ответы на форуме

Немецкие общественные деятели призвали правительство ФРГ прекратить конфликт НАТО и РФ
В открытом письме говорится, что снизить остроту конфликта можно только через гарантии безопасности для всех вовлеченных государств и выстраивание доверия между альянсом и его партнерами.

В материале подчеркивается, что западная политика конфронтации по отношению к РФ не отвечает немецким и европейским интересам, а скорее потворствует «стремлению США держать Западную Европу под контролем». «Требование, чтобы Германия усилила давление на Россию, еще больше подчиняет немецкую внешнюю политику американской, — отмечают авторы. -Так называемый конфликт между Западом/ Европой и Россией всегда был конфликтом между США и Россией».

«Россия готовится все это разгрести. Это возможно только с отходом США от российских границ (или же с размещением ракет на пороге Вашингтона). Соединенные Штаты (президент [Джо] Байден и госсекретарь [Энтони] Блинкен), похоже, в полной мере это поняли — иначе они не стали бы вновь открывать переговорные форматы, которые не Россия закрывала. Прямые переговоры между Россией и США остаются ключом к решению проблемы», — указывается в письме.

Эксперты потребовали от нового правительства Германии обратиться к идеям политики мира бывшего канцлера ФРГ в 1969-1974 годы Вилли Брандта и его единомышленника Эгона Бара. Авторы констатировали, что безопасность для Германии и ЕС возможна лишь сообща с Россией. «Это требует равенства и равноправия, которые предусмотрены международным правом в Уставе ООН, в Хельсинкском заключительном акте, в Парижской хартии и в Основополагающем акте Россия — НАТО. Только на этих началах мы можем взять больше ответственности за мир и свободу», — заключили они.

Ну во, в том числе поэтому игра в открытую была правильным ходом Кремля — общественное мнение точно не за амерский наезд с неизвестными последствиями, среди которых может быть и лютый пипец.

tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13524481
по ссылке больше.

Geist, это никто и звать их никак. У меня дочка германист, никого не знает.
Агитка из 70-х «американские коммунисты собирают подписи за мир».

Дюша Метелкин, ты слова «общественное мнение» понимаешь? Или ты думаешь, что для выражения общественного мнения обязательно нужен Махатма Ганди? ;) То, что озвучил вслух Кремль ясно любому обывателю. И поскольку он озвучил это публично, а не кулуарно, западные СМИ не смогли это переврать.

Geist, это не общественное мнение. Это сдули пыль с папки международного отдела ЦК КПСС
Вот, почитайте. Цинично но всё по делу.
nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html

Дюша Метелкин, угу, деграданты Быков и Гозман у нас — это общественное мнение, а у них Меркель надо, как минимум!

any_to_real, у нас просто всё как в Америке сейчас. Каждый может выйти на Красную площадь и сказать всё, что он думает… о президенте Рейгане…

Дюша Метелкин, ничего не понял, но ладно.

any_to_real, молодежь… Погуглите, это анекдот…
Кто такой Рейган хоть знаете? 🤣

Дюша Метелкин, анекдот я знаю, не понял причем тут он, хотя для дедушки внезапно нахлынувшие случайные воспоминания простительны.

any_to_real, что непонятного то. Всё сидят тихо и мнение своё держат при себе. И потому какое оно — общественное мнение — никто не знает…

Дюша Метелкин, у тебя российского ТВ нет чтоли? Включи любое политическое ток-шоу, кои идут почти непрерывно днем, там по-моему антироссийский неадекват как минимум не в меньшинстве как раз, я уж молчу про различные Эхи Мацы, несут без разбора все подряд.

any_to_real, у меня есть российское ТВ, я его смотрю 2-3 часа в прайм тайм воскресенья.

Дюша Метелкин, ничего себе! Я уже лет 15 вообще не смотрю ТВ. Что же там такого интересного есть, да еще на 3 часа?

genubat, там по разным каналам транслируют общественно-политтчесуие и новостные программы в это время.
P.S. Вы оспариваете факт, что СССР проиграл холодную войну?
Это мой первый вопрос, а второй — в чем сейчас выигрывает Россия?

Дюша Метелкин, 1. Да, оспариваю. Мы проиграли сами себе, потеряв ЦЕЛЬ
2. Сейчас Россия может направить собственные ресурсы на себя, а не на младших братьев. Мы не относимся к сырьевым нищебродам и можем полностью обеспечить себе необходимое в условиях любого кризиса. Это здорово усиливает позицию РФ и позволяет ТРЕБОВАТЬ учитывать наши интересы.

genubat, без технологий наши ресурсы только на пожечь костёр.
Вспомните историю с крымскими турбинами. Состоянием полупроводниковой отрасли поинтересуйтесь…
СССР при всех его косяках был автаркией. Мог себя обеспечить всём, не только сырьем.
Это что касается промышленности.
Продукты, ТНП, лекарства — грусть-тоска-печаль, конечно…

Дюша Метелкин, А что турбины? Поставили и работают. Когда принимали план модернизации генерирующих мощностей в РФ, Сименс скакал на задних лапках с предложением ПОЛНОЙ локализации производства турбин в России с передачей тех. документации. Просто ВНЕЗАПНО в России создали и испытали свою турбину. С электроникой беда, я в курсе. Быстро не решится, но схема поставок через фирмы однодневки на территории братского Гондураса отработаны со времен СССР. Я же не про то, что у нас есть все. Я про то, что базовые потребности РФ способна закрыть самостоятельно. К базовым все же относится энергия и еда. Аналоги Айфонов, жоповозок и прочего ширпотреба можно поискать у Китая.

genubat, что в России внезапно создали и испытали? Вы почитайте про историю, как выяснилось, что «российская» турбина это оказывается турбина Сименс, отчего последний имел очень бледный вид
Что же до всего остального — Виндоус на какой коленке лабать будете?

Дюша Метелкин, да я то в курсе этих историй. Крымские купили у Сименса, история всплыла из-за «гражданских» активистов. Очень патриотичных, да. Их, кстати не арестовали и не расстреляли, почему-то. Сименс судился и суд проиграл.
Теперь про программу модернизации и отечественную турбину. Создана «ОДК-Сатурн». Зовётся ГТД-110М. После истории с «крымскими» турбинами, в программу модернизации допускаются только отечественные турбины. Как только ГТД-110М успешно испытали, Сименс, боясь потерять российский рынок предложил полную локализацию производства своих турбин в России.
Про Винду. Решений тоже хватает. От чисто пиратских до Линукса. Последнее предпочтительнее. Я бы его давно в школьные программы включил и ссаживал молодежь с иглы виндозной.

Немецкие общественные деятели призвали правительство ФРГ прекратить конфликт НАТО и РФ
В открытом письме говорится, что снизить остроту конфликта можно только через гарантии безопасности для всех вовлеченных государств и выстраивание доверия между альянсом и его партнерами.

В материале подчеркивается, что западная политика конфронтации по отношению к РФ не отвечает немецким и европейским интересам, а скорее потворствует «стремлению США держать Западную Европу под контролем». «Требование, чтобы Германия усилила давление на Россию, еще больше подчиняет немецкую внешнюю политику американской, — отмечают авторы. -Так называемый конфликт между Западом/ Европой и Россией всегда был конфликтом между США и Россией».

«Россия готовится все это разгрести. Это возможно только с отходом США от российских границ (или же с размещением ракет на пороге Вашингтона). Соединенные Штаты (президент [Джо] Байден и госсекретарь [Энтони] Блинкен), похоже, в полной мере это поняли — иначе они не стали бы вновь открывать переговорные форматы, которые не Россия закрывала. Прямые переговоры между Россией и США остаются ключом к решению проблемы», — указывается в письме.

Эксперты потребовали от нового правительства Германии обратиться к идеям политики мира бывшего канцлера ФРГ в 1969-1974 годы Вилли Брандта и его единомышленника Эгона Бара. Авторы констатировали, что безопасность для Германии и ЕС возможна лишь сообща с Россией. «Это требует равенства и равноправия, которые предусмотрены международным правом в Уставе ООН, в Хельсинкском заключительном акте, в Парижской хартии и в Основополагающем акте Россия — НАТО. Только на этих началах мы можем взять больше ответственности за мир и свободу», — заключили они.

Ну во, в том числе поэтому игра в открытую была правильным ходом Кремля — общественное мнение точно не за амерский наезд с неизвестными последствиями, среди которых может быть и лютый пипец.

tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13524481
по ссылке больше.

Geist, это никто и звать их никак. У меня дочка германист, никого не знает.
Агитка из 70-х «американские коммунисты собирают подписи за мир».

Дюша Метелкин, ты слова «общественное мнение» понимаешь? Или ты думаешь, что для выражения общественного мнения обязательно нужен Махатма Ганди? ;) То, что озвучил вслух Кремль ясно любому обывателю. И поскольку он озвучил это публично, а не кулуарно, западные СМИ не смогли это переврать.

Geist, это не общественное мнение. Это сдули пыль с папки международного отдела ЦК КПСС
Вот, почитайте. Цинично но всё по делу.
nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html

Дюша Метелкин, угу, деграданты Быков и Гозман у нас — это общественное мнение, а у них Меркель надо, как минимум!

any_to_real, у нас просто всё как в Америке сейчас. Каждый может выйти на Красную площадь и сказать всё, что он думает… о президенте Рейгане…

Дюша Метелкин, ничего не понял, но ладно.

any_to_real, молодежь… Погуглите, это анекдот…
Кто такой Рейган хоть знаете? 🤣

Дюша Метелкин, анекдот я знаю, не понял причем тут он, хотя для дедушки внезапно нахлынувшие случайные воспоминания простительны.

any_to_real, что непонятного то. Всё сидят тихо и мнение своё держат при себе. И потому какое оно — общественное мнение — никто не знает…

Дюша Метелкин, у тебя российского ТВ нет чтоли? Включи любое политическое ток-шоу, кои идут почти непрерывно днем, там по-моему антироссийский неадекват как минимум не в меньшинстве как раз, я уж молчу про различные Эхи Мацы, несут без разбора все подряд.

any_to_real, у меня есть российское ТВ, я его смотрю 2-3 часа в прайм тайм воскресенья.

Дюша Метелкин, ничего себе! Я уже лет 15 вообще не смотрю ТВ. Что же там такого интересного есть, да еще на 3 часа?

genubat, там по разным каналам транслируют общественно-политтчесуие и новостные программы в это время.
P.S. Вы оспариваете факт, что СССР проиграл холодную войну?
Это мой первый вопрос, а второй — в чем сейчас выигрывает Россия?

Дюша Метелкин, 1. Да, оспариваю. Мы проиграли сами себе, потеряв ЦЕЛЬ
2. Сейчас Россия может направить собственные ресурсы на себя, а не на младших братьев. Мы не относимся к сырьевым нищебродам и можем полностью обеспечить себе необходимое в условиях любого кризиса. Это здорово усиливает позицию РФ и позволяет ТРЕБОВАТЬ учитывать наши интересы.

genubat, без технологий наши ресурсы только на пожечь костёр.
Вспомните историю с крымскими турбинами. Состоянием полупроводниковой отрасли поинтересуйтесь…
СССР при всех его косяках был автаркией. Мог себя обеспечить всём, не только сырьем.
Это что касается промышленности.
Продукты, ТНП, лекарства — грусть-тоска-печаль, конечно…

Дюша Метелкин, А что турбины? Поставили и работают. Когда принимали план модернизации генерирующих мощностей в РФ, Сименс скакал на задних лапках с предложением ПОЛНОЙ локализации производства турбин в России с передачей тех. документации. Просто ВНЕЗАПНО в России создали и испытали свою турбину. С электроникой беда, я в курсе. Быстро не решится, но схема поставок через фирмы однодневки на территории братского Гондураса отработаны со времен СССР. Я же не про то, что у нас есть все. Я про то, что базовые потребности РФ способна закрыть самостоятельно. К базовым все же относится энергия и еда. Аналоги Айфонов, жоповозок и прочего ширпотреба можно поискать у Китая.

genubat, что в России внезапно создали и испытали? Вы почитайте про историю, как выяснилось, что «российская» турбина это оказывается турбина Сименс, отчего последний имел очень бледный вид
Что же до всего остального — Виндоус на какой коленке лабать будете?

Дюша Метелкин, банкиры давно на наш Альт-Линукс перешли

Немецкие общественные деятели призвали правительство ФРГ прекратить конфликт НАТО и РФ
В открытом письме говорится, что снизить остроту конфликта можно только через гарантии безопасности для всех вовлеченных государств и выстраивание доверия между альянсом и его партнерами.

В материале подчеркивается, что западная политика конфронтации по отношению к РФ не отвечает немецким и европейским интересам, а скорее потворствует «стремлению США держать Западную Европу под контролем». «Требование, чтобы Германия усилила давление на Россию, еще больше подчиняет немецкую внешнюю политику американской, — отмечают авторы. -Так называемый конфликт между Западом/ Европой и Россией всегда был конфликтом между США и Россией».

«Россия готовится все это разгрести. Это возможно только с отходом США от российских границ (или же с размещением ракет на пороге Вашингтона). Соединенные Штаты (президент [Джо] Байден и госсекретарь [Энтони] Блинкен), похоже, в полной мере это поняли — иначе они не стали бы вновь открывать переговорные форматы, которые не Россия закрывала. Прямые переговоры между Россией и США остаются ключом к решению проблемы», — указывается в письме.

Эксперты потребовали от нового правительства Германии обратиться к идеям политики мира бывшего канцлера ФРГ в 1969-1974 годы Вилли Брандта и его единомышленника Эгона Бара. Авторы констатировали, что безопасность для Германии и ЕС возможна лишь сообща с Россией. «Это требует равенства и равноправия, которые предусмотрены международным правом в Уставе ООН, в Хельсинкском заключительном акте, в Парижской хартии и в Основополагающем акте Россия — НАТО. Только на этих началах мы можем взять больше ответственности за мир и свободу», — заключили они.

Ну во, в том числе поэтому игра в открытую была правильным ходом Кремля — общественное мнение точно не за амерский наезд с неизвестными последствиями, среди которых может быть и лютый пипец.

tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13524481
по ссылке больше.

Geist, это никто и звать их никак. У меня дочка германист, никого не знает.
Агитка из 70-х «американские коммунисты собирают подписи за мир».

Дюша Метелкин, ты слова «общественное мнение» понимаешь? Или ты думаешь, что для выражения общественного мнения обязательно нужен Махатма Ганди? ;) То, что озвучил вслух Кремль ясно любому обывателю. И поскольку он озвучил это публично, а не кулуарно, западные СМИ не смогли это переврать.

Geist, это не общественное мнение. Это сдули пыль с папки международного отдела ЦК КПСС
Вот, почитайте. Цинично но всё по делу.
nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html

Дюша Метелкин, угу, деграданты Быков и Гозман у нас — это общественное мнение, а у них Меркель надо, как минимум!

any_to_real, у нас просто всё как в Америке сейчас. Каждый может выйти на Красную площадь и сказать всё, что он думает… о президенте Рейгане…

Дюша Метелкин, ничего не понял, но ладно.

any_to_real, молодежь… Погуглите, это анекдот…
Кто такой Рейган хоть знаете? 🤣

Дюша Метелкин, анекдот я знаю, не понял причем тут он, хотя для дедушки внезапно нахлынувшие случайные воспоминания простительны.

any_to_real, что непонятного то. Всё сидят тихо и мнение своё держат при себе. И потому какое оно — общественное мнение — никто не знает…

Дюша Метелкин, у тебя российского ТВ нет чтоли? Включи любое политическое ток-шоу, кои идут почти непрерывно днем, там по-моему антироссийский неадекват как минимум не в меньшинстве как раз, я уж молчу про различные Эхи Мацы, несут без разбора все подряд.

any_to_real, у меня есть российское ТВ, я его смотрю 2-3 часа в прайм тайм воскресенья.

Дюша Метелкин, ничего себе! Я уже лет 15 вообще не смотрю ТВ. Что же там такого интересного есть, да еще на 3 часа?

genubat, там по разным каналам транслируют общественно-политтчесуие и новостные программы в это время.
P.S. Вы оспариваете факт, что СССР проиграл холодную войну?
Это мой первый вопрос, а второй — в чем сейчас выигрывает Россия?

Дюша Метелкин, 1. Да, оспариваю. Мы проиграли сами себе, потеряв ЦЕЛЬ
2. Сейчас Россия может направить собственные ресурсы на себя, а не на младших братьев. Мы не относимся к сырьевым нищебродам и можем полностью обеспечить себе необходимое в условиях любого кризиса. Это здорово усиливает позицию РФ и позволяет ТРЕБОВАТЬ учитывать наши интересы.

genubat, без технологий наши ресурсы только на пожечь костёр.
Вспомните историю с крымскими турбинами. Состоянием полупроводниковой отрасли поинтересуйтесь…
СССР при всех его косяках был автаркией. Мог себя обеспечить всём, не только сырьем.
Это что касается промышленности.
Продукты, ТНП, лекарства — грусть-тоска-печаль, конечно…

Дюша Метелкин, А что турбины? Поставили и работают. Когда принимали план модернизации генерирующих мощностей в РФ, Сименс скакал на задних лапках с предложением ПОЛНОЙ локализации производства турбин в России с передачей тех. документации. Просто ВНЕЗАПНО в России создали и испытали свою турбину. С электроникой беда, я в курсе. Быстро не решится, но схема поставок через фирмы однодневки на территории братского Гондураса отработаны со времен СССР. Я же не про то, что у нас есть все. Я про то, что базовые потребности РФ способна закрыть самостоятельно. К базовым все же относится энергия и еда. Аналоги Айфонов, жоповозок и прочего ширпотреба можно поискать у Китая.

Немецкие общественные деятели призвали правительство ФРГ прекратить конфликт НАТО и РФ
В открытом письме говорится, что снизить остроту конфликта можно только через гарантии безопасности для всех вовлеченных государств и выстраивание доверия между альянсом и его партнерами.

В материале подчеркивается, что западная политика конфронтации по отношению к РФ не отвечает немецким и европейским интересам, а скорее потворствует «стремлению США держать Западную Европу под контролем». «Требование, чтобы Германия усилила давление на Россию, еще больше подчиняет немецкую внешнюю политику американской, — отмечают авторы. -Так называемый конфликт между Западом/ Европой и Россией всегда был конфликтом между США и Россией».

«Россия готовится все это разгрести. Это возможно только с отходом США от российских границ (или же с размещением ракет на пороге Вашингтона). Соединенные Штаты (президент [Джо] Байден и госсекретарь [Энтони] Блинкен), похоже, в полной мере это поняли — иначе они не стали бы вновь открывать переговорные форматы, которые не Россия закрывала. Прямые переговоры между Россией и США остаются ключом к решению проблемы», — указывается в письме.

Эксперты потребовали от нового правительства Германии обратиться к идеям политики мира бывшего канцлера ФРГ в 1969-1974 годы Вилли Брандта и его единомышленника Эгона Бара. Авторы констатировали, что безопасность для Германии и ЕС возможна лишь сообща с Россией. «Это требует равенства и равноправия, которые предусмотрены международным правом в Уставе ООН, в Хельсинкском заключительном акте, в Парижской хартии и в Основополагающем акте Россия — НАТО. Только на этих началах мы можем взять больше ответственности за мир и свободу», — заключили они.

Ну во, в том числе поэтому игра в открытую была правильным ходом Кремля — общественное мнение точно не за амерский наезд с неизвестными последствиями, среди которых может быть и лютый пипец.

tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13524481
по ссылке больше.

Geist, это никто и звать их никак. У меня дочка германист, никого не знает.
Агитка из 70-х «американские коммунисты собирают подписи за мир».

Дюша Метелкин, ты слова «общественное мнение» понимаешь? Или ты думаешь, что для выражения общественного мнения обязательно нужен Махатма Ганди? ;) То, что озвучил вслух Кремль ясно любому обывателю. И поскольку он озвучил это публично, а не кулуарно, западные СМИ не смогли это переврать.

Geist, это не общественное мнение. Это сдули пыль с папки международного отдела ЦК КПСС
Вот, почитайте. Цинично но всё по делу.
nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html

Дюша Метелкин, угу, деграданты Быков и Гозман у нас — это общественное мнение, а у них Меркель надо, как минимум!

any_to_real, у нас просто всё как в Америке сейчас. Каждый может выйти на Красную площадь и сказать всё, что он думает… о президенте Рейгане…

Дюша Метелкин, ничего не понял, но ладно.

any_to_real, молодежь… Погуглите, это анекдот…
Кто такой Рейган хоть знаете? 🤣

Дюша Метелкин, анекдот я знаю, не понял причем тут он, хотя для дедушки внезапно нахлынувшие случайные воспоминания простительны.

any_to_real, что непонятного то. Всё сидят тихо и мнение своё держат при себе. И потому какое оно — общественное мнение — никто не знает…

Дюша Метелкин, у тебя российского ТВ нет чтоли? Включи любое политическое ток-шоу, кои идут почти непрерывно днем, там по-моему антироссийский неадекват как минимум не в меньшинстве как раз, я уж молчу про различные Эхи Мацы, несут без разбора все подряд.

any_to_real, у меня есть российское ТВ, я его смотрю 2-3 часа в прайм тайм воскресенья.

Дюша Метелкин, ничего себе! Я уже лет 15 вообще не смотрю ТВ. Что же там такого интересного есть, да еще на 3 часа?

genubat, там по разным каналам транслируют общественно-политтчесуие и новостные программы в это время.
P.S. Вы оспариваете факт, что СССР проиграл холодную войну?
Это мой первый вопрос, а второй — в чем сейчас выигрывает Россия?

Дюша Метелкин, я уже где то писал об одном случае из своей молодости. повторюсь. мы с друзьями взорвали пиропатроны в уазике зам по тылу части. и когда из щтаба собралась высокая комиссия они такого напридумывали, а мы с парнями всё это слышали и сильно улыбались над этим " что, где, когда". и в этом случае так же замечу, что истинные причины и процессы таких дел никогда не вынесут на широкое обсуждение. тем более народу. к развалу СССР и афган приписывают и создание Бурана и демпинг цен на нефть и всё подряд. причина, как правильно указал Гейст кроется в разложении системы. пример Китай. жёсткая дисциплина и управление. результат налицо

Андрей Станиславович Сидлецкий, с причинами распада СССР сложно все конечно...
Существуют разные подходы к объяснению этого процесса: 1) попытка использования в условиях плановой экономики рыночных механизмов (здесь же, измерение эффективности экономики советской экономики таким понятием как «прибыль» и «рентабельность») и далее, уже после 1989 г. (и особенно с 1990 г.) откровенное разграбление государственное собственности через «совместные» предприятия…; 2) сепаратизм регионов, предательство политических элит. С этим, кстати, еще И.В. Сталин боролся. Есть мнение, что главной причиной Ленинградского дела стала идея создания коммунистической партии РСФСР...; 3) проведение политической реформы… По сути дела, введя альтернативные выборы… созвав Съезд народных депутатов… была разрушена вся вертикаль власти.

А скорее всего все вместе взятое.

Dur, нет какой-либо одной причины, развал произошел по совокупности причин. Если нужна общая формулировка: полная деградация системы управления с ее последующим распадом.

Geist, верно… вопрос то в том, по какой именно причине произошла эта деградация? Что первично, политика или экономика?

Вот сейчас. Что является главной движущей силой конфликта США-Россия. Экономика или политика? Понятно, что все взаимосвязано… но все же.
Это как причины революции в Англии. Часть историков на первое место ставит изменения в экономике (и выводит все из них), другие на первое место выдвигают пуританскую этику...

А я думаю, как на всем этом заработать :) и окончательно не свихнуться. Прихожу к одному выводу — забить и ждать.

Dur, в СССР по сути не было полноценной политики, откуда ей взяться при диктатуре одной партии? И эта ситуация сказывалась на всех сторонах жизни, включая экономику, социальную и общественную жизнь и культуру. Движущей силой конфликта США-Россия является обычная конкуренция стран, известная с древнейших времен.

Geist, можно спросить, в чем Россия представляет конкуренцию для США?
СССР мог дать конкуренцию смыслов, идеологий. А Россия что?

Дюша Метелкин, а Россия, по твоему, разделяет неолиберальную идеологию, которой на данный момент придерживается Запад? ;)

Geist, абсолютно разделяет и полностью встроена в мировой порядок. День сюрпризов сегодня у нас, я смотрю

Дюша Метелкин, ну почитай любой доклад госдепа по России, ага, может узнаешь что нового ;)

Geist, где элита держит семьи и заработанные деньги?
Уж как старается Запад с санкциями, никак не может помочь России национализировать элиту, всё туда бегут...
Даже Дерипаска только на внутреннюю аудиторию ерепенится, а по факту делает всё, о чем вежливо/жёстко с Запада попросили.
Ситуация с Крымом, где нет федеральных сетей, не работают публичные компании — прокомментируете как-то?

Дюша Метелкин, сначала дай определение слово «элита».

Geist, профессор, простите, не подготовился, можно другой билет?
Прекрасно ты понимаешь, что такое элита

Дюша Метелкин, нет, в твоей трактовке мне это не ясно, потому что мне показалось, что ты уравниваешь «элиту» и деньги. У государственных служащих высокого ранга куча ограничений, а что там делают богатые бизнесмены, это их дела.

Geist, Песков, Лавров например, это госслужащие?
Богатые бизнесмены, получающие триллионами госконтракты вроде как тоже вполне себе к политической элите относятся.
Да и штатные пропагандисты режима тоже вполне себе национальная элита…

Дюша Метелкин, вопрос: — мало смог заработать в жизни? если не секрет? или что-то мешает?

Немецкие общественные деятели призвали правительство ФРГ прекратить конфликт НАТО и РФ
В открытом письме говорится, что снизить остроту конфликта можно только через гарантии безопасности для всех вовлеченных государств и выстраивание доверия между альянсом и его партнерами.

В материале подчеркивается, что западная политика конфронтации по отношению к РФ не отвечает немецким и европейским интересам, а скорее потворствует «стремлению США держать Западную Европу под контролем». «Требование, чтобы Германия усилила давление на Россию, еще больше подчиняет немецкую внешнюю политику американской, — отмечают авторы. -Так называемый конфликт между Западом/ Европой и Россией всегда был конфликтом между США и Россией».

«Россия готовится все это разгрести. Это возможно только с отходом США от российских границ (или же с размещением ракет на пороге Вашингтона). Соединенные Штаты (президент [Джо] Байден и госсекретарь [Энтони] Блинкен), похоже, в полной мере это поняли — иначе они не стали бы вновь открывать переговорные форматы, которые не Россия закрывала. Прямые переговоры между Россией и США остаются ключом к решению проблемы», — указывается в письме.

Эксперты потребовали от нового правительства Германии обратиться к идеям политики мира бывшего канцлера ФРГ в 1969-1974 годы Вилли Брандта и его единомышленника Эгона Бара. Авторы констатировали, что безопасность для Германии и ЕС возможна лишь сообща с Россией. «Это требует равенства и равноправия, которые предусмотрены международным правом в Уставе ООН, в Хельсинкском заключительном акте, в Парижской хартии и в Основополагающем акте Россия — НАТО. Только на этих началах мы можем взять больше ответственности за мир и свободу», — заключили они.

Ну во, в том числе поэтому игра в открытую была правильным ходом Кремля — общественное мнение точно не за амерский наезд с неизвестными последствиями, среди которых может быть и лютый пипец.

tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13524481
по ссылке больше.

Geist, это никто и звать их никак. У меня дочка германист, никого не знает.
Агитка из 70-х «американские коммунисты собирают подписи за мир».

Дюша Метелкин, ты слова «общественное мнение» понимаешь? Или ты думаешь, что для выражения общественного мнения обязательно нужен Махатма Ганди? ;) То, что озвучил вслух Кремль ясно любому обывателю. И поскольку он озвучил это публично, а не кулуарно, западные СМИ не смогли это переврать.

Geist, это не общественное мнение. Это сдули пыль с папки международного отдела ЦК КПСС
Вот, почитайте. Цинично но всё по делу.
nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html

Дюша Метелкин, угу, деграданты Быков и Гозман у нас — это общественное мнение, а у них Меркель надо, как минимум!

any_to_real, у нас просто всё как в Америке сейчас. Каждый может выйти на Красную площадь и сказать всё, что он думает… о президенте Рейгане…

Дюша Метелкин, ничего не понял, но ладно.

any_to_real, молодежь… Погуглите, это анекдот…
Кто такой Рейган хоть знаете? 🤣

Дюша Метелкин, анекдот я знаю, не понял причем тут он, хотя для дедушки внезапно нахлынувшие случайные воспоминания простительны.

any_to_real, что непонятного то. Всё сидят тихо и мнение своё держат при себе. И потому какое оно — общественное мнение — никто не знает…

Дюша Метелкин, у тебя российского ТВ нет чтоли? Включи любое политическое ток-шоу, кои идут почти непрерывно днем, там по-моему антироссийский неадекват как минимум не в меньшинстве как раз, я уж молчу про различные Эхи Мацы, несут без разбора все подряд.

any_to_real, у меня есть российское ТВ, я его смотрю 2-3 часа в прайм тайм воскресенья.

Дюша Метелкин, ничего себе! Я уже лет 15 вообще не смотрю ТВ. Что же там такого интересного есть, да еще на 3 часа?

genubat, там по разным каналам транслируют общественно-политтчесуие и новостные программы в это время.
P.S. Вы оспариваете факт, что СССР проиграл холодную войну?
Это мой первый вопрос, а второй — в чем сейчас выигрывает Россия?

Дюша Метелкин, 1. Да, оспариваю. Мы проиграли сами себе, потеряв ЦЕЛЬ
2. Сейчас Россия может направить собственные ресурсы на себя, а не на младших братьев. Мы не относимся к сырьевым нищебродам и можем полностью обеспечить себе необходимое в условиях любого кризиса. Это здорово усиливает позицию РФ и позволяет ТРЕБОВАТЬ учитывать наши интересы.

Немецкие общественные деятели призвали правительство ФРГ прекратить конфликт НАТО и РФ
В открытом письме говорится, что снизить остроту конфликта можно только через гарантии безопасности для всех вовлеченных государств и выстраивание доверия между альянсом и его партнерами.

В материале подчеркивается, что западная политика конфронтации по отношению к РФ не отвечает немецким и европейским интересам, а скорее потворствует «стремлению США держать Западную Европу под контролем». «Требование, чтобы Германия усилила давление на Россию, еще больше подчиняет немецкую внешнюю политику американской, — отмечают авторы. -Так называемый конфликт между Западом/ Европой и Россией всегда был конфликтом между США и Россией».

«Россия готовится все это разгрести. Это возможно только с отходом США от российских границ (или же с размещением ракет на пороге Вашингтона). Соединенные Штаты (президент [Джо] Байден и госсекретарь [Энтони] Блинкен), похоже, в полной мере это поняли — иначе они не стали бы вновь открывать переговорные форматы, которые не Россия закрывала. Прямые переговоры между Россией и США остаются ключом к решению проблемы», — указывается в письме.

Эксперты потребовали от нового правительства Германии обратиться к идеям политики мира бывшего канцлера ФРГ в 1969-1974 годы Вилли Брандта и его единомышленника Эгона Бара. Авторы констатировали, что безопасность для Германии и ЕС возможна лишь сообща с Россией. «Это требует равенства и равноправия, которые предусмотрены международным правом в Уставе ООН, в Хельсинкском заключительном акте, в Парижской хартии и в Основополагающем акте Россия — НАТО. Только на этих началах мы можем взять больше ответственности за мир и свободу», — заключили они.

Ну во, в том числе поэтому игра в открытую была правильным ходом Кремля — общественное мнение точно не за амерский наезд с неизвестными последствиями, среди которых может быть и лютый пипец.

tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13524481
по ссылке больше.

Geist, это никто и звать их никак. У меня дочка германист, никого не знает.
Агитка из 70-х «американские коммунисты собирают подписи за мир».

Дюша Метелкин, ты слова «общественное мнение» понимаешь? Или ты думаешь, что для выражения общественного мнения обязательно нужен Махатма Ганди? ;) То, что озвучил вслух Кремль ясно любому обывателю. И поскольку он озвучил это публично, а не кулуарно, западные СМИ не смогли это переврать.

Geist, это не общественное мнение. Это сдули пыль с папки международного отдела ЦК КПСС
Вот, почитайте. Цинично но всё по делу.
nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html

Дюша Метелкин, угу, деграданты Быков и Гозман у нас — это общественное мнение, а у них Меркель надо, как минимум!

any_to_real, у нас просто всё как в Америке сейчас. Каждый может выйти на Красную площадь и сказать всё, что он думает… о президенте Рейгане…

Дюша Метелкин, ничего не понял, но ладно.

any_to_real, молодежь… Погуглите, это анекдот…
Кто такой Рейган хоть знаете? 🤣

Дюша Метелкин, анекдот я знаю, не понял причем тут он, хотя для дедушки внезапно нахлынувшие случайные воспоминания простительны.

any_to_real, что непонятного то. Всё сидят тихо и мнение своё держат при себе. И потому какое оно — общественное мнение — никто не знает…

Дюша Метелкин, у тебя российского ТВ нет чтоли? Включи любое политическое ток-шоу, кои идут почти непрерывно днем, там по-моему антироссийский неадекват как минимум не в меньшинстве как раз, я уж молчу про различные Эхи Мацы, несут без разбора все подряд.

any_to_real, у меня есть российское ТВ, я его смотрю 2-3 часа в прайм тайм воскресенья.

Дюша Метелкин, ничего себе! Я уже лет 15 вообще не смотрю ТВ. Что же там такого интересного есть, да еще на 3 часа?

genubat, там по разным каналам транслируют общественно-политтчесуие и новостные программы в это время.
P.S. Вы оспариваете факт, что СССР проиграл холодную войну?
Это мой первый вопрос, а второй — в чем сейчас выигрывает Россия?

Дюша Метелкин, я уже где то писал об одном случае из своей молодости. повторюсь. мы с друзьями взорвали пиропатроны в уазике зам по тылу части. и когда из щтаба собралась высокая комиссия они такого напридумывали, а мы с парнями всё это слышали и сильно улыбались над этим " что, где, когда". и в этом случае так же замечу, что истинные причины и процессы таких дел никогда не вынесут на широкое обсуждение. тем более народу. к развалу СССР и афган приписывают и создание Бурана и демпинг цен на нефть и всё подряд. причина, как правильно указал Гейст кроется в разложении системы. пример Китай. жёсткая дисциплина и управление. результат налицо

Андрей Станиславович Сидлецкий, с причинами распада СССР сложно все конечно...
Существуют разные подходы к объяснению этого процесса: 1) попытка использования в условиях плановой экономики рыночных механизмов (здесь же, измерение эффективности экономики советской экономики таким понятием как «прибыль» и «рентабельность») и далее, уже после 1989 г. (и особенно с 1990 г.) откровенное разграбление государственное собственности через «совместные» предприятия…; 2) сепаратизм регионов, предательство политических элит. С этим, кстати, еще И.В. Сталин боролся. Есть мнение, что главной причиной Ленинградского дела стала идея создания коммунистической партии РСФСР...; 3) проведение политической реформы… По сути дела, введя альтернативные выборы… созвав Съезд народных депутатов… была разрушена вся вертикаль власти.

А скорее всего все вместе взятое.

Dur, нет какой-либо одной причины, развал произошел по совокупности причин. Если нужна общая формулировка: полная деградация системы управления с ее последующим распадом.

Geist, верно… вопрос то в том, по какой именно причине произошла эта деградация? Что первично, политика или экономика?

Вот сейчас. Что является главной движущей силой конфликта США-Россия. Экономика или политика? Понятно, что все взаимосвязано… но все же.
Это как причины революции в Англии. Часть историков на первое место ставит изменения в экономике (и выводит все из них), другие на первое место выдвигают пуританскую этику...

А я думаю, как на всем этом заработать :) и окончательно не свихнуться. Прихожу к одному выводу — забить и ждать.

Dur, в СССР по сути не было полноценной политики, откуда ей взяться при диктатуре одной партии? И эта ситуация сказывалась на всех сторонах жизни, включая экономику, социальную и общественную жизнь и культуру. Движущей силой конфликта США-Россия является обычная конкуренция стран, известная с древнейших времен.

Geist, можно спросить, в чем Россия представляет конкуренцию для США?
СССР мог дать конкуренцию смыслов, идеологий. А Россия что?

Дюша Метелкин, а Россия, по твоему, разделяет неолиберальную идеологию, которой на данный момент придерживается Запад? ;)

Geist, абсолютно разделяет и полностью встроена в мировой порядок. День сюрпризов сегодня у нас, я смотрю

Дюша Метелкин, ну почитай любой доклад госдепа по России, ага, может узнаешь что нового ;)

Geist, где элита держит семьи и заработанные деньги?
Уж как старается Запад с санкциями, никак не может помочь России национализировать элиту, всё туда бегут...
Даже Дерипаска только на внутреннюю аудиторию ерепенится, а по факту делает всё, о чем вежливо/жёстко с Запада попросили.
Ситуация с Крымом, где нет федеральных сетей, не работают публичные компании — прокомментируете как-то?

Дюша Метелкин, сначала дай определение слово «элита».

Geist, профессор, простите, не подготовился, можно другой билет?
Прекрасно ты понимаешь, что такое элита

Дюша Метелкин, нет, в твоей трактовке мне это не ясно, потому что мне показалось, что ты уравниваешь «элиту» и деньги. У государственных служащих высокого ранга куча ограничений, а что там делают богатые бизнесмены, это их дела.

Немецкие общественные деятели призвали правительство ФРГ прекратить конфликт НАТО и РФ
В открытом письме говорится, что снизить остроту конфликта можно только через гарантии безопасности для всех вовлеченных государств и выстраивание доверия между альянсом и его партнерами.

В материале подчеркивается, что западная политика конфронтации по отношению к РФ не отвечает немецким и европейским интересам, а скорее потворствует «стремлению США держать Западную Европу под контролем». «Требование, чтобы Германия усилила давление на Россию, еще больше подчиняет немецкую внешнюю политику американской, — отмечают авторы. -Так называемый конфликт между Западом/ Европой и Россией всегда был конфликтом между США и Россией».

«Россия готовится все это разгрести. Это возможно только с отходом США от российских границ (или же с размещением ракет на пороге Вашингтона). Соединенные Штаты (президент [Джо] Байден и госсекретарь [Энтони] Блинкен), похоже, в полной мере это поняли — иначе они не стали бы вновь открывать переговорные форматы, которые не Россия закрывала. Прямые переговоры между Россией и США остаются ключом к решению проблемы», — указывается в письме.

Эксперты потребовали от нового правительства Германии обратиться к идеям политики мира бывшего канцлера ФРГ в 1969-1974 годы Вилли Брандта и его единомышленника Эгона Бара. Авторы констатировали, что безопасность для Германии и ЕС возможна лишь сообща с Россией. «Это требует равенства и равноправия, которые предусмотрены международным правом в Уставе ООН, в Хельсинкском заключительном акте, в Парижской хартии и в Основополагающем акте Россия — НАТО. Только на этих началах мы можем взять больше ответственности за мир и свободу», — заключили они.

Ну во, в том числе поэтому игра в открытую была правильным ходом Кремля — общественное мнение точно не за амерский наезд с неизвестными последствиями, среди которых может быть и лютый пипец.

tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13524481
по ссылке больше.

Geist, это никто и звать их никак. У меня дочка германист, никого не знает.
Агитка из 70-х «американские коммунисты собирают подписи за мир».

Дюша Метелкин, ты слова «общественное мнение» понимаешь? Или ты думаешь, что для выражения общественного мнения обязательно нужен Махатма Ганди? ;) То, что озвучил вслух Кремль ясно любому обывателю. И поскольку он озвучил это публично, а не кулуарно, западные СМИ не смогли это переврать.

Geist, это не общественное мнение. Это сдули пыль с папки международного отдела ЦК КПСС
Вот, почитайте. Цинично но всё по делу.
nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html

Дюша Метелкин, угу, деграданты Быков и Гозман у нас — это общественное мнение, а у них Меркель надо, как минимум!

any_to_real, у нас просто всё как в Америке сейчас. Каждый может выйти на Красную площадь и сказать всё, что он думает… о президенте Рейгане…

Дюша Метелкин, ага, в Вашингтоне опасно так орать. Пристрелят

genubat, возможно, не пробовал. Человека, победившего Советский Союз в холодной войне, там крепко уважают. Я тоже был в Сакраменто, отдал дань уважения сильному врагу, который нас победил…

Дюша Метелкин, никого они не побеждали, система выродилась в тупую бюрократию, а потом прогнила и сдохла. Сейчас то же самое происходит с буржуями.

Geist, Рейган сделал так, что экономическая система СССР надорвалась, запустив свой фейк про СОИ. Остальное пошло прицепом

Дюша Метелкин, это сказки всё, написанные сценаристами комиксов, где всегда всё просто. Картошка на колхозных полях гнила задолго до появления Рейгана в БД.

Geist, я потому и предлагаю Черняева почитать. Он в основном за международную политику был, но часто присутствовал на общих заседаниях ЦК. Всякие забавные факты пишет, например, как Госплан отказался выделять деньги на разработку отечественного дизельного мотора…
Рейган спланировал и нанёс удар. Может, ему и повезло. Но это именно он сломал хребет СССР.
Я об этом говорю без радости, констатирую факт. Я вообще мирный человек, вдруг СССР действительно мог эволюционировать — мы не знаем. Вряд ли, не одна картошка на полях гнила

Дюша Метелкин, картошка на полях гнила — это метафора, потому что школьником я ездил ее бесплатно собирать и видел. К тому времени уже был застой везде и всем было на всё насрать. Везде были очереди, дефицит и всё надо было «доставать», а в новостях рекордные надои и урожаи.

Товарищи учёные, доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях,
Сидите там, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях.

Вот это написано Высоцким в 1977-м, какой нафиг Рейган?

Geist, я вот «молодежь», и то ездил на яблоки, клубнику. Опять палятся на мелочах люди

any_to_real, в краснодарский край штоле? с Москвы?

Андрей Станиславович Сидлецкий, шо? У нас тут вполне себе житница яблочно-клубничная, между прочим, да и кукурузная. Вообще достаточно до фига полей сажали, зерно в т.ч., правда не уверен, что не на комбикорм.

any_to_real, пшеницу СССР импортировал, импорт рос вместе с урожаями из программы «Время». Это сейчас вот научились. И что интересно, без хохлов, которые русских якобы кормили.

Geist, не мы одни научились.
Агрохимия + более прогрессивный способ хозяйствования творят чудеса

Дюша Метелкин, буржуи умели и раньше, я имел в виду, что коммунисты не умели.

Geist, буржуи в гораздо более приспособленном климате это делали. А Россия — страна рискованного земледелия. Это раз.
Два — буржуи сейчас собирают ещё больше чем раньше — агротехника не стоит на месте.

Дюша Метелкин,

Французский лидер накануне заявил, что Европе недостаточно координации с США, ей нужен собственный диалог с Россией.

Ну этого ты кстати хоть знаешь, или он тоже из папки ЦК КПСС?

Geist, иии… Что? Штаты вроде тоже не предлагают сначала стрелять, потом разбираться?

Дюша Метелкин, штаты формируют новостную повестку, игнорируя общественное мнение. То самое, которое прорывается временами из уст тех, про кого ты написал «они никто». Никто — это избиратели, мнение которых пока всеми силами игнорируется, но имеет значение.

Geist, они не игнорируют, они это мнение формируют. Каким путём? Манипулируют при этом? Ну да. А почему? Потому что могут. А у России получается только ко письмо, подписанное ГДРовскими выкидышами, пригодное максимум для внутреннего применения. Если включить мозг — для внутреннего тоже не подходит

Дюша Метелкин, ну естественно формируют, но только на уровне блаблабла в СМИ и комментах. Но нельзя сформировать мнение, что жить под угрозой глобального военного столкновения — это нормально, а посему им придется договариваться, и если Кремль сам не сдаст, то договариваться на условиях Кремля.

Geist, где вы видите угрозу глобального военного столкновения?
Максимум, на что сейчас хватит Россию — признать ДНР и ЛНР по примеру Абхазии и Осетии.
Самый край — зайти в них войсками. Присоединять, думаю, не будут.
Что с того Штатам? Европе?
Я больше скажу — даже Украина вздохнет спокойнее после этого

Дюша Метелкин, а ты прочитай внимательно, что требует Кремль и что обещает в случае невыполнения требований.

А вот можно вопрос задать — процедура сдачи экзамена на квалифицированного инвестора работает у какого-либо брокера? В МКБ инвест только финансово-образовательно-рабочие критерии принимаются во внимание.

Дюша Метелкин, на аттестат сдают в аккредитованных ЦБ РФ организациях (на сегодня 5 на всю страну), а не у брокеров.

ИгорьК, можно подробнее про процедуру? И кто из нормальных брокеров признаёт этот экзамен?

Дюша Метелкин, аттестат — это другое, для профессиональных участников, если тебе нужен статус квала это простая процедура.

Geist, я ниже привёл документ от МКБ Инвест.
Там нет экзамена как критерия квалифицированного инвестора

Дюша Метелкин, п. 3.2.5. приведенного вами документа — квалификационный аттестат специалиста финансового рынка.

Немецкие общественные деятели призвали правительство ФРГ прекратить конфликт НАТО и РФ
В открытом письме говорится, что снизить остроту конфликта можно только через гарантии безопасности для всех вовлеченных государств и выстраивание доверия между альянсом и его партнерами.

В материале подчеркивается, что западная политика конфронтации по отношению к РФ не отвечает немецким и европейским интересам, а скорее потворствует «стремлению США держать Западную Европу под контролем». «Требование, чтобы Германия усилила давление на Россию, еще больше подчиняет немецкую внешнюю политику американской, — отмечают авторы. -Так называемый конфликт между Западом/ Европой и Россией всегда был конфликтом между США и Россией».

«Россия готовится все это разгрести. Это возможно только с отходом США от российских границ (или же с размещением ракет на пороге Вашингтона). Соединенные Штаты (президент [Джо] Байден и госсекретарь [Энтони] Блинкен), похоже, в полной мере это поняли — иначе они не стали бы вновь открывать переговорные форматы, которые не Россия закрывала. Прямые переговоры между Россией и США остаются ключом к решению проблемы», — указывается в письме.

Эксперты потребовали от нового правительства Германии обратиться к идеям политики мира бывшего канцлера ФРГ в 1969-1974 годы Вилли Брандта и его единомышленника Эгона Бара. Авторы констатировали, что безопасность для Германии и ЕС возможна лишь сообща с Россией. «Это требует равенства и равноправия, которые предусмотрены международным правом в Уставе ООН, в Хельсинкском заключительном акте, в Парижской хартии и в Основополагающем акте Россия — НАТО. Только на этих началах мы можем взять больше ответственности за мир и свободу», — заключили они.

Ну во, в том числе поэтому игра в открытую была правильным ходом Кремля — общественное мнение точно не за амерский наезд с неизвестными последствиями, среди которых может быть и лютый пипец.

tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13524481
по ссылке больше.

Geist, это никто и звать их никак. У меня дочка германист, никого не знает.
Агитка из 70-х «американские коммунисты собирают подписи за мир».

Дюша Метелкин, ты слова «общественное мнение» понимаешь? Или ты думаешь, что для выражения общественного мнения обязательно нужен Махатма Ганди? ;) То, что озвучил вслух Кремль ясно любому обывателю. И поскольку он озвучил это публично, а не кулуарно, западные СМИ не смогли это переврать.

Geist, это не общественное мнение. Это сдули пыль с папки международного отдела ЦК КПСС
Вот, почитайте. Цинично но всё по делу.
nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html

Дюша Метелкин, угу, деграданты Быков и Гозман у нас — это общественное мнение, а у них Меркель надо, как минимум!

any_to_real, у нас просто всё как в Америке сейчас. Каждый может выйти на Красную площадь и сказать всё, что он думает… о президенте Рейгане…

Дюша Метелкин, ничего не понял, но ладно.

any_to_real, молодежь… Погуглите, это анекдот…
Кто такой Рейган хоть знаете? 🤣

Дюша Метелкин, анекдот я знаю, не понял причем тут он, хотя для дедушки внезапно нахлынувшие случайные воспоминания простительны.

any_to_real, что непонятного то. Всё сидят тихо и мнение своё держат при себе. И потому какое оно — общественное мнение — никто не знает…

Дюша Метелкин, у тебя российского ТВ нет чтоли? Включи любое политическое ток-шоу, кои идут почти непрерывно днем, там по-моему антироссийский неадекват как минимум не в меньшинстве как раз, я уж молчу про различные Эхи Мацы, несут без разбора все подряд.

any_to_real, у меня есть российское ТВ, я его смотрю 2-3 часа в прайм тайм воскресенья.

Дюша Метелкин, ничего себе! Я уже лет 15 вообще не смотрю ТВ. Что же там такого интересного есть, да еще на 3 часа?

genubat, там по разным каналам транслируют общественно-политтчесуие и новостные программы в это время.
P.S. Вы оспариваете факт, что СССР проиграл холодную войну?
Это мой первый вопрос, а второй — в чем сейчас выигрывает Россия?

Дюша Метелкин, я уже где то писал об одном случае из своей молодости. повторюсь. мы с друзьями взорвали пиропатроны в уазике зам по тылу части. и когда из щтаба собралась высокая комиссия они такого напридумывали, а мы с парнями всё это слышали и сильно улыбались над этим " что, где, когда". и в этом случае так же замечу, что истинные причины и процессы таких дел никогда не вынесут на широкое обсуждение. тем более народу. к развалу СССР и афган приписывают и создание Бурана и демпинг цен на нефть и всё подряд. причина, как правильно указал Гейст кроется в разложении системы. пример Китай. жёсткая дисциплина и управление. результат налицо

Андрей Станиславович Сидлецкий, с причинами распада СССР сложно все конечно...
Существуют разные подходы к объяснению этого процесса: 1) попытка использования в условиях плановой экономики рыночных механизмов (здесь же, измерение эффективности экономики советской экономики таким понятием как «прибыль» и «рентабельность») и далее, уже после 1989 г. (и особенно с 1990 г.) откровенное разграбление государственное собственности через «совместные» предприятия…; 2) сепаратизм регионов, предательство политических элит. С этим, кстати, еще И.В. Сталин боролся. Есть мнение, что главной причиной Ленинградского дела стала идея создания коммунистической партии РСФСР...; 3) проведение политической реформы… По сути дела, введя альтернативные выборы… созвав Съезд народных депутатов… была разрушена вся вертикаль власти.

А скорее всего все вместе взятое.

Dur, нет какой-либо одной причины, развал произошел по совокупности причин. Если нужна общая формулировка: полная деградация системы управления с ее последующим распадом.

Geist, верно… вопрос то в том, по какой именно причине произошла эта деградация? Что первично, политика или экономика?

Вот сейчас. Что является главной движущей силой конфликта США-Россия. Экономика или политика? Понятно, что все взаимосвязано… но все же.
Это как причины революции в Англии. Часть историков на первое место ставит изменения в экономике (и выводит все из них), другие на первое место выдвигают пуританскую этику...

А я думаю, как на всем этом заработать :) и окончательно не свихнуться. Прихожу к одному выводу — забить и ждать.

Dur, в СССР по сути не было полноценной политики, откуда ей взяться при диктатуре одной партии? И эта ситуация сказывалась на всех сторонах жизни, включая экономику, социальную и общественную жизнь и культуру. Движущей силой конфликта США-Россия является обычная конкуренция стран, известная с древнейших времен.

Geist, можно спросить, в чем Россия представляет конкуренцию для США?
СССР мог дать конкуренцию смыслов, идеологий. А Россия что?

Дюша Метелкин, глядя на современный расцвет идиотизма, прекрасной альтернативой будут обычные моральные устои.

Engineer_M, «нормальные люди» — нет такой политической силы, к сожалению…
Поэтому текущие хозяева мира чувствуют свою безнаказанность…

Дюша Метелкин, я написал в другом виде, но пусть так.
Почему же нет? Мы внесли изменения в конституцию, где русским по белому написали об утраченных в «цивилизованном мире» ценностях.

Немецкие общественные деятели призвали правительство ФРГ прекратить конфликт НАТО и РФ
В открытом письме говорится, что снизить остроту конфликта можно только через гарантии безопасности для всех вовлеченных государств и выстраивание доверия между альянсом и его партнерами.

В материале подчеркивается, что западная политика конфронтации по отношению к РФ не отвечает немецким и европейским интересам, а скорее потворствует «стремлению США держать Западную Европу под контролем». «Требование, чтобы Германия усилила давление на Россию, еще больше подчиняет немецкую внешнюю политику американской, — отмечают авторы. -Так называемый конфликт между Западом/ Европой и Россией всегда был конфликтом между США и Россией».

«Россия готовится все это разгрести. Это возможно только с отходом США от российских границ (или же с размещением ракет на пороге Вашингтона). Соединенные Штаты (президент [Джо] Байден и госсекретарь [Энтони] Блинкен), похоже, в полной мере это поняли — иначе они не стали бы вновь открывать переговорные форматы, которые не Россия закрывала. Прямые переговоры между Россией и США остаются ключом к решению проблемы», — указывается в письме.

Эксперты потребовали от нового правительства Германии обратиться к идеям политики мира бывшего канцлера ФРГ в 1969-1974 годы Вилли Брандта и его единомышленника Эгона Бара. Авторы констатировали, что безопасность для Германии и ЕС возможна лишь сообща с Россией. «Это требует равенства и равноправия, которые предусмотрены международным правом в Уставе ООН, в Хельсинкском заключительном акте, в Парижской хартии и в Основополагающем акте Россия — НАТО. Только на этих началах мы можем взять больше ответственности за мир и свободу», — заключили они.

Ну во, в том числе поэтому игра в открытую была правильным ходом Кремля — общественное мнение точно не за амерский наезд с неизвестными последствиями, среди которых может быть и лютый пипец.

tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13524481
по ссылке больше.

Geist, это никто и звать их никак. У меня дочка германист, никого не знает.
Агитка из 70-х «американские коммунисты собирают подписи за мир».

Дюша Метелкин, ты слова «общественное мнение» понимаешь? Или ты думаешь, что для выражения общественного мнения обязательно нужен Махатма Ганди? ;) То, что озвучил вслух Кремль ясно любому обывателю. И поскольку он озвучил это публично, а не кулуарно, западные СМИ не смогли это переврать.

Geist, это не общественное мнение. Это сдули пыль с папки международного отдела ЦК КПСС
Вот, почитайте. Цинично но всё по делу.
nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html

Дюша Метелкин, угу, деграданты Быков и Гозман у нас — это общественное мнение, а у них Меркель надо, как минимум!

any_to_real, у нас просто всё как в Америке сейчас. Каждый может выйти на Красную площадь и сказать всё, что он думает… о президенте Рейгане…

Дюша Метелкин, ничего не понял, но ладно.

any_to_real, молодежь… Погуглите, это анекдот…
Кто такой Рейган хоть знаете? 🤣

Дюша Метелкин, анекдот я знаю, не понял причем тут он, хотя для дедушки внезапно нахлынувшие случайные воспоминания простительны.

any_to_real, что непонятного то. Всё сидят тихо и мнение своё держат при себе. И потому какое оно — общественное мнение — никто не знает…

Дюша Метелкин, у тебя российского ТВ нет чтоли? Включи любое политическое ток-шоу, кои идут почти непрерывно днем, там по-моему антироссийский неадекват как минимум не в меньшинстве как раз, я уж молчу про различные Эхи Мацы, несут без разбора все подряд.

any_to_real, у меня есть российское ТВ, я его смотрю 2-3 часа в прайм тайм воскресенья.

Дюша Метелкин, ничего себе! Я уже лет 15 вообще не смотрю ТВ. Что же там такого интересного есть, да еще на 3 часа?

genubat, там по разным каналам транслируют общественно-политтчесуие и новостные программы в это время.
P.S. Вы оспариваете факт, что СССР проиграл холодную войну?
Это мой первый вопрос, а второй — в чем сейчас выигрывает Россия?

Дюша Метелкин, я уже где то писал об одном случае из своей молодости. повторюсь. мы с друзьями взорвали пиропатроны в уазике зам по тылу части. и когда из щтаба собралась высокая комиссия они такого напридумывали, а мы с парнями всё это слышали и сильно улыбались над этим " что, где, когда". и в этом случае так же замечу, что истинные причины и процессы таких дел никогда не вынесут на широкое обсуждение. тем более народу. к развалу СССР и афган приписывают и создание Бурана и демпинг цен на нефть и всё подряд. причина, как правильно указал Гейст кроется в разложении системы. пример Китай. жёсткая дисциплина и управление. результат налицо

Андрей Станиславович Сидлецкий, с причинами распада СССР сложно все конечно...
Существуют разные подходы к объяснению этого процесса: 1) попытка использования в условиях плановой экономики рыночных механизмов (здесь же, измерение эффективности экономики советской экономики таким понятием как «прибыль» и «рентабельность») и далее, уже после 1989 г. (и особенно с 1990 г.) откровенное разграбление государственное собственности через «совместные» предприятия…; 2) сепаратизм регионов, предательство политических элит. С этим, кстати, еще И.В. Сталин боролся. Есть мнение, что главной причиной Ленинградского дела стала идея создания коммунистической партии РСФСР...; 3) проведение политической реформы… По сути дела, введя альтернативные выборы… созвав Съезд народных депутатов… была разрушена вся вертикаль власти.

А скорее всего все вместе взятое.

Dur, нет какой-либо одной причины, развал произошел по совокупности причин. Если нужна общая формулировка: полная деградация системы управления с ее последующим распадом.

Geist, верно… вопрос то в том, по какой именно причине произошла эта деградация? Что первично, политика или экономика?

Вот сейчас. Что является главной движущей силой конфликта США-Россия. Экономика или политика? Понятно, что все взаимосвязано… но все же.
Это как причины революции в Англии. Часть историков на первое место ставит изменения в экономике (и выводит все из них), другие на первое место выдвигают пуританскую этику...

А я думаю, как на всем этом заработать :) и окончательно не свихнуться. Прихожу к одному выводу — забить и ждать.

Dur, в СССР по сути не было полноценной политики, откуда ей взяться при диктатуре одной партии? И эта ситуация сказывалась на всех сторонах жизни, включая экономику, социальную и общественную жизнь и культуру. Движущей силой конфликта США-Россия является обычная конкуренция стран, известная с древнейших времен.

Geist, можно спросить, в чем Россия представляет конкуренцию для США?
СССР мог дать конкуренцию смыслов, идеологий. А Россия что?

Дюша Метелкин, глядя на современный расцвет идиотизма, прекрасной альтернативой будут обычные моральные устои.

ну всё… тема про СССР закрыта. все пришли у единому знаменателю только разными словами.
где Адвокат с бразильяночками?

Андрей Станиславович Сидлецкий, ты чего нам рот затыкаешь?

any_to_real, не ))) не выйдет))) тут крикни только — Сталин! и вы на полдня бурлить будете

Андрей Станиславович Сидлецкий, пожалуй, лучше не надо. Больная тема для меня. Могу сорваться (а я вроде достаточно корректно себя веду здесь?).

Дюша Метелкин, по мне так корректность поведения человека должна быть нормой, независимо от местаУ каждого свое мнение есть, установки и прочие тараканы. А когда у собеседника есть интеллект и воспитание все вышеизложенное очень легко принять.

Спасибо тебе за системную оппозицию

Кстати, сейчас прочёл, что вчерашний день был рекордным по объемам на американских биржах за всю историю…
Забавно, забавно. Кто это всё откупил, интересно…

Дюша Метелкин, Неудивительно. Количество кэша, скопившегося на счетах корпораций в районе 7 трлн. баксов, что на историческом максимуме. Может «байбэчили».

Кстати, сейчас прочёл, что вчерашний день был рекордным по объемам на американских биржах за всю историю…
Забавно, забавно. Кто это всё откупил, интересно…

Дюша Метелкин, бабла ещё куча напечатанного. Просадки, по нынешним временам, нормальные. Всякие Морганы и Голдманы советуют просадки выкупать. Вот и тянут всё подряд.

Отчитаюсь по квал. инвесторству.
В НАУФОР не звонил, звонил в Плешку. Для документов квала нужен сертификат специалиста. Самый простой — 1.0 серии.
До этого надо сдать базовый экзамен. Каждый экзамен стоит 3.100 рублей. Сертификат дадут в течение месяца после сдачи второго экзамена.
Первый экзамен довольно простой, судя по вопросам.
Второй посложнее. И более объемный, если я верно понял.
Пока думаю. Базовый экзамен без второго сдавать смысла нет

Дюша Метелкин, чё то я не понимаю какого квала тебе надо? Какой экзамен? Там список критериев и всё. Или что то новое появилось?

Advocate, он хочет не «дутого» квала, а реального квала получить (по знаниям предмета).

Вадим Рахаев, да. Плаваю пока в производных инструментах...
На самом деле самый лучший способ разобраться/запомнить — это объяснить другому человеку 🤣

Дюша Метелкин, может эти инструменты Вам не очень-то и нужны? В реальности, звёзды для торговли сходятся не так часто: чтобы в одном направлении сразу встали макрофакторы, новостной фон, тренд рынка и базовые факторы инструмента. В прочее время это больше на казино походит. Под час со сливом.

Немецкие общественные деятели призвали правительство ФРГ прекратить конфликт НАТО и РФ
В открытом письме говорится, что снизить остроту конфликта можно только через гарантии безопасности для всех вовлеченных государств и выстраивание доверия между альянсом и его партнерами.

В материале подчеркивается, что западная политика конфронтации по отношению к РФ не отвечает немецким и европейским интересам, а скорее потворствует «стремлению США держать Западную Европу под контролем». «Требование, чтобы Германия усилила давление на Россию, еще больше подчиняет немецкую внешнюю политику американской, — отмечают авторы. -Так называемый конфликт между Западом/ Европой и Россией всегда был конфликтом между США и Россией».

«Россия готовится все это разгрести. Это возможно только с отходом США от российских границ (или же с размещением ракет на пороге Вашингтона). Соединенные Штаты (президент [Джо] Байден и госсекретарь [Энтони] Блинкен), похоже, в полной мере это поняли — иначе они не стали бы вновь открывать переговорные форматы, которые не Россия закрывала. Прямые переговоры между Россией и США остаются ключом к решению проблемы», — указывается в письме.

Эксперты потребовали от нового правительства Германии обратиться к идеям политики мира бывшего канцлера ФРГ в 1969-1974 годы Вилли Брандта и его единомышленника Эгона Бара. Авторы констатировали, что безопасность для Германии и ЕС возможна лишь сообща с Россией. «Это требует равенства и равноправия, которые предусмотрены международным правом в Уставе ООН, в Хельсинкском заключительном акте, в Парижской хартии и в Основополагающем акте Россия — НАТО. Только на этих началах мы можем взять больше ответственности за мир и свободу», — заключили они.

Ну во, в том числе поэтому игра в открытую была правильным ходом Кремля — общественное мнение точно не за амерский наезд с неизвестными последствиями, среди которых может быть и лютый пипец.

tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13524481
по ссылке больше.

Geist, это никто и звать их никак. У меня дочка германист, никого не знает.
Агитка из 70-х «американские коммунисты собирают подписи за мир».

Дюша Метелкин, ты слова «общественное мнение» понимаешь? Или ты думаешь, что для выражения общественного мнения обязательно нужен Махатма Ганди? ;) То, что озвучил вслух Кремль ясно любому обывателю. И поскольку он озвучил это публично, а не кулуарно, западные СМИ не смогли это переврать.

Geist, это не общественное мнение. Это сдули пыль с папки международного отдела ЦК КПСС
Вот, почитайте. Цинично но всё по делу.
nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html

Дюша Метелкин, угу, деграданты Быков и Гозман у нас — это общественное мнение, а у них Меркель надо, как минимум!

any_to_real, у нас просто всё как в Америке сейчас. Каждый может выйти на Красную площадь и сказать всё, что он думает… о президенте Рейгане…

Дюша Метелкин, ничего не понял, но ладно.

any_to_real, молодежь… Погуглите, это анекдот…
Кто такой Рейган хоть знаете? 🤣

Дюша Метелкин, анекдот я знаю, не понял причем тут он, хотя для дедушки внезапно нахлынувшие случайные воспоминания простительны.

any_to_real, что непонятного то. Всё сидят тихо и мнение своё держат при себе. И потому какое оно — общественное мнение — никто не знает…

Дюша Метелкин, у тебя российского ТВ нет чтоли? Включи любое политическое ток-шоу, кои идут почти непрерывно днем, там по-моему антироссийский неадекват как минимум не в меньшинстве как раз, я уж молчу про различные Эхи Мацы, несут без разбора все подряд.

any_to_real, у меня есть российское ТВ, я его смотрю 2-3 часа в прайм тайм воскресенья.

Дюша Метелкин, ничего себе! Я уже лет 15 вообще не смотрю ТВ. Что же там такого интересного есть, да еще на 3 часа?

genubat, там по разным каналам транслируют общественно-политтчесуие и новостные программы в это время.
P.S. Вы оспариваете факт, что СССР проиграл холодную войну?
Это мой первый вопрос, а второй — в чем сейчас выигрывает Россия?

Дюша Метелкин, я уже где то писал об одном случае из своей молодости. повторюсь. мы с друзьями взорвали пиропатроны в уазике зам по тылу части. и когда из щтаба собралась высокая комиссия они такого напридумывали, а мы с парнями всё это слышали и сильно улыбались над этим " что, где, когда". и в этом случае так же замечу, что истинные причины и процессы таких дел никогда не вынесут на широкое обсуждение. тем более народу. к развалу СССР и афган приписывают и создание Бурана и демпинг цен на нефть и всё подряд. причина, как правильно указал Гейст кроется в разложении системы. пример Китай. жёсткая дисциплина и управление. результат налицо

Андрей Станиславович Сидлецкий, с причинами распада СССР сложно все конечно...
Существуют разные подходы к объяснению этого процесса: 1) попытка использования в условиях плановой экономики рыночных механизмов (здесь же, измерение эффективности экономики советской экономики таким понятием как «прибыль» и «рентабельность») и далее, уже после 1989 г. (и особенно с 1990 г.) откровенное разграбление государственное собственности через «совместные» предприятия…; 2) сепаратизм регионов, предательство политических элит. С этим, кстати, еще И.В. Сталин боролся. Есть мнение, что главной причиной Ленинградского дела стала идея создания коммунистической партии РСФСР...; 3) проведение политической реформы… По сути дела, введя альтернативные выборы… созвав Съезд народных депутатов… была разрушена вся вертикаль власти.

А скорее всего все вместе взятое.

Dur, нет какой-либо одной причины, развал произошел по совокупности причин. Если нужна общая формулировка: полная деградация системы управления с ее последующим распадом.

Geist, верно… вопрос то в том, по какой именно причине произошла эта деградация? Что первично, политика или экономика?

Вот сейчас. Что является главной движущей силой конфликта США-Россия. Экономика или политика? Понятно, что все взаимосвязано… но все же.
Это как причины революции в Англии. Часть историков на первое место ставит изменения в экономике (и выводит все из них), другие на первое место выдвигают пуританскую этику...

А я думаю, как на всем этом заработать :) и окончательно не свихнуться. Прихожу к одному выводу — забить и ждать.

Dur, в СССР по сути не было полноценной политики, откуда ей взяться при диктатуре одной партии? И эта ситуация сказывалась на всех сторонах жизни, включая экономику, социальную и общественную жизнь и культуру. Движущей силой конфликта США-Россия является обычная конкуренция стран, известная с древнейших времен.

Geist, можно спросить, в чем Россия представляет конкуренцию для США?
СССР мог дать конкуренцию смыслов, идеологий. А Россия что?

Дюша Метелкин, а Россия, по твоему, разделяет неолиберальную идеологию, которой на данный момент придерживается Запад? ;)

Geist, абсолютно разделяет и полностью встроена в мировой порядок. День сюрпризов сегодня у нас, я смотрю

Дюша Метелкин, «Татьянин -день»(был)- студентов и день рождения — В.С. Высоцкого!!! А вы че имели-- в виду???

Немецкие общественные деятели призвали правительство ФРГ прекратить конфликт НАТО и РФ
В открытом письме говорится, что снизить остроту конфликта можно только через гарантии безопасности для всех вовлеченных государств и выстраивание доверия между альянсом и его партнерами.

В материале подчеркивается, что западная политика конфронтации по отношению к РФ не отвечает немецким и европейским интересам, а скорее потворствует «стремлению США держать Западную Европу под контролем». «Требование, чтобы Германия усилила давление на Россию, еще больше подчиняет немецкую внешнюю политику американской, — отмечают авторы. -Так называемый конфликт между Западом/ Европой и Россией всегда был конфликтом между США и Россией».

«Россия готовится все это разгрести. Это возможно только с отходом США от российских границ (или же с размещением ракет на пороге Вашингтона). Соединенные Штаты (президент [Джо] Байден и госсекретарь [Энтони] Блинкен), похоже, в полной мере это поняли — иначе они не стали бы вновь открывать переговорные форматы, которые не Россия закрывала. Прямые переговоры между Россией и США остаются ключом к решению проблемы», — указывается в письме.

Эксперты потребовали от нового правительства Германии обратиться к идеям политики мира бывшего канцлера ФРГ в 1969-1974 годы Вилли Брандта и его единомышленника Эгона Бара. Авторы констатировали, что безопасность для Германии и ЕС возможна лишь сообща с Россией. «Это требует равенства и равноправия, которые предусмотрены международным правом в Уставе ООН, в Хельсинкском заключительном акте, в Парижской хартии и в Основополагающем акте Россия — НАТО. Только на этих началах мы можем взять больше ответственности за мир и свободу», — заключили они.

Ну во, в том числе поэтому игра в открытую была правильным ходом Кремля — общественное мнение точно не за амерский наезд с неизвестными последствиями, среди которых может быть и лютый пипец.

tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13524481
по ссылке больше.

Geist, это никто и звать их никак. У меня дочка германист, никого не знает.
Агитка из 70-х «американские коммунисты собирают подписи за мир».

Дюша Метелкин, ты слова «общественное мнение» понимаешь? Или ты думаешь, что для выражения общественного мнения обязательно нужен Махатма Ганди? ;) То, что озвучил вслух Кремль ясно любому обывателю. И поскольку он озвучил это публично, а не кулуарно, западные СМИ не смогли это переврать.

Geist, это не общественное мнение. Это сдули пыль с папки международного отдела ЦК КПСС
Вот, почитайте. Цинично но всё по делу.
nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html

Дюша Метелкин, угу, деграданты Быков и Гозман у нас — это общественное мнение, а у них Меркель надо, как минимум!

any_to_real, у нас просто всё как в Америке сейчас. Каждый может выйти на Красную площадь и сказать всё, что он думает… о президенте Рейгане…

Дюша Метелкин, ага, в Вашингтоне опасно так орать. Пристрелят

genubat, возможно, не пробовал. Человека, победившего Советский Союз в холодной войне, там крепко уважают. Я тоже был в Сакраменто, отдал дань уважения сильному врагу, который нас победил…

Дюша Метелкин, никого они не побеждали, система выродилась в тупую бюрократию, а потом прогнила и сдохла. Сейчас то же самое происходит с буржуями.

Geist, Рейган сделал так, что экономическая система СССР надорвалась, запустив свой фейк про СОИ. Остальное пошло прицепом

Дюша Метелкин, это сказки всё, написанные сценаристами комиксов, где всегда всё просто. Картошка на колхозных полях гнила задолго до появления Рейгана в БД.

Geist, я потому и предлагаю Черняева почитать. Он в основном за международную политику был, но часто присутствовал на общих заседаниях ЦК. Всякие забавные факты пишет, например, как Госплан отказался выделять деньги на разработку отечественного дизельного мотора…
Рейган спланировал и нанёс удар. Может, ему и повезло. Но это именно он сломал хребет СССР.
Я об этом говорю без радости, констатирую факт. Я вообще мирный человек, вдруг СССР действительно мог эволюционировать — мы не знаем. Вряд ли, не одна картошка на полях гнила

Дюша Метелкин, картошка на полях гнила — это метафора, потому что школьником я ездил ее бесплатно собирать и видел. К тому времени уже был застой везде и всем было на всё насрать. Везде были очереди, дефицит и всё надо было «доставать», а в новостях рекордные надои и урожаи.

Товарищи учёные, доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях,
Сидите там, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях.

Вот это написано Высоцким в 1977-м, какой нафиг Рейган?

Geist, я вот «молодежь», и то ездил на яблоки, клубнику. Опять палятся на мелочах люди

any_to_real, в краснодарский край штоле? с Москвы?

Андрей Станиславович Сидлецкий, шо? У нас тут вполне себе житница яблочно-клубничная, между прочим, да и кукурузная. Вообще достаточно до фига полей сажали, зерно в т.ч., правда не уверен, что не на комбикорм.

any_to_real, пшеницу СССР импортировал, импорт рос вместе с урожаями из программы «Время». Это сейчас вот научились. И что интересно, без хохлов, которые русских якобы кормили.

Geist, не мы одни научились.
Агрохимия + более прогрессивный способ хозяйствования творят чудеса

Дюша Метелкин, буржуи умели и раньше, я имел в виду, что коммунисты не умели.

Geist, буржуи в гораздо более приспособленном климате это делали. А Россия — страна рискованного земледелия. Это раз.
Два — буржуи сейчас собирают ещё больше чем раньше — агротехника не стоит на месте.

Дюша Метелкин,

Французский лидер накануне заявил, что Европе недостаточно координации с США, ей нужен собственный диалог с Россией.

Ну этого ты кстати хоть знаешь, или он тоже из папки ЦК КПСС?

Geist, иии… Что? Штаты вроде тоже не предлагают сначала стрелять, потом разбираться?

Дюша Метелкин, штаты формируют новостную повестку, игнорируя общественное мнение. То самое, которое прорывается временами из уст тех, про кого ты написал «они никто». Никто — это избиратели, мнение которых пока всеми силами игнорируется, но имеет значение.

Geist, они не игнорируют, они это мнение формируют. Каким путём? Манипулируют при этом? Ну да. А почему? Потому что могут. А у России получается только ко письмо, подписанное ГДРовскими выкидышами, пригодное максимум для внутреннего применения. Если включить мозг — для внутреннего тоже не подходит

Дюша Метелкин, ну естественно формируют, но только на уровне блаблабла в СМИ и комментах. Но нельзя сформировать мнение, что жить под угрозой глобального военного столкновения — это нормально, а посему им придется договариваться, и если Кремль сам не сдаст, то договариваться на условиях Кремля.

Geist, где вы видите угрозу глобального военного столкновения?
Максимум, на что сейчас хватит Россию — признать ДНР и ЛНР по примеру Абхазии и Осетии.
Самый край — зайти в них войсками. Присоединять, думаю, не будут.
Что с того Штатам? Европе?
Я больше скажу — даже Украина вздохнет спокойнее после этого

Дюша Метелкин, Да нас за это — ПОРВУТ как ТУЗИК грелку( в информац., смысле — «на мелкие клочки — тузик»)! Да нас со 101% — МИР признает Оккупантами -(оно нам надо???, Путину надо ???)! Да — хрен на НОС. ОН — Лично
«ТОНЬШЕ»!!!!!!!!!!!

Немецкие общественные деятели призвали правительство ФРГ прекратить конфликт НАТО и РФ
В открытом письме говорится, что снизить остроту конфликта можно только через гарантии безопасности для всех вовлеченных государств и выстраивание доверия между альянсом и его партнерами.

В материале подчеркивается, что западная политика конфронтации по отношению к РФ не отвечает немецким и европейским интересам, а скорее потворствует «стремлению США держать Западную Европу под контролем». «Требование, чтобы Германия усилила давление на Россию, еще больше подчиняет немецкую внешнюю политику американской, — отмечают авторы. -Так называемый конфликт между Западом/ Европой и Россией всегда был конфликтом между США и Россией».

«Россия готовится все это разгрести. Это возможно только с отходом США от российских границ (или же с размещением ракет на пороге Вашингтона). Соединенные Штаты (президент [Джо] Байден и госсекретарь [Энтони] Блинкен), похоже, в полной мере это поняли — иначе они не стали бы вновь открывать переговорные форматы, которые не Россия закрывала. Прямые переговоры между Россией и США остаются ключом к решению проблемы», — указывается в письме.

Эксперты потребовали от нового правительства Германии обратиться к идеям политики мира бывшего канцлера ФРГ в 1969-1974 годы Вилли Брандта и его единомышленника Эгона Бара. Авторы констатировали, что безопасность для Германии и ЕС возможна лишь сообща с Россией. «Это требует равенства и равноправия, которые предусмотрены международным правом в Уставе ООН, в Хельсинкском заключительном акте, в Парижской хартии и в Основополагающем акте Россия — НАТО. Только на этих началах мы можем взять больше ответственности за мир и свободу», — заключили они.

Ну во, в том числе поэтому игра в открытую была правильным ходом Кремля — общественное мнение точно не за амерский наезд с неизвестными последствиями, среди которых может быть и лютый пипец.

tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13524481
по ссылке больше.

Geist, это никто и звать их никак. У меня дочка германист, никого не знает.
Агитка из 70-х «американские коммунисты собирают подписи за мир».

Дюша Метелкин, ты слова «общественное мнение» понимаешь? Или ты думаешь, что для выражения общественного мнения обязательно нужен Махатма Ганди? ;) То, что озвучил вслух Кремль ясно любому обывателю. И поскольку он озвучил это публично, а не кулуарно, западные СМИ не смогли это переврать.

Geist, это не общественное мнение. Это сдули пыль с папки международного отдела ЦК КПСС
Вот, почитайте. Цинично но всё по делу.
nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html

Дюша Метелкин, угу, деграданты Быков и Гозман у нас — это общественное мнение, а у них Меркель надо, как минимум!

any_to_real, у нас просто всё как в Америке сейчас. Каждый может выйти на Красную площадь и сказать всё, что он думает… о президенте Рейгане…

Дюша Метелкин, ничего не понял, но ладно.

any_to_real, молодежь… Погуглите, это анекдот…
Кто такой Рейган хоть знаете? 🤣

Дюша Метелкин, анекдот я знаю, не понял причем тут он, хотя для дедушки внезапно нахлынувшие случайные воспоминания простительны.

any_to_real, что непонятного то. Всё сидят тихо и мнение своё держат при себе. И потому какое оно — общественное мнение — никто не знает…

Дюша Метелкин, у тебя российского ТВ нет чтоли? Включи любое политическое ток-шоу, кои идут почти непрерывно днем, там по-моему антироссийский неадекват как минимум не в меньшинстве как раз, я уж молчу про различные Эхи Мацы, несут без разбора все подряд.

any_to_real, у меня есть российское ТВ, я его смотрю 2-3 часа в прайм тайм воскресенья.

Дюша Метелкин, ничего себе! Я уже лет 15 вообще не смотрю ТВ. Что же там такого интересного есть, да еще на 3 часа?

genubat, там по разным каналам транслируют общественно-политтчесуие и новостные программы в это время.
P.S. Вы оспариваете факт, что СССР проиграл холодную войну?
Это мой первый вопрос, а второй — в чем сейчас выигрывает Россия?

Дюша Метелкин, я уже где то писал об одном случае из своей молодости. повторюсь. мы с друзьями взорвали пиропатроны в уазике зам по тылу части. и когда из щтаба собралась высокая комиссия они такого напридумывали, а мы с парнями всё это слышали и сильно улыбались над этим " что, где, когда". и в этом случае так же замечу, что истинные причины и процессы таких дел никогда не вынесут на широкое обсуждение. тем более народу. к развалу СССР и афган приписывают и создание Бурана и демпинг цен на нефть и всё подряд. причина, как правильно указал Гейст кроется в разложении системы. пример Китай. жёсткая дисциплина и управление. результат налицо

Андрей Станиславович Сидлецкий, с причинами распада СССР сложно все конечно...
Существуют разные подходы к объяснению этого процесса: 1) попытка использования в условиях плановой экономики рыночных механизмов (здесь же, измерение эффективности экономики советской экономики таким понятием как «прибыль» и «рентабельность») и далее, уже после 1989 г. (и особенно с 1990 г.) откровенное разграбление государственное собственности через «совместные» предприятия…; 2) сепаратизм регионов, предательство политических элит. С этим, кстати, еще И.В. Сталин боролся. Есть мнение, что главной причиной Ленинградского дела стала идея создания коммунистической партии РСФСР...; 3) проведение политической реформы… По сути дела, введя альтернативные выборы… созвав Съезд народных депутатов… была разрушена вся вертикаль власти.

А скорее всего все вместе взятое.

Dur, нет какой-либо одной причины, развал произошел по совокупности причин. Если нужна общая формулировка: полная деградация системы управления с ее последующим распадом.

Geist, верно… вопрос то в том, по какой именно причине произошла эта деградация? Что первично, политика или экономика?

Вот сейчас. Что является главной движущей силой конфликта США-Россия. Экономика или политика? Понятно, что все взаимосвязано… но все же.
Это как причины революции в Англии. Часть историков на первое место ставит изменения в экономике (и выводит все из них), другие на первое место выдвигают пуританскую этику...

А я думаю, как на всем этом заработать :) и окончательно не свихнуться. Прихожу к одному выводу — забить и ждать.

Dur, в СССР по сути не было полноценной политики, откуда ей взяться при диктатуре одной партии? И эта ситуация сказывалась на всех сторонах жизни, включая экономику, социальную и общественную жизнь и культуру. Движущей силой конфликта США-Россия является обычная конкуренция стран, известная с древнейших времен.

Geist, можно спросить, в чем Россия представляет конкуренцию для США?
СССР мог дать конкуренцию смыслов, идеологий. А Россия что?

Дюша Метелкин, а Россия, по твоему, разделяет неолиберальную идеологию, которой на данный момент придерживается Запад? ;)

Geist, абсолютно разделяет и полностью встроена в мировой порядок. День сюрпризов сегодня у нас, я смотрю

Дюша Метелкин, ну почитай любой доклад госдепа по России, ага, может узнаешь что нового ;)

Geist, где элита держит семьи и заработанные деньги?
Уж как старается Запад с санкциями, никак не может помочь России национализировать элиту, всё туда бегут...
Даже Дерипаска только на внутреннюю аудиторию ерепенится, а по факту делает всё, о чем вежливо/жёстко с Запада попросили.
Ситуация с Крымом, где нет федеральных сетей, не работают публичные компании — прокомментируете как-то?

Дюша Метелкин, сначала дай определение слово «элита».

Немецкие общественные деятели призвали правительство ФРГ прекратить конфликт НАТО и РФ
В открытом письме говорится, что снизить остроту конфликта можно только через гарантии безопасности для всех вовлеченных государств и выстраивание доверия между альянсом и его партнерами.

В материале подчеркивается, что западная политика конфронтации по отношению к РФ не отвечает немецким и европейским интересам, а скорее потворствует «стремлению США держать Западную Европу под контролем». «Требование, чтобы Германия усилила давление на Россию, еще больше подчиняет немецкую внешнюю политику американской, — отмечают авторы. -Так называемый конфликт между Западом/ Европой и Россией всегда был конфликтом между США и Россией».

«Россия готовится все это разгрести. Это возможно только с отходом США от российских границ (или же с размещением ракет на пороге Вашингтона). Соединенные Штаты (президент [Джо] Байден и госсекретарь [Энтони] Блинкен), похоже, в полной мере это поняли — иначе они не стали бы вновь открывать переговорные форматы, которые не Россия закрывала. Прямые переговоры между Россией и США остаются ключом к решению проблемы», — указывается в письме.

Эксперты потребовали от нового правительства Германии обратиться к идеям политики мира бывшего канцлера ФРГ в 1969-1974 годы Вилли Брандта и его единомышленника Эгона Бара. Авторы констатировали, что безопасность для Германии и ЕС возможна лишь сообща с Россией. «Это требует равенства и равноправия, которые предусмотрены международным правом в Уставе ООН, в Хельсинкском заключительном акте, в Парижской хартии и в Основополагающем акте Россия — НАТО. Только на этих началах мы можем взять больше ответственности за мир и свободу», — заключили они.

Ну во, в том числе поэтому игра в открытую была правильным ходом Кремля — общественное мнение точно не за амерский наезд с неизвестными последствиями, среди которых может быть и лютый пипец.

tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13524481
по ссылке больше.

Geist, это никто и звать их никак. У меня дочка германист, никого не знает.
Агитка из 70-х «американские коммунисты собирают подписи за мир».

Дюша Метелкин, ты слова «общественное мнение» понимаешь? Или ты думаешь, что для выражения общественного мнения обязательно нужен Махатма Ганди? ;) То, что озвучил вслух Кремль ясно любому обывателю. И поскольку он озвучил это публично, а не кулуарно, западные СМИ не смогли это переврать.

Geist, это не общественное мнение. Это сдули пыль с папки международного отдела ЦК КПСС
Вот, почитайте. Цинично но всё по делу.
nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html

Дюша Метелкин, угу, деграданты Быков и Гозман у нас — это общественное мнение, а у них Меркель надо, как минимум!

any_to_real, у нас просто всё как в Америке сейчас. Каждый может выйти на Красную площадь и сказать всё, что он думает… о президенте Рейгане…

Дюша Метелкин, ничего не понял, но ладно.

any_to_real, молодежь… Погуглите, это анекдот…
Кто такой Рейган хоть знаете? 🤣

Дюша Метелкин, анекдот я знаю, не понял причем тут он, хотя для дедушки внезапно нахлынувшие случайные воспоминания простительны.

any_to_real, что непонятного то. Всё сидят тихо и мнение своё держат при себе. И потому какое оно — общественное мнение — никто не знает…

Дюша Метелкин, у тебя российского ТВ нет чтоли? Включи любое политическое ток-шоу, кои идут почти непрерывно днем, там по-моему антироссийский неадекват как минимум не в меньшинстве как раз, я уж молчу про различные Эхи Мацы, несут без разбора все подряд.

any_to_real, у меня есть российское ТВ, я его смотрю 2-3 часа в прайм тайм воскресенья.

Дюша Метелкин, ничего себе! Я уже лет 15 вообще не смотрю ТВ. Что же там такого интересного есть, да еще на 3 часа?

genubat, там по разным каналам транслируют общественно-политтчесуие и новостные программы в это время.
P.S. Вы оспариваете факт, что СССР проиграл холодную войну?
Это мой первый вопрос, а второй — в чем сейчас выигрывает Россия?

Дюша Метелкин, я уже где то писал об одном случае из своей молодости. повторюсь. мы с друзьями взорвали пиропатроны в уазике зам по тылу части. и когда из щтаба собралась высокая комиссия они такого напридумывали, а мы с парнями всё это слышали и сильно улыбались над этим " что, где, когда". и в этом случае так же замечу, что истинные причины и процессы таких дел никогда не вынесут на широкое обсуждение. тем более народу. к развалу СССР и афган приписывают и создание Бурана и демпинг цен на нефть и всё подряд. причина, как правильно указал Гейст кроется в разложении системы. пример Китай. жёсткая дисциплина и управление. результат налицо

Андрей Станиславович Сидлецкий, с причинами распада СССР сложно все конечно...
Существуют разные подходы к объяснению этого процесса: 1) попытка использования в условиях плановой экономики рыночных механизмов (здесь же, измерение эффективности экономики советской экономики таким понятием как «прибыль» и «рентабельность») и далее, уже после 1989 г. (и особенно с 1990 г.) откровенное разграбление государственное собственности через «совместные» предприятия…; 2) сепаратизм регионов, предательство политических элит. С этим, кстати, еще И.В. Сталин боролся. Есть мнение, что главной причиной Ленинградского дела стала идея создания коммунистической партии РСФСР...; 3) проведение политической реформы… По сути дела, введя альтернативные выборы… созвав Съезд народных депутатов… была разрушена вся вертикаль власти.

А скорее всего все вместе взятое.

Dur, нет какой-либо одной причины, развал произошел по совокупности причин. Если нужна общая формулировка: полная деградация системы управления с ее последующим распадом.

Geist, верно… вопрос то в том, по какой именно причине произошла эта деградация? Что первично, политика или экономика?

Вот сейчас. Что является главной движущей силой конфликта США-Россия. Экономика или политика? Понятно, что все взаимосвязано… но все же.
Это как причины революции в Англии. Часть историков на первое место ставит изменения в экономике (и выводит все из них), другие на первое место выдвигают пуританскую этику...

А я думаю, как на всем этом заработать :) и окончательно не свихнуться. Прихожу к одному выводу — забить и ждать.

Dur, в СССР по сути не было полноценной политики, откуда ей взяться при диктатуре одной партии? И эта ситуация сказывалась на всех сторонах жизни, включая экономику, социальную и общественную жизнь и культуру. Движущей силой конфликта США-Россия является обычная конкуренция стран, известная с древнейших времен.

Geist, можно спросить, в чем Россия представляет конкуренцию для США?
СССР мог дать конкуренцию смыслов, идеологий. А Россия что?

Дюша Метелкин, а Россия, по твоему, разделяет неолиберальную идеологию, которой на данный момент придерживается Запад? ;)

Geist, абсолютно разделяет и полностью встроена в мировой порядок. День сюрпризов сегодня у нас, я смотрю

Дюша Метелкин, ну почитай любой доклад госдепа по России, ага, может узнаешь что нового ;)

Geist, я уже писал чуть раньше — всегда нужен враг. Против которого сплотиться и чьи козни нам мешают жить лучше.
В 2001 был международный терроризм.
Теперь Россия

Дюша Метелкин, а кто был врагом в 90-х, не расскажешь? ;) Тут подмена понятий, на самом деле не «нужен враг», а врагом становится тот, кто не хочет признавать главенство сияющего града на холме.

Немецкие общественные деятели призвали правительство ФРГ прекратить конфликт НАТО и РФ
В открытом письме говорится, что снизить остроту конфликта можно только через гарантии безопасности для всех вовлеченных государств и выстраивание доверия между альянсом и его партнерами.

В материале подчеркивается, что западная политика конфронтации по отношению к РФ не отвечает немецким и европейским интересам, а скорее потворствует «стремлению США держать Западную Европу под контролем». «Требование, чтобы Германия усилила давление на Россию, еще больше подчиняет немецкую внешнюю политику американской, — отмечают авторы. -Так называемый конфликт между Западом/ Европой и Россией всегда был конфликтом между США и Россией».

«Россия готовится все это разгрести. Это возможно только с отходом США от российских границ (или же с размещением ракет на пороге Вашингтона). Соединенные Штаты (президент [Джо] Байден и госсекретарь [Энтони] Блинкен), похоже, в полной мере это поняли — иначе они не стали бы вновь открывать переговорные форматы, которые не Россия закрывала. Прямые переговоры между Россией и США остаются ключом к решению проблемы», — указывается в письме.

Эксперты потребовали от нового правительства Германии обратиться к идеям политики мира бывшего канцлера ФРГ в 1969-1974 годы Вилли Брандта и его единомышленника Эгона Бара. Авторы констатировали, что безопасность для Германии и ЕС возможна лишь сообща с Россией. «Это требует равенства и равноправия, которые предусмотрены международным правом в Уставе ООН, в Хельсинкском заключительном акте, в Парижской хартии и в Основополагающем акте Россия — НАТО. Только на этих началах мы можем взять больше ответственности за мир и свободу», — заключили они.

Ну во, в том числе поэтому игра в открытую была правильным ходом Кремля — общественное мнение точно не за амерский наезд с неизвестными последствиями, среди которых может быть и лютый пипец.

tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13524481
по ссылке больше.

Geist, это никто и звать их никак. У меня дочка германист, никого не знает.
Агитка из 70-х «американские коммунисты собирают подписи за мир».

Дюша Метелкин, ты слова «общественное мнение» понимаешь? Или ты думаешь, что для выражения общественного мнения обязательно нужен Махатма Ганди? ;) То, что озвучил вслух Кремль ясно любому обывателю. И поскольку он озвучил это публично, а не кулуарно, западные СМИ не смогли это переврать.

Geist, это не общественное мнение. Это сдули пыль с папки международного отдела ЦК КПСС
Вот, почитайте. Цинично но всё по делу.
nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html

Дюша Метелкин, угу, деграданты Быков и Гозман у нас — это общественное мнение, а у них Меркель надо, как минимум!

any_to_real, у нас просто всё как в Америке сейчас. Каждый может выйти на Красную площадь и сказать всё, что он думает… о президенте Рейгане…

Дюша Метелкин, ага, в Вашингтоне опасно так орать. Пристрелят

genubat, возможно, не пробовал. Человека, победившего Советский Союз в холодной войне, там крепко уважают. Я тоже был в Сакраменто, отдал дань уважения сильному врагу, который нас победил…

Дюша Метелкин, никого они не побеждали, система выродилась в тупую бюрократию, а потом прогнила и сдохла. Сейчас то же самое происходит с буржуями.

Geist, Рейган сделал так, что экономическая система СССР надорвалась, запустив свой фейк про СОИ. Остальное пошло прицепом

Дюша Метелкин, это сказки всё, написанные сценаристами комиксов, где всегда всё просто. Картошка на колхозных полях гнила задолго до появления Рейгана в БД.

Geist, я потому и предлагаю Черняева почитать. Он в основном за международную политику был, но часто присутствовал на общих заседаниях ЦК. Всякие забавные факты пишет, например, как Госплан отказался выделять деньги на разработку отечественного дизельного мотора…
Рейган спланировал и нанёс удар. Может, ему и повезло. Но это именно он сломал хребет СССР.
Я об этом говорю без радости, констатирую факт. Я вообще мирный человек, вдруг СССР действительно мог эволюционировать — мы не знаем. Вряд ли, не одна картошка на полях гнила

Дюша Метелкин, картошка на полях гнила — это метафора, потому что школьником я ездил ее бесплатно собирать и видел. К тому времени уже был застой везде и всем было на всё насрать. Везде были очереди, дефицит и всё надо было «доставать», а в новостях рекордные надои и урожаи.

Товарищи учёные, доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях,
Сидите там, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях.

Вот это написано Высоцким в 1977-м, какой нафиг Рейган?

Geist, я вот «молодежь», и то ездил на яблоки, клубнику. Опять палятся на мелочах люди

any_to_real, в краснодарский край штоле? с Москвы?

Андрей Станиславович Сидлецкий, шо? У нас тут вполне себе житница яблочно-клубничная, между прочим, да и кукурузная. Вообще достаточно до фига полей сажали, зерно в т.ч., правда не уверен, что не на комбикорм.

any_to_real, пшеницу СССР импортировал, импорт рос вместе с урожаями из программы «Время». Это сейчас вот научились. И что интересно, без хохлов, которые русских якобы кормили.

Geist, не мы одни научились.
Агрохимия + более прогрессивный способ хозяйствования творят чудеса

Дюша Метелкин, буржуи умели и раньше, я имел в виду, что коммунисты не умели.

Geist, буржуи в гораздо более приспособленном климате это делали. А Россия — страна рискованного земледелия. Это раз.
Два — буржуи сейчас собирают ещё больше чем раньше — агротехника не стоит на месте.

Дюша Метелкин,

Французский лидер накануне заявил, что Европе недостаточно координации с США, ей нужен собственный диалог с Россией.

Ну этого ты кстати хоть знаешь, или он тоже из папки ЦК КПСС?

Geist, иии… Что? Штаты вроде тоже не предлагают сначала стрелять, потом разбираться?

Дюша Метелкин, штаты формируют новостную повестку, игнорируя общественное мнение. То самое, которое прорывается временами из уст тех, про кого ты написал «они никто». Никто — это избиратели, мнение которых пока всеми силами игнорируется, но имеет значение.

Geist, они не игнорируют, они это мнение формируют. Каким путём? Манипулируют при этом? Ну да. А почему? Потому что могут. А у России получается только ко письмо, подписанное ГДРовскими выкидышами, пригодное максимум для внутреннего применения. Если включить мозг — для внутреннего тоже не подходит

Дюша Метелкин, ну естественно формируют, но только на уровне блаблабла в СМИ и комментах. Но нельзя сформировать мнение, что жить под угрозой глобального военного столкновения — это нормально, а посему им придется договариваться, и если Кремль сам не сдаст, то договариваться на условиях Кремля.

Немецкие общественные деятели призвали правительство ФРГ прекратить конфликт НАТО и РФ
В открытом письме говорится, что снизить остроту конфликта можно только через гарантии безопасности для всех вовлеченных государств и выстраивание доверия между альянсом и его партнерами.

В материале подчеркивается, что западная политика конфронтации по отношению к РФ не отвечает немецким и европейским интересам, а скорее потворствует «стремлению США держать Западную Европу под контролем». «Требование, чтобы Германия усилила давление на Россию, еще больше подчиняет немецкую внешнюю политику американской, — отмечают авторы. -Так называемый конфликт между Западом/ Европой и Россией всегда был конфликтом между США и Россией».

«Россия готовится все это разгрести. Это возможно только с отходом США от российских границ (или же с размещением ракет на пороге Вашингтона). Соединенные Штаты (президент [Джо] Байден и госсекретарь [Энтони] Блинкен), похоже, в полной мере это поняли — иначе они не стали бы вновь открывать переговорные форматы, которые не Россия закрывала. Прямые переговоры между Россией и США остаются ключом к решению проблемы», — указывается в письме.

Эксперты потребовали от нового правительства Германии обратиться к идеям политики мира бывшего канцлера ФРГ в 1969-1974 годы Вилли Брандта и его единомышленника Эгона Бара. Авторы констатировали, что безопасность для Германии и ЕС возможна лишь сообща с Россией. «Это требует равенства и равноправия, которые предусмотрены международным правом в Уставе ООН, в Хельсинкском заключительном акте, в Парижской хартии и в Основополагающем акте Россия — НАТО. Только на этих началах мы можем взять больше ответственности за мир и свободу», — заключили они.

Ну во, в том числе поэтому игра в открытую была правильным ходом Кремля — общественное мнение точно не за амерский наезд с неизвестными последствиями, среди которых может быть и лютый пипец.

tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13524481
по ссылке больше.

Geist, это никто и звать их никак. У меня дочка германист, никого не знает.
Агитка из 70-х «американские коммунисты собирают подписи за мир».

Дюша Метелкин, ты слова «общественное мнение» понимаешь? Или ты думаешь, что для выражения общественного мнения обязательно нужен Махатма Ганди? ;) То, что озвучил вслух Кремль ясно любому обывателю. И поскольку он озвучил это публично, а не кулуарно, западные СМИ не смогли это переврать.

Geist, это не общественное мнение. Это сдули пыль с папки международного отдела ЦК КПСС
Вот, почитайте. Цинично но всё по делу.
nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html

Дюша Метелкин, угу, деграданты Быков и Гозман у нас — это общественное мнение, а у них Меркель надо, как минимум!

any_to_real, у нас просто всё как в Америке сейчас. Каждый может выйти на Красную площадь и сказать всё, что он думает… о президенте Рейгане…

Дюша Метелкин, ничего не понял, но ладно.

any_to_real, молодежь… Погуглите, это анекдот…
Кто такой Рейган хоть знаете? 🤣

Дюша Метелкин, анекдот я знаю, не понял причем тут он, хотя для дедушки внезапно нахлынувшие случайные воспоминания простительны.

any_to_real, что непонятного то. Всё сидят тихо и мнение своё держат при себе. И потому какое оно — общественное мнение — никто не знает…

Дюша Метелкин, у тебя российского ТВ нет чтоли? Включи любое политическое ток-шоу, кои идут почти непрерывно днем, там по-моему антироссийский неадекват как минимум не в меньшинстве как раз, я уж молчу про различные Эхи Мацы, несут без разбора все подряд.

any_to_real, у меня есть российское ТВ, я его смотрю 2-3 часа в прайм тайм воскресенья.

Дюша Метелкин, ничего себе! Я уже лет 15 вообще не смотрю ТВ. Что же там такого интересного есть, да еще на 3 часа?

genubat, там по разным каналам транслируют общественно-политтчесуие и новостные программы в это время.
P.S. Вы оспариваете факт, что СССР проиграл холодную войну?
Это мой первый вопрос, а второй — в чем сейчас выигрывает Россия?

Дюша Метелкин, я уже где то писал об одном случае из своей молодости. повторюсь. мы с друзьями взорвали пиропатроны в уазике зам по тылу части. и когда из щтаба собралась высокая комиссия они такого напридумывали, а мы с парнями всё это слышали и сильно улыбались над этим " что, где, когда". и в этом случае так же замечу, что истинные причины и процессы таких дел никогда не вынесут на широкое обсуждение. тем более народу. к развалу СССР и афган приписывают и создание Бурана и демпинг цен на нефть и всё подряд. причина, как правильно указал Гейст кроется в разложении системы. пример Китай. жёсткая дисциплина и управление. результат налицо

Андрей Станиславович Сидлецкий, с причинами распада СССР сложно все конечно...
Существуют разные подходы к объяснению этого процесса: 1) попытка использования в условиях плановой экономики рыночных механизмов (здесь же, измерение эффективности экономики советской экономики таким понятием как «прибыль» и «рентабельность») и далее, уже после 1989 г. (и особенно с 1990 г.) откровенное разграбление государственное собственности через «совместные» предприятия…; 2) сепаратизм регионов, предательство политических элит. С этим, кстати, еще И.В. Сталин боролся. Есть мнение, что главной причиной Ленинградского дела стала идея создания коммунистической партии РСФСР...; 3) проведение политической реформы… По сути дела, введя альтернативные выборы… созвав Съезд народных депутатов… была разрушена вся вертикаль власти.

А скорее всего все вместе взятое.

Dur, нет какой-либо одной причины, развал произошел по совокупности причин. Если нужна общая формулировка: полная деградация системы управления с ее последующим распадом.

Geist, верно… вопрос то в том, по какой именно причине произошла эта деградация? Что первично, политика или экономика?

Вот сейчас. Что является главной движущей силой конфликта США-Россия. Экономика или политика? Понятно, что все взаимосвязано… но все же.
Это как причины революции в Англии. Часть историков на первое место ставит изменения в экономике (и выводит все из них), другие на первое место выдвигают пуританскую этику...

А я думаю, как на всем этом заработать :) и окончательно не свихнуться. Прихожу к одному выводу — забить и ждать.

Dur, в СССР по сути не было полноценной политики, откуда ей взяться при диктатуре одной партии? И эта ситуация сказывалась на всех сторонах жизни, включая экономику, социальную и общественную жизнь и культуру. Движущей силой конфликта США-Россия является обычная конкуренция стран, известная с древнейших времен.

Geist, можно спросить, в чем Россия представляет конкуренцию для США?
СССР мог дать конкуренцию смыслов, идеологий. А Россия что?

Дюша Метелкин, а Россия, по твоему, разделяет неолиберальную идеологию, которой на данный момент придерживается Запад? ;)

Geist, абсолютно разделяет и полностью встроена в мировой порядок. День сюрпризов сегодня у нас, я смотрю

Дюша Метелкин, ну почитай любой доклад госдепа по России, ага, может узнаешь что нового ;) А что касается мирового порядка, ты присутствуешь при его переделке.