ответы на форуме

Всем предобрейшего денькаДанные отчетов COT по рублю отражают рост бычьих настроений по российской валюте. Трейдеры продолжают наращивать чистую позицию на рост RUB от минимальных уровней за последние 8 месяцев. При этом чистая позиция обновила максимумы за последние два месяца. Крупные фонды сократили продажи рубля на 14% за неделю, при этом объем позиций на продажу стал минимальным почти за 10 месяцев. Продолжение данной тенденции может способствовать росту рубля (снижению пары USD/RUB). Скорее всего рост рубля мы увидим уже в апреле. Так что делайте выводы

Gosha, запомните этот твит, да, что-то такое вспоминается

Дюша Метелкин, Ок

Спекули (VK, OZON, CIAN, ПИК...) пошли колом. Металлы тоже захрустели. Надо присматривать, кто из избитых пострадает меньше всех на обвале. Есть интересные мысли?

Strelyanyj, есть. Не время для мародёров ещё. Ещё даже крови не было

Дюша Метелкин, вижу несколько «защитных» фишек, типа Фосагро, Лукойла, Русала. М.б. ИнтерРАО. Пересидеть можно, но роста тоже не будет в час Х, трудности у всех дай боже. А что у вас, если не секрет?

Вот на самом деле главная новость:

Госсекретарь Блинкен заявил, что ситуация, при которой Россия не проводит полномасштабное вторжение на Украину, но держит все на «низком или среднем уровне кипения», неприемлема. США подготовят ответ и на такое развитие событий.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/21/02/2022/62074b119a7947b0e49b36f7?from=from_main_2

Strelyanyj, вот об этом я уже месяц пытаюсь сказать.
Сценарий Кремля:
— Мы как приведём войска, как потребуем, нам всё дадут
А я всё никак не добьюсь от апологетов этого сценария, что будет, если не дадут?
Есть ли план Б кроме «спили мушку».
Потому что прозвучавшие вчера в Мюнхене слова про оливковую ветвь и вот это от Блинкена они просматриваются невооружённым взглядом с самого начала обострения

Дюша Метелкин,
Байден готов встретиться с Путиным после того, как госсекретарь США Блинкен повидается с главой МИД РФ Лавровым (предположительно 24 февраля). Главное условие встречи — Россия не должна вторгнуться в Украину.

Интересно, чем дальше Запад будет держать президента РФ от агрессивных шагов? С кем еще устроит и пообещает встречу? Или Путин уже Байдена раскрутит на новый Мюнхен?

Мол, признайте Крым и Донбасс нашими, гарантируйте, что никогда больше не возьмете ни одной постсоветской республики в НАТО, и мы воздержимся от захвата Киева.

Во всяком случае, самые скромные претензии Москвы выглядят именно так. Запад в свою очередь отвергает любую возможность территориальных уступок и изменения устава НАТО.

Пока же стороны ведут позиционную войну: Запад целыми пакетами готовит санкции, Россия автобусами вывозит несчастных женщин с детьми из Лугандонии, объявляет мобилизацию всех донбасских мужчин, подкрепляя реальность угрозы сообщениями(инсценировками?) об обстрелах ВСУ территории ДНР-ЛНР, воем сирен и т.п.

Очевидно одно: стадия, когда Путину важно было, чтоб его просто заметили, перестали игнорировать, прошла. Это раньше он ждал хотя бы поздравительного звонка от Трампа, а в топ Яндекса выходила новость, что Трамп на саммите G20 издалека показал Путину большой палец.

Путина перекормили звонками и визитами западных лидеров. Теперь он хочет большего. Да и внутри страны «вата» не поймет, если он опять кинет Донбасс просто за рукопожатие с Байденом.

Сейчас твердость заявленных сторонами позиций делает любые встречи на любом уровне бессмысленными. Кто-то должен уступить, кто-то должен сыграть роль жертвенного барашка.

Кто уступит, кого принесут в жертву, на каких условиях, кто успешно сумеет сыграть роль «золотой рыбки» для Путина – это и есть главная тема всех «дипломатических усилий».

drbv, с вашей точки зрения, почему Запад должен хоть в чём-то уступить Кремлю?
С какой стати? Где логика?

Дюша Метелкин, я тебе уже несколько раз написал, с той стати, что Запад нарушает договоры, лежащие в основе европейской безопасности. Раньше это терпели в Кремле, надеясь договориться, теперь вопрос поставили ребром.

Geist, то есть Кремль делает вид, что верит, что договоры стоят больше, чем бумага, на которой они написаны? Тут давеча даже Ялту вспоминали…
Договоры — ничто. Балансы — всё. Балансы определяются на основе сил/ресурсов.
Не вижу ресурсов за Россией сейчас. Увы.
Прямое давление обречено — силы даже близко не равны. Демонстрация прямого давления выглядит смешно. На что уже указывают «западные партнёры»

Дюша Метелкин,

Договоры — ничто. Балансы — всё.

Вот как? ;) Ну, если ты полагаешь, что Запад готов сыграть по беспределу, ок, я не против на это посмотреть. Но как человек, проживающий в ЕС 15 лет, полагаю, что ты ошибаешься.

На что уже указывают «западные партнёры»

Посмеялся. Ты так и не понял, что время указаний прошло.

Geist, хм, где беспредел то?
Нет баланса. Нет Варшавского договора. Есть только НАТО.
Они что, наступление на Москву готовят? Нет, просто на своей территории делают что считают нужным. И своими методами вовлекают в орбиту своей территории все больше стран. Не привлекая для этого группировки по 100.000 человек

Дюша Метелкин,

США дадут решительный ответ, если Россия будет размещать свои войска в Латинской Америке, заявил журналистам советник президента США по национальной безопасности Джейк Салливан.
«Если Россия будет двигаться в этом направлении, мы разберемся с этим решительным образом», — сказал Салливан на брифинге в Белом доме

А это тоже «на своей территории»? ;) Слушай, мне надоело уже с тобой беседовать, ты «тут вижу», «тут не вижу». Только я не могу понять пока, ты просто следишь плохо или намеренно ваньку валяешь.

Geist, этот чел тут сидит походу для того только, чтобы ртом гадить.
Говорит, что 20 лет на рынке, но на смартлабе зареган только месяц назад.
Хотя, может он действительно 20 лет на рынке бананами торгует, как тви сказали

Андрей Билык, кто, Метелкин говорит, что 20 лет на рынке? Вроде слышал, что наоборот, недавно. На мой взгляд, он не тролляка, просто мнение у него такое: если Кремль слабей коллективного Запада, то лучше прогнуться и не отсвечивать, потому что наваляют. Но мы же не можем осуждать его за то, что у него такая стратегия ;)

Geist, прогнуться, не отсвечивать, и готовить ресурсы, чтобы было на что играть.
Да, мы с тобой кардинально расходимся в оценке текущих ресурсов.
Я пытаюсь понять твою позицию, но не могу.
Мне даже позиция «Путин понял, что всё ухудшается, поэтому сейчас у него последний шанс» ближе, чем твоя.
Хотя это самая грустная позиция.

Дюша Метелкин, у Кремля есть на что играть, не переживай за него. Путин вообще ничего не менял в своей стратегии, как сказал в Мюнхене в 2007-м, что мир не может быть однополярным, так и ведет себя. Как сказал тогда, что Грузию с Украиной в НАТО не стоит брать, так и считает. Просто сначала думал, что возможно сумеет договориться по-хорошему, а теперь понимает, что договариваться придется по-жесткому. Но безопасность — это база, и Западу придется двигаться, веришь ты в это или нет.

Вот на самом деле главная новость:

Госсекретарь Блинкен заявил, что ситуация, при которой Россия не проводит полномасштабное вторжение на Украину, но держит все на «низком или среднем уровне кипения», неприемлема. США подготовят ответ и на такое развитие событий.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/21/02/2022/62074b119a7947b0e49b36f7?from=from_main_2

Strelyanyj, вот об этом я уже месяц пытаюсь сказать.
Сценарий Кремля:
— Мы как приведём войска, как потребуем, нам всё дадут
А я всё никак не добьюсь от апологетов этого сценария, что будет, если не дадут?
Есть ли план Б кроме «спили мушку».
Потому что прозвучавшие вчера в Мюнхене слова про оливковую ветвь и вот это от Блинкена они просматриваются невооружённым взглядом с самого начала обострения

Дюша Метелкин,
Байден готов встретиться с Путиным после того, как госсекретарь США Блинкен повидается с главой МИД РФ Лавровым (предположительно 24 февраля). Главное условие встречи — Россия не должна вторгнуться в Украину.

Интересно, чем дальше Запад будет держать президента РФ от агрессивных шагов? С кем еще устроит и пообещает встречу? Или Путин уже Байдена раскрутит на новый Мюнхен?

Мол, признайте Крым и Донбасс нашими, гарантируйте, что никогда больше не возьмете ни одной постсоветской республики в НАТО, и мы воздержимся от захвата Киева.

Во всяком случае, самые скромные претензии Москвы выглядят именно так. Запад в свою очередь отвергает любую возможность территориальных уступок и изменения устава НАТО.

Пока же стороны ведут позиционную войну: Запад целыми пакетами готовит санкции, Россия автобусами вывозит несчастных женщин с детьми из Лугандонии, объявляет мобилизацию всех донбасских мужчин, подкрепляя реальность угрозы сообщениями(инсценировками?) об обстрелах ВСУ территории ДНР-ЛНР, воем сирен и т.п.

Очевидно одно: стадия, когда Путину важно было, чтоб его просто заметили, перестали игнорировать, прошла. Это раньше он ждал хотя бы поздравительного звонка от Трампа, а в топ Яндекса выходила новость, что Трамп на саммите G20 издалека показал Путину большой палец.

Путина перекормили звонками и визитами западных лидеров. Теперь он хочет большего. Да и внутри страны «вата» не поймет, если он опять кинет Донбасс просто за рукопожатие с Байденом.

Сейчас твердость заявленных сторонами позиций делает любые встречи на любом уровне бессмысленными. Кто-то должен уступить, кто-то должен сыграть роль жертвенного барашка.

Кто уступит, кого принесут в жертву, на каких условиях, кто успешно сумеет сыграть роль «золотой рыбки» для Путина – это и есть главная тема всех «дипломатических усилий».

drbv, с вашей точки зрения, почему Запад должен хоть в чём-то уступить Кремлю?
С какой стати? Где логика?

Дюша Метелкин, я тебе уже несколько раз написал, с той стати, что Запад нарушает договоры, лежащие в основе европейской безопасности. Раньше это терпели в Кремле, надеясь договориться, теперь вопрос поставили ребром.

Geist, то есть Кремль делает вид, что верит, что договоры стоят больше, чем бумага, на которой они написаны? Тут давеча даже Ялту вспоминали…
Договоры — ничто. Балансы — всё. Балансы определяются на основе сил/ресурсов.
Не вижу ресурсов за Россией сейчас. Увы.
Прямое давление обречено — силы даже близко не равны. Демонстрация прямого давления выглядит смешно. На что уже указывают «западные партнёры»

Дюша Метелкин,

Договоры — ничто. Балансы — всё.

Вот как? ;) Ну, если ты полагаешь, что Запад готов сыграть по беспределу, ок, я не против на это посмотреть. Но как человек, проживающий в ЕС 15 лет, полагаю, что ты ошибаешься.

На что уже указывают «западные партнёры»

Посмеялся. Ты так и не понял, что время указаний прошло.

Geist, хм, где беспредел то?
Нет баланса. Нет Варшавского договора. Есть только НАТО.
Они что, наступление на Москву готовят? Нет, просто на своей территории делают что считают нужным. И своими методами вовлекают в орбиту своей территории все больше стран. Не привлекая для этого группировки по 100.000 человек

Дюша Метелкин,

США дадут решительный ответ, если Россия будет размещать свои войска в Латинской Америке, заявил журналистам советник президента США по национальной безопасности Джейк Салливан.
«Если Россия будет двигаться в этом направлении, мы разберемся с этим решительным образом», — сказал Салливан на брифинге в Белом доме

А это тоже «на своей территории»? ;) Слушай, мне надоело уже с тобой беседовать, ты «тут вижу», «тут не вижу». Только я не могу понять пока, ты просто следишь плохо или намеренно ваньку валяешь.

Geist, да, согласно доктрине Монро, это «на их территории».
А у России увы нечего противопоставить.
Кремль сейчас в полупозиции.
Взялся — ходи, тронул — бери, проиграл — не плачь.
Если взялся и не ходишь — вон из-за стола. Об этом вчера Кремлю недвусмысленно заявили.

Дюша Метелкин, а согласно новой доктрине Кремля, пусть валят нахер из Европы боже, сколько тебе еще раз надо сказать, что это игра вдолгую, что такие игры годами и десятилетиями играются и что нет никакого толку смотреть на то, что происходит прямо сейчас? Не, я понимаю, конечно, что легче рассматривать мир с позиций бородатого анекдота про «спили мушку», но попробуй уже может прикинуть несколько дальше этого анекдота? ;) Блин, ты даже не можешь понять, что Кремлю может быть похер на то, что ему там «недвусмысленно заявляют» ;)

Сейчас на Совбезе Путин может сказать о своём решении военной помощи Донбассу в случае, если Донбасс попросит. То что Донбасс постоянно об этом просит, это известно заранее. Возможно в официальную бумагу это оформят. Таковы мои предположения, не хочу чтобы они сбылись.

Олег Ков, Зачем? Вооружения там навалом. В Донбасс уже прибыло 400 наемников, еще будут, только свистни за бабки

Рибонуклеаза, Нужна бумажка чтобы прикрыться, я думаю.

Олег Ков, этот вариант даст возможность Украине сказать «мы уж совсем было собрались выполнять Минские соглашения, но русские из похоронили».
Проигрышный шаг, короче

Дюша Метелкин, в любом случае всегда можно сказать выгодные фразы вне зависимости от событий, поэтому опускаем.

Вот на самом деле главная новость:

Госсекретарь Блинкен заявил, что ситуация, при которой Россия не проводит полномасштабное вторжение на Украину, но держит все на «низком или среднем уровне кипения», неприемлема. США подготовят ответ и на такое развитие событий.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/21/02/2022/62074b119a7947b0e49b36f7?from=from_main_2

Strelyanyj, вот об этом я уже месяц пытаюсь сказать.
Сценарий Кремля:
— Мы как приведём войска, как потребуем, нам всё дадут
А я всё никак не добьюсь от апологетов этого сценария, что будет, если не дадут?
Есть ли план Б кроме «спили мушку».
Потому что прозвучавшие вчера в Мюнхене слова про оливковую ветвь и вот это от Блинкена они просматриваются невооружённым взглядом с самого начала обострения

Дюша Метелкин,
Байден готов встретиться с Путиным после того, как госсекретарь США Блинкен повидается с главой МИД РФ Лавровым (предположительно 24 февраля). Главное условие встречи — Россия не должна вторгнуться в Украину.

Интересно, чем дальше Запад будет держать президента РФ от агрессивных шагов? С кем еще устроит и пообещает встречу? Или Путин уже Байдена раскрутит на новый Мюнхен?

Мол, признайте Крым и Донбасс нашими, гарантируйте, что никогда больше не возьмете ни одной постсоветской республики в НАТО, и мы воздержимся от захвата Киева.

Во всяком случае, самые скромные претензии Москвы выглядят именно так. Запад в свою очередь отвергает любую возможность территориальных уступок и изменения устава НАТО.

Пока же стороны ведут позиционную войну: Запад целыми пакетами готовит санкции, Россия автобусами вывозит несчастных женщин с детьми из Лугандонии, объявляет мобилизацию всех донбасских мужчин, подкрепляя реальность угрозы сообщениями(инсценировками?) об обстрелах ВСУ территории ДНР-ЛНР, воем сирен и т.п.

Очевидно одно: стадия, когда Путину важно было, чтоб его просто заметили, перестали игнорировать, прошла. Это раньше он ждал хотя бы поздравительного звонка от Трампа, а в топ Яндекса выходила новость, что Трамп на саммите G20 издалека показал Путину большой палец.

Путина перекормили звонками и визитами западных лидеров. Теперь он хочет большего. Да и внутри страны «вата» не поймет, если он опять кинет Донбасс просто за рукопожатие с Байденом.

Сейчас твердость заявленных сторонами позиций делает любые встречи на любом уровне бессмысленными. Кто-то должен уступить, кто-то должен сыграть роль жертвенного барашка.

Кто уступит, кого принесут в жертву, на каких условиях, кто успешно сумеет сыграть роль «золотой рыбки» для Путина – это и есть главная тема всех «дипломатических усилий».

drbv, с вашей точки зрения, почему Запад должен хоть в чём-то уступить Кремлю?
С какой стати? Где логика?

Дюша Метелкин, я тебе уже несколько раз написал, с той стати, что Запад нарушает договоры, лежащие в основе европейской безопасности. Раньше это терпели в Кремле, надеясь договориться, теперь вопрос поставили ребром.

Geist, то есть Кремль делает вид, что верит, что договоры стоят больше, чем бумага, на которой они написаны? Тут давеча даже Ялту вспоминали…
Договоры — ничто. Балансы — всё. Балансы определяются на основе сил/ресурсов.
Не вижу ресурсов за Россией сейчас. Увы.
Прямое давление обречено — силы даже близко не равны. Демонстрация прямого давления выглядит смешно. На что уже указывают «западные партнёры»

Дюша Метелкин,

Договоры — ничто. Балансы — всё.

Вот как? ;) Ну, если ты полагаешь, что Запад готов сыграть по беспределу, ок, я не против на это посмотреть. Но как человек, проживающий в ЕС 15 лет, полагаю, что ты ошибаешься.

На что уже указывают «западные партнёры»

Посмеялся. Ты так и не понял, что время указаний прошло.

Geist, хм, где беспредел то?
Нет баланса. Нет Варшавского договора. Есть только НАТО.
Они что, наступление на Москву готовят? Нет, просто на своей территории делают что считают нужным. И своими методами вовлекают в орбиту своей территории все больше стран. Не привлекая для этого группировки по 100.000 человек

Дюша Метелкин,

США дадут решительный ответ, если Россия будет размещать свои войска в Латинской Америке, заявил журналистам советник президента США по национальной безопасности Джейк Салливан.
«Если Россия будет двигаться в этом направлении, мы разберемся с этим решительным образом», — сказал Салливан на брифинге в Белом доме

А это тоже «на своей территории»? ;) Слушай, мне надоело уже с тобой беседовать, ты «тут вижу», «тут не вижу». Только я не могу понять пока, ты просто следишь плохо или намеренно ваньку валяешь.

Вот на самом деле главная новость:

Госсекретарь Блинкен заявил, что ситуация, при которой Россия не проводит полномасштабное вторжение на Украину, но держит все на «низком или среднем уровне кипения», неприемлема. США подготовят ответ и на такое развитие событий.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/21/02/2022/62074b119a7947b0e49b36f7?from=from_main_2

Strelyanyj, вот об этом я уже месяц пытаюсь сказать.
Сценарий Кремля:
— Мы как приведём войска, как потребуем, нам всё дадут
А я всё никак не добьюсь от апологетов этого сценария, что будет, если не дадут?
Есть ли план Б кроме «спили мушку».
Потому что прозвучавшие вчера в Мюнхене слова про оливковую ветвь и вот это от Блинкена они просматриваются невооружённым взглядом с самого начала обострения

Дюша Метелкин,
Байден готов встретиться с Путиным после того, как госсекретарь США Блинкен повидается с главой МИД РФ Лавровым (предположительно 24 февраля). Главное условие встречи — Россия не должна вторгнуться в Украину.

Интересно, чем дальше Запад будет держать президента РФ от агрессивных шагов? С кем еще устроит и пообещает встречу? Или Путин уже Байдена раскрутит на новый Мюнхен?

Мол, признайте Крым и Донбасс нашими, гарантируйте, что никогда больше не возьмете ни одной постсоветской республики в НАТО, и мы воздержимся от захвата Киева.

Во всяком случае, самые скромные претензии Москвы выглядят именно так. Запад в свою очередь отвергает любую возможность территориальных уступок и изменения устава НАТО.

Пока же стороны ведут позиционную войну: Запад целыми пакетами готовит санкции, Россия автобусами вывозит несчастных женщин с детьми из Лугандонии, объявляет мобилизацию всех донбасских мужчин, подкрепляя реальность угрозы сообщениями(инсценировками?) об обстрелах ВСУ территории ДНР-ЛНР, воем сирен и т.п.

Очевидно одно: стадия, когда Путину важно было, чтоб его просто заметили, перестали игнорировать, прошла. Это раньше он ждал хотя бы поздравительного звонка от Трампа, а в топ Яндекса выходила новость, что Трамп на саммите G20 издалека показал Путину большой палец.

Путина перекормили звонками и визитами западных лидеров. Теперь он хочет большего. Да и внутри страны «вата» не поймет, если он опять кинет Донбасс просто за рукопожатие с Байденом.

Сейчас твердость заявленных сторонами позиций делает любые встречи на любом уровне бессмысленными. Кто-то должен уступить, кто-то должен сыграть роль жертвенного барашка.

Кто уступит, кого принесут в жертву, на каких условиях, кто успешно сумеет сыграть роль «золотой рыбки» для Путина – это и есть главная тема всех «дипломатических усилий».

drbv, с вашей точки зрения, почему Запад должен хоть в чём-то уступить Кремлю?
С какой стати? Где логика?

Дюша Метелкин, я тебе уже несколько раз написал, с той стати, что Запад нарушает договоры, лежащие в основе европейской безопасности. Раньше это терпели в Кремле, надеясь договориться, теперь вопрос поставили ребром.

Geist, то есть Кремль делает вид, что верит, что договоры стоят больше, чем бумага, на которой они написаны? Тут давеча даже Ялту вспоминали…
Договоры — ничто. Балансы — всё. Балансы определяются на основе сил/ресурсов.
Не вижу ресурсов за Россией сейчас. Увы.
Прямое давление обречено — силы даже близко не равны. Демонстрация прямого давления выглядит смешно. На что уже указывают «западные партнёры»

Дюша Метелкин,

Договоры — ничто. Балансы — всё.

Вот как? ;) Ну, если ты полагаешь, что Запад готов сыграть по беспределу, ок, я не против на это посмотреть. Но как человек, проживающий в ЕС 15 лет, полагаю, что ты ошибаешься.

На что уже указывают «западные партнёры»

Посмеялся. Ты так и не понял, что время указаний прошло.

Сегодня, 21 февраля ориентировочно в 08.10. в Новоазовском районе ДНР осуществлен прорыв диверсионной группы противника. В результате прорыва подорван склад ракетно-артиллерийского вооружения Управления Народной Милиции ДНР. Противник осуществил попытки выйти на государственную границу Донецкой Народной Республики и Российской Федерации. Бойцами УНМ ДНР перекрыты центральные пути сообщения. Ведётся бой." Видео от ополчения: «Сегодня ночью был прорыв. На юге ДНР сегодня кры пытались прорваться к Новоазовску. Но ополченцам удалось выстоять. Опубликованы кадры обстрела позиций НМ ДНР украинскими военными ночью 21 февраля в районе Новоазовска. Напонмим, сегодня ночью под Новоазовсокм ВСУ предприняли попытку прорыва. Ополчение пресекло атаку ВСУ с помощью артиллерии и минометов.

Дмитрий, Европа поверит только миссии ОБСЕ, в которой будут их представители. Сейчас по факту в ней только ОДКБ. Не работает на нас.

Strelyanyj, а ОБСЕ и к сожалению обоснованно не поверят по эту сторону. В том числе вспоминая югославский печальный опыт

Дюша Метелкин, опытов было много, в числе Грузия, малазийский Боинг. Верю/не верю это не разговор.

Strelyanyj, ну это вроде вы впервые употребили этот глагол

Дюша Метелкин, какой глагол? верю? я за первенство не борюсь, главное смысл. Никто никому просто так не верит. Даже если комиссия будет совместная, то и там сложно договориться, но, по крайней мере, это понятный процесс.

Сегодня, 21 февраля ориентировочно в 08.10. в Новоазовском районе ДНР осуществлен прорыв диверсионной группы противника. В результате прорыва подорван склад ракетно-артиллерийского вооружения Управления Народной Милиции ДНР. Противник осуществил попытки выйти на государственную границу Донецкой Народной Республики и Российской Федерации. Бойцами УНМ ДНР перекрыты центральные пути сообщения. Ведётся бой." Видео от ополчения: «Сегодня ночью был прорыв. На юге ДНР сегодня кры пытались прорваться к Новоазовску. Но ополченцам удалось выстоять. Опубликованы кадры обстрела позиций НМ ДНР украинскими военными ночью 21 февраля в районе Новоазовска. Напонмим, сегодня ночью под Новоазовсокм ВСУ предприняли попытку прорыва. Ополчение пресекло атаку ВСУ с помощью артиллерии и минометов.

Дмитрий, Европа поверит только миссии ОБСЕ, в которой будут их представители. Сейчас по факту в ней только ОДКБ. Не работает на нас.

Strelyanyj, а ОБСЕ и к сожалению обоснованно не поверят по эту сторону. В том числе вспоминая югославский печальный опыт

Дюша Метелкин, опытов было много, в том числе, Грузия, малазийский Боинг. Верю/не верю это не разговор.

Вот на самом деле главная новость:

Госсекретарь Блинкен заявил, что ситуация, при которой Россия не проводит полномасштабное вторжение на Украину, но держит все на «низком или среднем уровне кипения», неприемлема. США подготовят ответ и на такое развитие событий.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/21/02/2022/62074b119a7947b0e49b36f7?from=from_main_2

Strelyanyj, вот об этом я уже месяц пытаюсь сказать.
Сценарий Кремля:
— Мы как приведём войска, как потребуем, нам всё дадут
А я всё никак не добьюсь от апологетов этого сценария, что будет, если не дадут?
Есть ли план Б кроме «спили мушку».
Потому что прозвучавшие вчера в Мюнхене слова про оливковую ветвь и вот это от Блинкена они просматриваются невооружённым взглядом с самого начала обострения

Дюша Метелкин,
Байден готов встретиться с Путиным после того, как госсекретарь США Блинкен повидается с главой МИД РФ Лавровым (предположительно 24 февраля). Главное условие встречи — Россия не должна вторгнуться в Украину.

Интересно, чем дальше Запад будет держать президента РФ от агрессивных шагов? С кем еще устроит и пообещает встречу? Или Путин уже Байдена раскрутит на новый Мюнхен?

Мол, признайте Крым и Донбасс нашими, гарантируйте, что никогда больше не возьмете ни одной постсоветской республики в НАТО, и мы воздержимся от захвата Киева.

Во всяком случае, самые скромные претензии Москвы выглядят именно так. Запад в свою очередь отвергает любую возможность территориальных уступок и изменения устава НАТО.

Пока же стороны ведут позиционную войну: Запад целыми пакетами готовит санкции, Россия автобусами вывозит несчастных женщин с детьми из Лугандонии, объявляет мобилизацию всех донбасских мужчин, подкрепляя реальность угрозы сообщениями(инсценировками?) об обстрелах ВСУ территории ДНР-ЛНР, воем сирен и т.п.

Очевидно одно: стадия, когда Путину важно было, чтоб его просто заметили, перестали игнорировать, прошла. Это раньше он ждал хотя бы поздравительного звонка от Трампа, а в топ Яндекса выходила новость, что Трамп на саммите G20 издалека показал Путину большой палец.

Путина перекормили звонками и визитами западных лидеров. Теперь он хочет большего. Да и внутри страны «вата» не поймет, если он опять кинет Донбасс просто за рукопожатие с Байденом.

Сейчас твердость заявленных сторонами позиций делает любые встречи на любом уровне бессмысленными. Кто-то должен уступить, кто-то должен сыграть роль жертвенного барашка.

Кто уступит, кого принесут в жертву, на каких условиях, кто успешно сумеет сыграть роль «золотой рыбки» для Путина – это и есть главная тема всех «дипломатических усилий».

drbv, с вашей точки зрения, почему Запад должен хоть в чём-то уступить Кремлю?
С какой стати? Где логика?

Дюша Метелкин, я тебе уже несколько раз написал, с той стати, что Запад нарушает договоры, лежащие в основе европейской безопасности. Раньше это терпели в Кремле, надеясь договориться, теперь вопрос поставили ребром.

Вот на самом деле главная новость:

Госсекретарь Блинкен заявил, что ситуация, при которой Россия не проводит полномасштабное вторжение на Украину, но держит все на «низком или среднем уровне кипения», неприемлема. США подготовят ответ и на такое развитие событий.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/21/02/2022/62074b119a7947b0e49b36f7?from=from_main_2

Strelyanyj, вот об этом я уже месяц пытаюсь сказать.
Сценарий Кремля:
— Мы как приведём войска, как потребуем, нам всё дадут
А я всё никак не добьюсь от апологетов этого сценария, что будет, если не дадут?
Есть ли план Б кроме «спили мушку».
Потому что прозвучавшие вчера в Мюнхене слова про оливковую ветвь и вот это от Блинкена они просматриваются невооружённым взглядом с самого начала обострения

Дюша Метелкин,

не добьюсь от апологетов этого сценария, что будет, если не дадут?

Как же не добьетесь? Даже трепетная Ольга Ли сказала, что готова затянуть ремни ради справедливого возмездия [не цитата, а интерпретация]. А уж настоящих героев тут 2/3. Все у меня в ЧС сидят и там, я даже не представляю, какой кипеж идет :)

Инсайд. Сейчас сюда придёт куча инсайдеров с абсолютно 100% предсказаниями

Дюша Метелкин, вот ты ясновидящей!!! вот и пришли, теперь отработать бы на отлично этот инсайд

То, что ап сливают сильнее, мне кажется, показывает, что продают физики

Дюша Метелкин, этого никогда точно не поймешь. Но по всему рынку объемы очень приличные для физиков. Валят почти всех: Роснефть, Газпром, Сбер… Мне кажется, что шортуны почуяли возможность продавить СБЕР до минимумов января, те. 230. Я слил и жду этого момента.

То, что ап сливают сильнее, мне кажется, показывает, что продают физики

Дюша Метелкин, физики на тренды почти не влияют, во всяком случае российские точно.

Качели знатные! Посмотрим, что дальше.

Ygrek, да нифига не знатные упали на 5-6% а отскочили всего на 2. Не видно бурной радости вовсе

drbv, во-первых, спекулянтам любые качели в радость, 2% вполне нормальная амплитуда. Во-вторых, могли и планкой открыться и отнюдь не вверх.

Дюша Метелкин, так ведь даже попробовали в первые секунды. Провалили до 245, сшибли стопы, потом только отработали позитив. Бить по нервам будут весь день на любом чихе.

Lis', я что-то тут не видел вообще ни от кого комментариев, что война — это хорошо.
Только вы почему-то однобоко пытаетесь обосновать своё мнение.
Которое, как и двух остальных, основывается на том, что РФ при каждом чихе Запада надо угодливо склоняться и выполнять любые их желания.

Андрей Билык, отнюдь. Просто надо отдавать себе отчёт, что любое действие будет иметь последствия. И придётся нести за это ответственность.
Lis' пытается это объяснить, и я тоже. И Geist. Просто мы немного расходимся в оценке возможностей России.
А вот с вашей стороны, уж простите, есть позиция «всё должно быть по нашему, иначе я так не играю».
Нет, так не бывает, этому аспекту социализации ещё в детском саду дети обучаются.

Дюша Метелкин, ну, ты меня к себе не плюсуй, мы с тобой расходимся. Ты полагаешь, что Кремль не может требовать того, что требует, а я считаю его требования правомерными. Ты полагаешь, что Кремль ничего не получит, а я считаю, что у него есть шансы получить кое-что из требуемого. Всё не получит, конечно, но это длинная игра.

Geist, что я сказал не так?
Мы с тобой расходимся исключительно в оценке начальных условий. Я полагаю, что сил не хватает что-то требовать. Ты считаешь — что они либо есть либо блеф пройдёт. Но мы оба понимаем что будут последствия у этой конфронтации, только ты считаешь, что положительные тоже будут. Именно тоже, т.к. отрицательные пойдут рука об руку.
А наш собеседник считает, что Россия вышла, потребовала — и всё сразу должно быть по её. Почему? Хз…

Дюша Метелкин,

Я полагаю, что сил не хватает что-то требовать.

Для меня эта фраза не является аргументом вообще. Может, ты знаешь, что в будущем прилетят инопланетяне, займут сторону России и сместят тем самым баланс силы в ее пользу, тогда, конечно, можно и подождать. А во всех остальных случаях сил не будет хватать всегда.
Политика — это умение проецировать имеющуюся у тебя силу для достижения нужного результата. Условно: у тебя мало злата и ты не можешь использовать стратегию «всё куплю, сказало злато», а противник ее недобросовестно использует против тебя, пользуясь печатным станком. Тогда ты можешь спроецировать на ситуацию вектор другой силы, применив стратегию «всё возьму, сказал булат». Победишь ты или нет, неизвестно. Но если ты не будешь делать ничего, ты точно проиграешь.

Geist, есть такая страна, Китай, слышал, должно быть? Умеют играть плохими картами, на дистанции, особенно

Дюша Метелкин,

есть такая страна, Китай, слышал, должно быть?

Дюша-дорогуша, за вот такой тупой троллинг я обычно сразу кидаю людей в ч/c. Если хочешь разговаривать, следи за языком.
А насчет Китая, и давно он научился, или у тебя дистанция в пару десятков лет подразумевается? ;)

Lis', я что-то тут не видел вообще ни от кого комментариев, что война — это хорошо.
Только вы почему-то однобоко пытаетесь обосновать своё мнение.
Которое, как и двух остальных, основывается на том, что РФ при каждом чихе Запада надо угодливо склоняться и выполнять любые их желания.

Андрей Билык, отнюдь. Просто надо отдавать себе отчёт, что любое действие будет иметь последствия. И придётся нести за это ответственность.
Lis' пытается это объяснить, и я тоже. И Geist. Просто мы немного расходимся в оценке возможностей России.
А вот с вашей стороны, уж простите, есть позиция «всё должно быть по нашему, иначе я так не играю».
Нет, так не бывает, этому аспекту социализации ещё в детском саду дети обучаются.

Дюша Метелкин, ну, ты меня к себе не плюсуй, мы с тобой расходимся. Ты полагаешь, что Кремль не может требовать того, что требует, а я считаю его требования правомерными. Ты полагаешь, что Кремль ничего не получит, а я считаю, что у него есть шансы получить кое-что из требуемого. Всё не получит, конечно, но это длинная игра.

Geist, что я сказал не так?
Мы с тобой расходимся исключительно в оценке начальных условий. Я полагаю, что сил не хватает что-то требовать. Ты считаешь — что они либо есть либо блеф пройдёт. Но мы оба понимаем что будут последствия у этой конфронтации, только ты считаешь, что положительные тоже будут. Именно тоже, т.к. отрицательные пойдут рука об руку.
А наш собеседник считает, что Россия вышла, потребовала — и всё сразу должно быть по её. Почему? Хз…

Дюша Метелкин,

Я полагаю, что сил не хватает что-то требовать.

Для меня эта фраза не является аргументом вообще. Может, ты знаешь, что в будущем прилетят инопланетяне, займут сторону России и сместят тем самым баланс силы в ее пользу, тогда, конечно, можно и подождать. А во всех остальных случаях сил не будет хватать всегда.
Политика — это умение проецировать имеющуюся у тебя силу для достижения нужного результата. Условно: у тебя мало злата и ты не можешь использовать стратегию «всё куплю, сказало злато», а противник ее недобросовестно использует против тебя, пользуясь печатным станком. Тогда ты можешь спроецировать на ситуацию вектор другой силы, применив стратегию «всё возьму, сказал булат». Победишь ты или нет, неизвестно. Но если ты не будешь делать ничего, ты точно проиграешь.

Да, похоже не на ту лошадь я поставил...

alkond75, есле на пике, то да… А если на просадке лично моё мнение это хорошее вложение.

Александр Катаклизм, 65р

alkond75, на сегодня слишком дорого вы купили… Я скинул 63 в самом начале заворушки на Донбассе, надеюсь прихватить не дороже 58, в идеале 57р…

Александр Катаклизм, Так геополитику считать смысла нет. Вот в моём понимании «дорого», это когда купил по завышенным мультипликаторам относительно рынка или когда взял по цене, при которой дивдоходность будет ниже вклады+2. А 65 это вполне адекватно.

А если ориентироваться на геополитику, то тогда расклады такие, что:
Если будет деэскалация-то всё, что ниже 80-дёшево.
Если будет эскалация-то всё, что выше 30 рублей-дорого.
Ругать себя за то, что купил в точке, ниже которой акции ушли не из-за того, что компания стала хуже, а из-за того, что старикам, не знающим про интернет, хочется тоже поиграть в стратегии-такое себе занятие.

Александр Горлач, скажите пожалуйста, как вы можете сравнивать дивдоходность со вкладом? Вы точно хорошо представляете себе механизм?
Вклад: вы принесли деньги (100 рублей) в банк на 3 года и получаете 10 процентов в год, а потом забираете вклад в том объеме, что принесли.
Итого за 3 года гарантированно получили 130 рублей.
Биржа: вы купили акцию за 100 рублей. Получили через год дивиденды 15 рублей, акция после этого стала стоить меньше (пусть, например, 95 рублей). В следующем году дивидендов вообще не дали, и годом позже тоже — вы никак не можете прогнозировать это, особенно для компаний циклического рынка, ориентированных на экспорт.
Акция вообще стала стоить, например, 50.
Итого за свои 100 рублей вы получили обратно 65, но зато дивиденды в первом году — 15.
Как вы вообще можете сравнивать акции со вкладом по размеру (ожидаемого к тому же, не объявленного) дивиденда на один ближайший год?!
При том, что дивиденды эти ещё ни разу не заплатили в таком размере за историю компании и непонятно, заплатят ли в будущем.
И остальные владельцы акций не будут смотреть на всё это спокойно, а будут пытаться продать эти акции и они неизбежно упадут в цене.
Мне просто интересно понять логику.
«Куплю сейчас за 100, получу дивиденды 15, потом, если увижу, что они больше не заплатят, обратно продам за 100»
Кому? Кто это купит обратно за 100, как вы получите эти деньги обратно?

Дюша Метелкин, извиняюсь, что вмешиваюсь, но если вкратце то мы живем в тенденциях постоянной порчи денег-инфляции. Акции ее учитывают и переоцениваются на ее стоимость (перекладывают на потребителя, ну если не брать всяких телекомов, там конкуренция жесткая и поляна поделена), а облигации и депозит нет.Зачем вам купон 10% оп ОФЗ если постоянно тает тело облигации при инфляции официально 8-9%, а неофициально больше 20%?? Поэтому давно отказался от облигов, хотя возможно, сейчас имеет смысл заходить при развороте цикла повышения ставок.

Сергей, мнение о том, что «акции переоцениваются на стоимость инфляции», ошибочное.
Вот несколько примеров:
▫️вложились бы в NASDAQ в 2000 — сидели в минусе 15 лет
▫️вложились бы в рынок США в 1929 — сидели бы в минусе 25 лет
▫️вложились бы в рынок США в 1966 — сидели бы в минусе 16 лет
▫️вложились бы в японский рынок в 1989 — сидели бы в минусе 30 лет.
▫️купили бы Газпром в 2007 — сидели бы в минусе 11 лет
▫️купили бы ВТБ на IPO — к настоящему моменту потеряли бы 90% капитала, если считать в долларах, без учёта инфляции

Дюша Метелкин, так обычно акции не берут один раз на всю котлету, если равномерно годами набирать позицию, то в итоге получится нормальная цена и даже по тому же газпрому каждый год понемногу покупать на просадках и выйдет нормальная средняя и зачем сравнивать с 2007 годом сравните с 1997 получится совсем другой результат.

Макс Пчелкин, в 1997 году рынка акций в РФ по сути не было.
Я не провожу прямых аналогий, лишь привожу примеры, опровергающие ваше категоричное утверждение, что акции спасут от инфляции.

Дюша Метелкин, ясно только одно в акциях есть простор для «творчества», в депозите все точно и фиксировано, кому что нравится тот и выбирает по характеру и склонности к риску.

Макс Пчелкин, я то это понимаю.
Я не понимаю, почему акции воспринимаются как «защита от инфляции» и сравнивается обещанная (не установленная) дивдоходность текущего периода с твердой доходностью долгосрочного депозита

Дюша Метелкин, я одного не пойму, вы намерено троллингом занимаетесь?
Я четко написал, что перекупленность акции для себя определяю, как слишком высокие мультипликаторы окупаемости и низкая дивдоходность ниже вкладов.
Вы тут же приводите примеры падения насдака и японского рынка, которые на те моменты времени торговались с безумными P/E, дивами ниже 1% и состояли преимущественно из технологических компаний, для которых инфляция худший враг. Зачем намеренно искажать факты?

По такой же логике можно сказать, ой а вот вы купили Яндекс, а из-за инфляции растущей он падает, ха-ха какая глупость ваши акции.

Ну ямное дело тех сектор/индексы не могут также эффективно перекладывать инфляцию, страдают от роста ставок и снижения доступности капитала.

Но мы говорим о сырьевой компании сейчас, не имеющей долгов, которая с подобным проблем не имеет.


И второе, вы пишите «а потом пытаться продать кому-то акцию за те ж 100 рублей?» А где я писал, что собираюсь получить дивы с Магнитки и продать как выйдет в плюс? С таким подходом лучше и правда вклад открыть. Я покупаю часть бизнеса, которую надеюсь постоянно увеличивать. И покупая акции цикличного сектора, я для себя и принимаю тот риск, что завтра она может стоить и 30 рублей и 100 в зависимости от цен на сырье. Главное чтобы бизнес оставался эффективным и генерирующим FCF.

Александр Горлач, такая позиция тоже имеет право на жизнь. Но тогда не надо самого себя обманывать, что вы покупаете доходность «депозит+2».

Дюша Метелкин, ну в этом плане данная формула скорее работает так, что:
Условный сбер по текущим «может» предложить 10% дивами. С учетом вкладов по 8% (хотя сейчас уже выше, но не суть), премия «возможно» составит 2%. С учетом рисков геополитики, общерыночных рисков и тд премия от гарантированной доходности к возможной 2%. Много это или мало ли сбера в таких условиях спорный вопрос.

ММК «может» предложить к текущим 16-17%. Премия «может» составить почти 10% к 8% вкладам. Вот тут уже возможно риск оправдан становится.

Так что для меня вот эта формула вклад+2% это не про повышенную доходность, а про то, что если спред меньше, то рису того банально не стоит.

Александр Горлач, я эту логику понимаю.
Просто указываю, что нельзя недооценивать риск.
В частности — риск отсутствия дивидендов и кратного «складывания» стоимости акций.
Ведь вклад — он гарантирован, и тело и процент.
А акция — нет.
А у многих эйфория от обещанных дивидендов приводит к расчётам «ща куплю, за 5 лет отобью дивидендами, дальше чистая прибыль, вот же он грааль»…

Дюша Метелкин, и никакой эйфории и грааля нет, есть расчет и аналитическая работа.

«Мир» как замена Свифту это шедевральное понимание экономических процессов, конечно…

Дюша Метелкин, А как вы видите отсутствие быстрых платежей для, физиков, юриков и пр. лириков? Как германцы будут рассчитываться да и другие замешанные в торговле и обмене с Россией. Свифту жить! Всё остальное наши фантазии если конечно не превратимся в пепел.

Zamok, как будут расчёты без Свифта? Ну так как были до него. Подтверждения по другим каналам.
Дольше, дороже, менее надежно

Дюша Метелкин, просто вспомнилось. Для расчета с Ираном по ядерной сделке в Европе при участии России и Китая была создана альтернатива СВИФТ, чтобы американцы не могли видеть и контролировать транзакции. Со штаб-квартирой в Париже. Жалко, что как раз перед запуском во Франции начались выступления желтых жилетов, и деятельность свернули. Неудачное, конечно, совпадение…

Ольга Ли, о чем вы говорите? Об INSTEX? Он изначально был мертворожденным. А жёлтые билеты появились сильно до его основания. Связывать их — чистая конспирология

Дюша Метелкин, с чего бы это он был мертворожденный?) А даты Вы сами проверьте, все сходится. Хотя про конспирологию согласна, есть такое)

Ольга Ли, почему он был мертворожденный. Потому что у Ирана нет денег. Деньги могут появиться только если они начнут продавать нефть. Если кто-то попробует заплатить на нефть с помощью INSTEX — Штаты дали понять, что этот механизм «анонимности», для которого и создавалась эта система, не сработает. И мало никому не покажется. Вот и кончился INSTEX, не начавшись

Дюша Метелкин, «нет денег» — так деньги, наоборот, хотели всучить Ирану. Да и с чего вы взяли, что денег нет, Вы не в курсе торговли с Китаем?? «Штаты дали понять» — кому, как? конспирология ничем не хуже желтых жилетов.)

Ольга Ли, ну почитайте комментарии Госдепа по этому проекту, что ли, если хотите его предметно обсуждать

Дюша Метелкин, отличная ссылка, благодарю.

Ольга Ли, bfy.tw/SayH

Дюша Метелкин, я к тому, что подкреплять свое мнение ссылкой на ангажированные комментарии Госдепа так себе аргументация. Привет шапочке из фольги)

Ольга Ли, не усложняйте.
Европа подумала что она самая умная и может торговать с Ираном в обход санкций США.
США подняли бровь — и проект так и не состоялся.

Дюша Метелкин, вот и получается, что если убрать из этого огромного уравнения один элемент (а именно США), то все остальные заживут гораздо лучше, причём именно ВСЕ! в том числе и Европа…

Lanalex, знаете способ?

Дюша Метелкин, знал бы, рассказал…

«Мир» как замена Свифту это шедевральное понимание экономических процессов, конечно…

Дюша Метелкин, А как вы видите отсутствие быстрых платежей для, физиков, юриков и пр. лириков? Как германцы будут рассчитываться да и другие замешанные в торговле и обмене с Россией. Свифту жить! Всё остальное наши фантазии если конечно не превратимся в пепел.

Zamok, как будут расчёты без Свифта? Ну так как были до него. Подтверждения по другим каналам.
Дольше, дороже, менее надежно

Дюша Метелкин, просто вспомнилось. Для расчета с Ираном по ядерной сделке в Европе при участии России и Китая была создана альтернатива СВИФТ, чтобы американцы не могли видеть и контролировать транзакции. Со штаб-квартирой в Париже. Жалко, что как раз перед запуском во Франции начались выступления желтых жилетов, и деятельность свернули. Неудачное, конечно, совпадение…

Ольга Ли, о чем вы говорите? Об INSTEX? Он изначально был мертворожденным. А жёлтые билеты появились сильно до его основания. Связывать их — чистая конспирология

Дюша Метелкин, с чего бы это он был мертворожденный?) А даты Вы сами проверьте, все сходится. Хотя про конспирологию согласна, есть такое)

Ольга Ли, почему он был мертворожденный. Потому что у Ирана нет денег. Деньги могут появиться только если они начнут продавать нефть. Если кто-то попробует заплатить на нефть с помощью INSTEX — Штаты дали понять, что этот механизм «анонимности», для которого и создавалась эта система, не сработает. И мало никому не покажется. Вот и кончился INSTEX, не начавшись

Дюша Метелкин, «нет денег» — так деньги, наоборот, хотели всучить Ирану. Да и с чего вы взяли, что денег нет, Вы не в курсе торговли с Китаем?? «Штаты дали понять» — кому, как? конспирология ничем не хуже желтых жилетов.)

Ольга Ли, ну почитайте комментарии Госдепа по этому проекту, что ли, если хотите его предметно обсуждать

Дюша Метелкин, отличная ссылка, благодарю.

Ольга Ли, bfy.tw/SayH

Дюша Метелкин, я к тому, что подкреплять свое мнение ссылкой на ангажированные комментарии Госдепа так себе аргументация. Привет шапочке из фольги)

Ольга Ли, не усложняйте.
Европа подумала что она самая умная и может торговать с Ираном в обход санкций США.
США подняли бровь — и проект так и не состоялся.

Дюша Метелкин, вот и получается, что если убрать из этого огромного уравнения один элемент (а именно США), то все остальные заживут гораздо лучше, причём именно ВСЕ! в том числе и Европа…