брать сразу весь комплект. И вот задерут они Сбер, а по факту, задерут чтобы пофикситься, да отымеют сидельцев, но скажут у нас же были еще Газпром, Тинькоф и Магнит, кто взял все 4 — в профите, а кто только Сбер взял сами виноватые
any_to_real, если мы говорим про трейдинг, у меня противоположное мнение: ахиллесова пята большинства трейдеров — абсолютное неумение держать профитную позицию. Даже заскочив в хороший тренд близко к началу, они как раз выскакивают слишком быстро в +3-5-10%, тут же пишут пост про достижение, а потом беспомощно смотрят, как движуха уезжает еще на 15-30%. А у части еще и ловушка срабатывает, раз вышел, значит, теперь обратка — начинают контртрендить, убивают плюс, пробуют еще, получают уже минус, потом пробуют отбить минус и под концовку тренда сидят уже в приличном минусе, но контртрендить уже боятся — и тут как раз откат. Большинство из тех, кто пережил период становления (1-3 года, у кого как) обычно оказываются в состоянии более-менее контролировать риски и не сливаются полностью, только вот и заработать не могут, всё время либо борьба с минусом, либо околонуля. Это самое стремное состояние, в нем можно пребывать годы. И происходит это как раз потому, что вторую часть не могут освоить, потому что она сложней психологически. И мой скилл, кстати, вовсе не в тренированной заднице, я же не писатель ;) Терпение важно, но оно не поможет, если не научиться находить баланс. Баланс-то простой, кстати, только вот как я уже писал, чтобы его обрести, надо хотя бы частично разобраться со встроенной обезьяной.
Geist, Дело ещё в чем. Чисто психологии не достаточно. Нужен второй фактор это устойчивая стратегия и даже третий фактор — понимать механизм рынка. Люди не знают даже точно что за ордера в ленте и стакане и как исполняются и для чего аукцион. Стратегии нет четкой, проверенной.
Pipsoed, если тебя интересуют проверенные стратегии, смотри в сторону пассивных портфельных инвестиций и индексных фондов. Только это не про спекуляции вообще. И там богатеют медленно.
Вася Баффет, опять в секту кормящих Спирина завлекает
any_to_real, а тут не в нём дело, а в том, что эту стратегию давно рекомендуют самые продвинутые фонды на Западе. Ну и ещё ряд плюсов, не хочу эфир забивать. Мы конечно дико отстаём от них, у нас всё делается для того, чтобы люди верили, что большинство может сегодня взять Сбер, через неделю продать и на разницу жить. Но это не так. Для большинства людей это не так, я подчёркиваю, а не для особых избранных на Смартлабе.
Вася Баффет, ох, Василий, Василий. Судишь ты о сегодняшнем дне, не зная или не помня, что было в прошлом. Ну вот смотри, давай разберем тогдашние инвестиции на примере конкретного сбера. Вот ты пришел бы на рынок изначально как долгосрочный инвестор, летом 2006-го, именно так было со мной.
Сбербанк стоил рублей 48-52. Ты бы его купил и поехал, к лету 2007 он стал бы стоить 105-110. Дивиденды там были мизерные, их можно не учитывать. Но в целом, мягко говоря, очень неплохо, 100%+ за год. Месяцев 5-6 тебе бы дали порадоваться, а потом повезли бы вниз и летом 2008 ты был бы снова только при своих. А еще через 2 месяца сбербанк стал бы стоить 17, это значит, что от твоих денег осталась только треть. Потом сбербанк отскочил бы к 30 и тебе дали бы передышку на месяцок, чтобы после этого повезти туда, где от твоих денег осталась бы уже только четверть и ты бы 3 месяца смотрел на этот ужоснах, а все твои поседевшие волосы стояли бы дыбом по всему телу
Через год тебя бы снова привезли на 100 с копейками, ты бы перевел дух, какое-то время (месяцев 8) тебя бы подержали в боковике, чтобы потом начать медленное сползание длинной в 4(!) года и к концу 2014-го ты обнаружил бы, что сбер снова стоит 50, только вот незадача, 50р летом 2006 = $2, а 50р. зимой 2014 = $0.75 со всеми вытекающими. Ну и как в это тогда можно было инвестировать, Василий?
Geist, еще два правила есть для этого.
1. неси деньги на биржу те, в которых у тебя не будет нужны.
2. покупай качественный бизнес, как это не банально звучит.
сбер был хорош и по 5 и по 100 и сейчас по 300.
основной банк страны бесспорно будет всегда на коне.
там будут работать лучшие специалисты.
там будет всегда максимум денег и поддержки.
Investing.com — Главный экономист Moody’s Марк Занди предупредил, что отказ Конгресса поднять потолок госдолга до 1 октября, когда в США начинается новый финансовый год, может стать «катастрофическим ударом по зарождающемуся восстановлению экономики после пандемии COVID-19».
По словам Занди, удар от дефолта из-за того, что законодатели не увеличили потолок долга, будет особенно тяжелым для инвесторов на фондовом рынке.
«Цены на акции упадут почти на треть в худшем случае, что приведет к потере $15 трлн богатства домохозяйств. Доходность казначейских облигаций, ставки по ипотечным кредитам и другие ставки по потребительским и корпоративным займам резко возрастут...», — написал он.
Егор Кожемякин, все умрут, короче. Мракобесие это, прекращай читать эту муть
Advocate, Подскажи где новости читаешь? Согласен, потолок долга поднимут как обычно.
Егор Кожемякин, а скажи, как ты используешь новости, которые читаешь? Какау практическую пользу желаешь извлечь, например, из отказа увеличить американский госдолг ихними законодателями?
NSK, Пока никак, я только учусь, но надеюсь что научусь на новостях фиксить рост перед хорошим падением. Да и не закупился я на долгосрок еще, хочу угадать и затариться на лоях.
Вот за китайский дефолт все утюги трубят, если обанкротят Евергранд, то может случиться серьезное падение.
inosmi.ru/economic/20210923/250561965.html
а слушать надо то, о чем молчат,
any_to_real, а еще — иногда надо делать то же самое, что делают молча серьезные деньги, особенно если это совпадает с собственным видением. А ещё — иногда говорят, но мало кто верит. Ну вон достояние морганы с саксами зарядили на 350-400 в прогнозах, еще когда оно было по 250.
Geist, что делают большие деньги не всегда можно понять — думаю до сих пор в Сургуте-об сидят пошедшие за большими деньгами в 2019. Да и прогнозы штука такая, там обычно линейная модель прибыль*рост*ставка что-то такое.
any_to_real, гарантированного естественно ничего нет, но самое частое последствие появления больших денег в какой-то бумаге — это большой тренд. Что касается прогнозов от мейджоров типа морганов, там будет много нюансов. Тут надо помнить, что это очень влиятельные прогнозисты, в том смысле что на них смотрят многие, в том числе большие деньги, из чего следует, что им нельзя гнать туфту и часто лажать. Естественно ошибаются и они, это рынок, тем не менее к оценкам они подходят серьезно. Если морганы и иже с ними серьезно задирают таргет по какой-то бумаге, обычно это не линейная модель, она такие задиры не выдает.
Geist, проблема большого тренда не в том, чтобы в него заскочить, а в том, чтобы из него выскочить. Ты вот задницу натренировал, а в основной массе такой скил годами не выработан, а следовательно ни хрена непонятно — вот этот откат или флэт — это большие деньги фиксируются или просто передышка, ну и т.д., просто на бумаге, как обычно. И это мы еще лебедей не берем, где драпающий фонд убивает все на своем пути.
По Морганам тоже много слухов интересных — в убыток себе прогнозов давать не станут, а в тех что дают, заявляют (и не только Морганы), что их прогнозы работают не все, 6-7 из 10 сработают, 3-4 дадут лося, поэтому если участвуешь, надо брать сразу весь комплект. И вот задерут они Сбер, а по факту, задерут чтобы пофикситься, да отымеют сидельцев, но скажут у нас же были еще Газпром, Тинькоф и Магнит, кто взял все 4 — в профите, а кто только Сбер взял сами виноватые
any_to_real, если мы говорим про трейдинг, у меня противоположное мнение: ахиллесова пята большинства трейдеров — абсолютное неумение держать профитную позицию. Даже заскочив в хороший тренд близко к началу, они как раз выскакивают слишком быстро в +3-5-10%, тут же пишут пост про достижение, а потом беспомощно смотрят, как движуха уезжает еще на 15-30%. А у части еще и ловушка срабатывает, раз вышел, значит, теперь обратка — начинают контртрендить, убивают плюс, пробуют еще, получают уже минус, потом пробуют отбить минус и под концовку тренда сидят уже в приличном минусе, но контртрендить уже боятся — и тут как раз откат. Большинство из тех, кто пережил период становления (1-3 года, у кого как) обычно оказываются в состоянии более-менее контролировать риски и не сливаются полностью, только вот и заработать не могут, всё время либо борьба с минусом, либо околонуля. Это самое стремное состояние, в нем можно пребывать годы. И происходит это как раз потому, что вторую часть не могут освоить, потому что она сложней психологически. И мой скилл, кстати, вовсе не в тренированной заднице, я же не писатель ;) Терпение важно, но оно не поможет, если не научиться находить баланс. Баланс-то простой, кстати, только вот как я уже писал, чтобы его обрести, надо хотя бы частично разобраться со встроенной обезьяной.
Geist, Дело ещё в чем. Чисто психологии не достаточно. Нужен второй фактор это устойчивая стратегия и даже третий фактор — понимать механизм рынка. Люди не знают даже точно что за ордера в ленте и стакане и как исполняются и для чего аукцион. Стратегии нет четкой, проверенной.
Pipsoed, если тебя интересуют проверенные стратегии, смотри в сторону пассивных портфельных инвестиций и индексных фондов. Только это не про спекуляции вообще. И там богатеют медленно.
Вася Баффет, опять в секту кормящих Спирина завлекает
any_to_real, а тут не в нём дело, а в том, что эту стратегию давно рекомендуют самые продвинутые фонды на Западе. Ну и ещё ряд плюсов, не хочу эфир забивать. Мы конечно дико отстаём от них, у нас всё делается для того, чтобы люди верили, что большинство может сегодня взять Сбер, через неделю продать и на разницу жить. Но это не так. Для большинства людей это не так, я подчёркиваю, а не для особых избранных на Смартлабе.
Вася Баффет, ох, Василий, Василий. Судишь ты о сегодняшнем дне, не зная или не помня, что было в прошлом. Ну вот смотри, давай разберем тогдашние инвестиции на примере конкретного сбера. Вот ты пришел бы на рынок изначально как долгосрочный инвестор, летом 2006-го, именно так было со мной.
Сбербанк стоил рублей 48-52. Ты бы его купил и поехал, к лету 2007 он стал бы стоить 105-110. Дивиденды там были мизерные, их можно не учитывать. Но в целом, мягко говоря, очень неплохо, 100%+ за год. Месяцев 5-6 тебе бы дали порадоваться, а потом повезли бы вниз и летом 2008 ты был бы снова только при своих. А еще через 2 месяца сбербанк стал бы стоить 17, это значит, что от твоих денег осталась только треть. Потом сбербанк отскочил бы к 30 и тебе дали бы передышку на месяцок, чтобы после этого повезти туда, где от твоих денег осталась бы уже только четверть и ты бы 3 месяца смотрел на этот ужоснах, а все твои поседевшие волосы стояли бы дыбом по всему телу
Через год тебя бы снова привезли на 100 с копейками, ты бы перевел дух, какое-то время (месяцев 8) тебя бы подержали в боковике, чтобы потом начать медленное сползание длинной в 4(!) года и к концу 2014-го ты обнаружил бы, что сбер снова стоит 50, только вот незадача, 50р летом 2006 = $2, а 50р. зимой 2014 = $0.75 со всеми вытекающими. Ну и как в это тогда можно было инвестировать, Василий?
Просто эффект был бы позже. Например к сегодняшнему дню
Вася Баффет, как видишь, твой ответ был предсказуем, any_to_real его предугадал.
тебе ответят «зато сейчас у него...»
Ты просто сейчас в тепличных условиях, Василий, тебе трудно представить, что происходит в голове инвесторов, когда они годами сидят в тухлом болоте, понимая, что банальный и намного более безопасный депозит в банке был бы доходней. И объяснить это словами не получится, это надо прочувствовать.
Geist, не имей одного эмитента более 10% в портфеле.
у меня такое правило.
есть просадки в эмитенте в 40%, которые тянутся пару лет.
терплю.
но, из-за вышеуказанного правила, это не является драматическим событием .
всё пройдет и это тоже.
И с плечами, так что уже страшно
Sofico, и какую минимальную цену видели, уже находясь в этой позиции?
Geist, 321
Sofico, могу только про себя сказать, я бы сидел дальше. Нудный боковик, в котором мы сидим уже 1,5 месяца, не валится и даже медленно не сползает, несмотря на то, что он всего в 4% от истхаев. Выход скорей всего будет вверх и скорей всего быстрой перестановкой. Если вверх, то и 350+ увидим. Правда, на рынке ничего гарантированного нет, могут, к примеру, устроить выход вверх через предварительный заход вниз.
Geist, спасибо, ответ убедительный, четкий. А как вы расцениваете фон — санкции, Китай и прочее?
Sofico, в Китае всё уже что могло попадало, на нас это никак не повлияло, санкции — пока на паузе, да и просто санкции уже ничего не значат, а по-настоящему серьезные Запад вряд ли рискнет, это как себе в ногу стрелять.
Geist, с Китаем там все сложно — слушал китаеведов, друг с другом спорят и ругаются — от все пропало и будут мочить стройки (с комсомолом и фондой неизбежно), до тихо все перераспределят по нужным людям и плавно уйдут в реновацию (там похоже глобальная перестройка планируется всего и вся) — а нам что разорваться?
any_to_real, из того, что читал, у меня скорей мнение за вторых. Впечатление чисто политической игры, чтобы слегка прикрутить гайки и напомнить, кто в реальности рулит страной и что они могут влегкую сделать с теми, кто об этом подзабыл. От сумы и тюрьмы не зарекайся, сказанное на весь Китай сразу… Ну и плюс консолидируют массы обещаниями «всеобщего процветания».
