ответы на форуме

В народный портфель в октябре вошел НЛМК, немного обойдя Северсталь и ММК
Наибольший приток произошел на неделе с 18 по 24 октября и составил 25 млрд
рублей.


fs.moex.com/files/23598/

Константин Лебедев, Ну вот и интересно у кого они выкупили акции по таким ценам и в таком объеме кто то же предложил их рынку? если роста не наблюдалось!))

Евгений, У нерезов, есть же все данные smart-lab.ru/blog/742421.php

Константин Лебедев, График заканчивается в сентябре — не удивлюсь, что покупки могли в октябре как раз делать нерезиденты

Андрей Аперов, нерезы закупились по средним цена в 180 руб. только в ноябре 2020 года, и сгружали акции физикам по 220-250 руб весь 2021-й год.!

Это и сейчас хорошо видно по рынку все растёт по +5% а металлурги стоят. Кто на такое будет долго смотреть? Когда все будет расти на +2%, а металлурги будут падать на — 3%

Константин Лебедев, ни в коем случае не осуждаю, но мне кажется ваш вью сейчас сформирован недавним негативным опытом с ММК — никто От этого не застрахован и все это проходят. Разочарование — думаю это то слово, которое характеризует все произошедшее в этом году с металлургами — достаточно посмотреть на динамику по сравнению с другими активами. Сейчас главное иметь максимально трезвый взгляд — это очень сложно для нас всех, особенно сейчас когда сантимент крайне негативен для металлургов

Андрей Аперов, Да нет у меня негатива к ММК все ожидаемо, просто полустал из-за нерватрепки вокруг нахлабучивания. Но я в лонге был почти год и успел понаблюдать подробно во всех деталях, каждое движение и в целом оно было понятно и вылилось в паттерны.
1. Движение акции в индексе металлов и добычи двигает все акции, так как часть увеличение оборота приходиться на сам индекс
2. Первое движение делают спекулянты/трейдеры роботезированные, тупо смотрят цены на сырьевых рынках в реальном времени и двигают по формуле цену акции.
На короткой дистанции их не обыграть.
3. Второе движение делают инвесторы имея, как мои свои более сложные фин. модели учитывающие спред.
Тут можно успеть опередить, но ситуация на сырьевых биржах может быстро поменяться и спешка может аукнутся.
4. Попутный или встречный ветер — это курс доллара, так как цены включая внутренние привязаны к экспортных в FOB черное море в долларах и дивиденд рассчитывается по МСФО в долларах, то при укреплении рубля акция обесценивается. Так же серия повышение ставок ЦБ обесценивает будущую дивидендный доходность.
5. После див. гэпа акция начинает торговаться без рекомендованного дивиденда, до следующего фин. отчёта — это самый уезвимый момент для дивилендный акций стоимости, так как о размере дивиденда мы можем только гадать и надеяться, а для привлечения новых покупателей этого крайне мало, соответственно предложение продавцов преобладает.

Если по логике, то к дивам спустят на 200… А после дивам открывается дорога на 175. Почему так думаю? Самое главное — по закону подлости, второе — сильно очень металурги выросли + цена на сталь должна все же продолжить коррекцию…
Еще не поздро зафиксировать прибыль.

Dur, логика на бирже не всегда работает. И тот же К. Лебедев месяц назад прогнозировал цену 300 руб., принимайте решения о покупке и продаже на основе своей торговой стратегии, а не прогнозов.

Макс Пчелкин, я прогнозировал на дату выхода отчётов, а не на весь период надо понимать, что это циклический сектор. И если бы не пошлины так и было бы.

Константин Лебедев, очевидно, что пошлины имели сугубо психологический эффект ввиду изначально задуманной игры на публику, иначе бы все спокойно решилось в деловом формате — максимум ограничились бы публикацией в деловой прессе, а не трещали по первому Каналу про «нахлобучивание». Изначально я также думал выйти из актива при пролитии 239 р.Я не разбираю НЛМК на косточки, но у нас достаточно качественной информации, полученной как от покупателей, так и продавцов, касательно рынка стали и трансформации, которая его ожидает, чтобы утверждать следующее: не ждите возврата цен на сталь в ближайшие 5 лет как минимум. Можно даже утверждать, что рынок стали как раз сейчас и проходит локальное дно.

Андрей Аперов, Да, но нахлабучивание в итоге вылилось в бесконечный наезд ФАС, временные пошлины, увеличение НДПИ на постоянку и урезания дивов и увеличения CAPEX`ов для минимизации углероного налога. Что слехвой компенсирует надежду, что цены на сталь не упадут ниже $500 в ближайшие 5 лет.

Константин Лебедев, Урезание дивидендов в относительных величинах вполне возможны, но, сомневаюсь, что в абсолюте. Что касается Китая, то увеличение производства после Олимпиады возможно и начнется, но посмотрите на данные PMI Китая — они также начинают свидетельствовать о восстановлении спроса на строительство. Сценарий, когда стройка будет съедать тот объем, который будет генерить сталелитейка Китайка, вполне вероятен. Если смотреть на металлургов сейчас, а особенно на их графики — давайте будем объективны, но 9 из 10 ритейл инвесторов принимают решения именно исходя из графика то да, они кажутся абсолютно опасной инвестицией на любой срок. Вы же опытный участник — прекрасно понимаете, что если перспективы актива абсолютно ясны, то делать больше там нечего. Я тоже хотел сбросить свои позиции в НЛМК на 239, но сейчас в металлургах та ситуация, которая мне больше всего нравится: к ним потеряли интерес все: крупные игроки вышли, все говорящие головы прекратили вообще обращать на них внимание. Я готов рискнуть, да и, откровенно говоря, я сейчас вижу данные акции наименее рисковыми: дивдоходность позволяет в них сидеть в околонулевой зоне даже с учетом той отрицательной динамики, которую они демонстрируют уже полгода. Даже более того, буду увеличивать позу после дивгэпа. Многие ждут ясности: с налогами, капзатратами, новой стратегии — будьте уверены, что как только хотя бы призрачная ясность начнет появляться, произойдет мгновенная переоценка актива. Его просто переставят за несколько дней в диапазон 260-270, где он и должен торговаться с учетом текущей риск премии и ставки безрисковой доходности и дивидендами в 35 рублей за год. В расчет, к слову заложено, 8,5% от Наибуллиной

Андрей Аперов, Сейчас в металлургии ситуация взрывоопасно, так как нерезы сгрузили акции черной металлругии физикам с непонятными целями на колоссальный объемам примерно на месячный оборот по НЛМК. После див. гэпов это все полетит со страшной силой

Константин Лебедев, Не исключаю краткосрочный заход к 190 (еще не факт), но не надолго. Ощущение, что те, кто забегал на дивидендный огонек, уже вышли. Остались те, кто сидит здесь как в депозите. Но если будет так, как говорите, то с удовольствием буду подбирать. Стратегии для этого есть. Я хотел бы еще добавить очень важный момент: предстоит экомодернизация и наиболее вероятным выглядит сценарий: инвестиции в обмен на акции Fletcher и тут очень важно понять по какой стоимости они будут оценены. И, очевидно, что она будет выше рынка, так как будет нести в себе премию не только текущих, но будущих денежных доходов. Понятно, что это упрощенная конфигурация сделки, но очень вероятно, что она может быть. По крайней мере запрос от НЛМК с разработкой конфигурации в одну известную компанию поступил

Андрей Аперов, Дак тут даже без дальнейшего снижения цен ниже $750 за г/к прокат форвордный дивиденд на 2022-ой год 7,5*4/190, какие то 15% при 8,5% ставки ЦБ, 6,5%. за риск очень мало.

Константин Лебедев, то, что вы описали — крайне пессимистичный сценарий — и в принципе это правильно — брать худший сценарий. Ориентироваться сейчас на китайские фьючерсы на сталь и эсктраполировать на 2022 г. я бы не стал. Во-первых кривая цены уже учитывает снижение спроса. Во-вторых, сейчас вливания ликвидности от регулятора Китая находятся на рекордно низких уровнях — отсюда и ослабевший инвестиционный спрос. Я не говорю уже про выпавший спрос от автопрома, бытовой техники. Вы опираетесь на те негативные факторы, которые оказывают давление в моменте и экстраполируете их в будущее. Я же опираюсь на те факторы, которые в будущем могут оживить спрос. И суть в том, что и вы и я — можем оказаться правы, но на разных отрезках времени.

Андрей Аперов, попробую для нагладности в следующем прогнозе показать в цифрах о чем речь. Просто я помню что происходило после див гэпов когда будущее было радужно и падали хорошо, а сейчас то и подавно.

А так on top всего, что сказано: такого уровня уныния и отчаяния как на ветках у металлургов, нет нигде) (сибирский гостинец — не в счет:). Очевидно, что ощущение проходящего мимо праздника, создает негативный view на всю отрасль у тех кто купил данные активы. Но кажется, что спорить с рынком, покупая металлургов и считая их недооцененными, сейчас не является как раз той классической ошибкой новичка.

Андрей Аперов, Но не все металлурги одинаковые основная часть физиков сидит в Северстали и ММК, а вот Северсталь сильнее всех отросла и подать ей сильнее всех, а те кто купил ММК тот молодец, как как есть все шансы увеличения производства и продаж на 25% за счет турецкого дивизиона и это слихвой компенсирует падение цен на сталь и заставит пересмотреть мультипликаторы в секторе, так как появится большая экспортная выручка. Но может потрясти из-за падения коллег по сектору.

Если по логике, то к дивам спустят на 200… А после дивам открывается дорога на 175. Почему так думаю? Самое главное — по закону подлости, второе — сильно очень металурги выросли + цена на сталь должна все же продолжить коррекцию…
Еще не поздро зафиксировать прибыль.

Dur, логика на бирже не всегда работает. И тот же К. Лебедев месяц назад прогнозировал цену 300 руб., принимайте решения о покупке и продаже на основе своей торговой стратегии, а не прогнозов.

Макс Пчелкин, я прогнозировал на дату выхода отчётов, а не на весь период надо понимать, что это циклический сектор. И если бы не пошлины так и было бы.

Константин Лебедев, очевидно, что пошлины имели сугубо психологический эффект ввиду изначально задуманной игры на публику, иначе бы все спокойно решилось в деловом формате — максимум ограничились бы публикацией в деловой прессе, а не трещали по первому Каналу про «нахлобучивание». Изначально я также думал выйти из актива при пролитии 239 р.Я не разбираю НЛМК на косточки, но у нас достаточно качественной информации, полученной как от покупателей, так и продавцов, касательно рынка стали и трансформации, которая его ожидает, чтобы утверждать следующее: не ждите возврата цен на сталь в ближайшие 5 лет как минимум. Можно даже утверждать, что рынок стали как раз сейчас и проходит локальное дно.

Андрей Аперов, Да, но нахлабучивание в итоге вылилось в бесконечный наезд ФАС, временные пошлины, увеличение НДПИ на постоянку и урезания дивов и увеличения CAPEX`ов для минимизации углероного налога. Что слехвой компенсирует надежду, что цены на сталь не упадут ниже $500 в ближайшие 5 лет.

Константин Лебедев, Урезание дивидендов в относительных величинах вполне возможны, но, сомневаюсь, что в абсолюте. Что касается Китая, то увеличение производства после Олимпиады возможно и начнется, но посмотрите на данные PMI Китая — они также начинают свидетельствовать о восстановлении спроса на строительство. Сценарий, когда стройка будет съедать тот объем, который будет генерить сталелитейка Китайка, вполне вероятен. Если смотреть на металлургов сейчас, а особенно на их графики — давайте будем объективны, но 9 из 10 ритейл инвесторов принимают решения именно исходя из графика то да, они кажутся абсолютно опасной инвестицией на любой срок. Вы же опытный участник — прекрасно понимаете, что если перспективы актива абсолютно ясны, то делать больше там нечего. Я тоже хотел сбросить свои позиции в НЛМК на 239, но сейчас в металлургах та ситуация, которая мне больше всего нравится: к ним потеряли интерес все: крупные игроки вышли, все говорящие головы прекратили вообще обращать на них внимание. Я готов рискнуть, да и, откровенно говоря, я сейчас вижу данные акции наименее рисковыми: дивдоходность позволяет в них сидеть в околонулевой зоне даже с учетом той отрицательной динамики, которую они демонстрируют уже полгода. Даже более того, буду увеличивать позу после дивгэпа. Многие ждут ясности: с налогами, капзатратами, новой стратегии — будьте уверены, что как только хотя бы призрачная ясность начнет появляться, произойдет мгновенная переоценка актива. Его просто переставят за несколько дней в диапазон 260-270, где он и должен торговаться с учетом текущей риск премии и ставки безрисковой доходности и дивидендами в 35 рублей за год. В расчет, к слову заложено, 8,5% от Наибуллиной

Андрей Аперов, Сейчас в металлургии ситуация взрывоопасно, так как нерезы сгрузили акции черной металлругии физикам с непонятными целями на колоссальный объемам примерно на месячный оборот по НЛМК. После див. гэпов это все полетит со страшной силой

Константин Лебедев, Не исключаю краткосрочный заход к 190 (еще не факт), но не надолго. Ощущение, что те, кто забегал на дивидендный огонек, уже вышли. Остались те, кто сидит здесь как в депозите. Но если будет так, как говорите, то с удовольствием буду подбирать. Стратегии для этого есть. Я хотел бы еще добавить очень важный момент: предстоит экомодернизация и наиболее вероятным выглядит сценарий: инвестиции в обмен на акции Fletcher и тут очень важно понять по какой стоимости они будут оценены. И, очевидно, что она будет выше рынка, так как будет нести в себе премию не только текущих, но будущих денежных доходов. Понятно, что это упрощенная конфигурация сделки, но очень вероятно, что она может быть. По крайней мере запрос от НЛМК с разработкой конфигурации в одну известную компанию поступил

Андрей Аперов, Дак тут даже без дальнейшего снижения цен ниже $750 за г/к прокат форвордный дивиденд на 2022-ой год 7,5*4/190, какие то 15% при 8,5% ставки ЦБ, 6,5%. за риск очень мало.

Если по логике, то к дивам спустят на 200… А после дивам открывается дорога на 175. Почему так думаю? Самое главное — по закону подлости, второе — сильно очень металурги выросли + цена на сталь должна все же продолжить коррекцию…
Еще не поздро зафиксировать прибыль.

Dur, логика на бирже не всегда работает. И тот же К. Лебедев месяц назад прогнозировал цену 300 руб., принимайте решения о покупке и продаже на основе своей торговой стратегии, а не прогнозов.

Макс Пчелкин, я прогнозировал на дату выхода отчётов, а не на весь период надо понимать, что это циклический сектор. И если бы не пошлины так и было бы.

Константин Лебедев, очевидно, что пошлины имели сугубо психологический эффект ввиду изначально задуманной игры на публику, иначе бы все спокойно решилось в деловом формате — максимум ограничились бы публикацией в деловой прессе, а не трещали по первому Каналу про «нахлобучивание». Изначально я также думал выйти из актива при пролитии 239 р.Я не разбираю НЛМК на косточки, но у нас достаточно качественной информации, полученной как от покупателей, так и продавцов, касательно рынка стали и трансформации, которая его ожидает, чтобы утверждать следующее: не ждите возврата цен на сталь в ближайшие 5 лет как минимум. Можно даже утверждать, что рынок стали как раз сейчас и проходит локальное дно.

Андрей Аперов, Да, но нахлабучивание в итоге вылилось в бесконечный наезд ФАС, временные пошлины, увеличение НДПИ на постоянку и урезания дивов и увеличения CAPEX`ов для минимизации углероного налога. Что слехвой компенсирует надежду, что цены на сталь не упадут ниже $500 в ближайшие 5 лет.

Константин Лебедев, Урезание дивидендов в относительных величинах вполне возможны, но, сомневаюсь, что в абсолюте. Что касается Китая, то увеличение производства после Олимпиады возможно и начнется, но посмотрите на данные PMI Китая — они также начинают свидетельствовать о восстановлении спроса на строительство. Сценарий, когда стройка будет съедать тот объем, который будет генерить сталелитейка Китайка, вполне вероятен. Если смотреть на металлургов сейчас, а особенно на их графики — давайте будем объективны, но 9 из 10 ритейл инвесторов принимают решения именно исходя из графика то да, они кажутся абсолютно опасной инвестицией на любой срок. Вы же опытный участник — прекрасно понимаете, что если перспективы актива абсолютно ясны, то делать больше там нечего. Я тоже хотел сбросить свои позиции в НЛМК на 239, но сейчас в металлургах та ситуация, которая мне больше всего нравится: к ним потеряли интерес все: крупные игроки вышли, все говорящие головы прекратили вообще обращать на них внимание. Я готов рискнуть, да и, откровенно говоря, я сейчас вижу данные акции наименее рисковыми: дивдоходность позволяет в них сидеть в околонулевой зоне даже с учетом той отрицательной динамики, которую они демонстрируют уже полгода. Даже более того, буду увеличивать позу после дивгэпа. Многие ждут ясности: с налогами, капзатратами, новой стратегии — будьте уверены, что как только хотя бы призрачная ясность начнет появляться, произойдет мгновенная переоценка актива. Его просто переставят за несколько дней в диапазон 260-270, где он и должен торговаться с учетом текущей риск премии и ставки безрисковой доходности и дивидендами в 35 рублей за год. В расчет, к слову заложено, 8,5% от Наибуллиной

Андрей Аперов, к слову сейчас основной вопрос, который волнует: оставаться ли в НЛМК или переходить в ММК — думаю, что он нас наконец приятно удивит своей отчетностью за 4 квартал

Андрей Аперов, тоже на это надеюсь, должны же найтись те потерянные денежки в выручке 3К2021 от 16% продукции отгруженные на экспорт с более длительным временным лагом платежей. Правда прибыльности их турецкого актива падение Лиры может тут подгадить, но с другой стороны у ММК в 4К2021 самые низкие потери из тройки металлургов от временной экспортной пошлины.
Ps: Константин Лебедев поправьте, если я в чём-то тут не прав.

Если по логике, то к дивам спустят на 200… А после дивам открывается дорога на 175. Почему так думаю? Самое главное — по закону подлости, второе — сильно очень металурги выросли + цена на сталь должна все же продолжить коррекцию…
Еще не поздро зафиксировать прибыль.

Dur, логика на бирже не всегда работает. И тот же К. Лебедев месяц назад прогнозировал цену 300 руб., принимайте решения о покупке и продаже на основе своей торговой стратегии, а не прогнозов.

Макс Пчелкин, я прогнозировал на дату выхода отчётов, а не на весь период надо понимать, что это циклический сектор. И если бы не пошлины так и было бы.

Константин Лебедев, очевидно, что пошлины имели сугубо психологический эффект ввиду изначально задуманной игры на публику, иначе бы все спокойно решилось в деловом формате — максимум ограничились бы публикацией в деловой прессе, а не трещали по первому Каналу про «нахлобучивание». Изначально я также думал выйти из актива при пролитии 239 р.Я не разбираю НЛМК на косточки, но у нас достаточно качественной информации, полученной как от покупателей, так и продавцов, касательно рынка стали и трансформации, которая его ожидает, чтобы утверждать следующее: не ждите возврата цен на сталь в ближайшие 5 лет как минимум. Можно даже утверждать, что рынок стали как раз сейчас и проходит локальное дно.

Андрей Аперов, Да, но нахлабучивание в итоге вылилось в бесконечный наезд ФАС, временные пошлины, увеличение НДПИ на постоянку и урезания дивов и увеличения CAPEX`ов для минимизации углероного налога. Что слехвой компенсирует надежду, что цены на сталь не упадут ниже $500 в ближайшие 5 лет.

Константин Лебедев, Урезание дивидендов в относительных величинах вполне возможны, но, сомневаюсь, что в абсолюте. Что касается Китая, то увеличение производства после Олимпиады возможно и начнется, но посмотрите на данные PMI Китая — они также начинают свидетельствовать о восстановлении спроса на строительство. Сценарий, когда стройка будет съедать тот объем, который будет генерить сталелитейка Китайка, вполне вероятен. Если смотреть на металлургов сейчас, а особенно на их графики — давайте будем объективны, но 9 из 10 ритейл инвесторов принимают решения именно исходя из графика то да, они кажутся абсолютно опасной инвестицией на любой срок. Вы же опытный участник — прекрасно понимаете, что если перспективы актива абсолютно ясны, то делать больше там нечего. Я тоже хотел сбросить свои позиции в НЛМК на 239, но сейчас в металлургах та ситуация, которая мне больше всего нравится: к ним потеряли интерес все: крупные игроки вышли, все говорящие головы прекратили вообще обращать на них внимание. Я готов рискнуть, да и, откровенно говоря, я сейчас вижу данные акции наименее рисковыми: дивдоходность позволяет в них сидеть в околонулевой зоне даже с учетом той отрицательной динамики, которую они демонстрируют уже полгода. Даже более того, буду увеличивать позу после дивгэпа. Многие ждут ясности: с налогами, капзатратами, новой стратегии — будьте уверены, что как только хотя бы призрачная ясность начнет появляться, произойдет мгновенная переоценка актива. Его просто переставят за несколько дней в диапазон 260-270, где он и должен торговаться с учетом текущей риск премии и ставки безрисковой доходности и дивидендами в 35 рублей за год. В расчет, к слову заложено, 8,5% от Наибуллиной

Андрей Аперов, к слову сейчас основной вопрос, который волнует: оставаться ли в НЛМК или переходить в ММК — думаю, что он нас наконец приятно удивит своей отчетностью за 4 квартал

Андрей Аперов, По ММК надо послушать день инвестора и насколько они готовы и дальше бежать в переди паровоза и урезать дивы всеми «легальными» способами не меня див. политику. и что бы вернуться в MSCI теперь нужно еще «SPO» на 5% от Рашникова, так же не понятно что с опционой программой для топов, а топи вялы какие то стали надо мотивировать(искр в глазах нет)

Если по логике, то к дивам спустят на 200… А после дивам открывается дорога на 175. Почему так думаю? Самое главное — по закону подлости, второе — сильно очень металурги выросли + цена на сталь должна все же продолжить коррекцию…
Еще не поздро зафиксировать прибыль.

Dur, логика на бирже не всегда работает. И тот же К. Лебедев месяц назад прогнозировал цену 300 руб., принимайте решения о покупке и продаже на основе своей торговой стратегии, а не прогнозов.

Макс Пчелкин, я прогнозировал на дату выхода отчётов, а не на весь период надо понимать, что это циклический сектор. И если бы не пошлины так и было бы.

Константин Лебедев, очевидно, что пошлины имели сугубо психологический эффект ввиду изначально задуманной игры на публику, иначе бы все спокойно решилось в деловом формате — максимум ограничились бы публикацией в деловой прессе, а не трещали по первому Каналу про «нахлобучивание». Изначально я также думал выйти из актива при пролитии 239 р.Я не разбираю НЛМК на косточки, но у нас достаточно качественной информации, полученной как от покупателей, так и продавцов, касательно рынка стали и трансформации, которая его ожидает, чтобы утверждать следующее: не ждите возврата цен на сталь в ближайшие 5 лет как минимум. Можно даже утверждать, что рынок стали как раз сейчас и проходит локальное дно.

Андрей Аперов, Да, но нахлабучивание в итоге вылилось в бесконечный наезд ФАС, временные пошлины, увеличение НДПИ на постоянку и урезания дивов и увеличения CAPEX`ов для минимизации углероного налога. Что слехвой компенсирует надежду, что цены на сталь не упадут ниже $500 в ближайшие 5 лет.

Константин Лебедев, Урезание дивидендов в относительных величинах вполне возможны, но, сомневаюсь, что в абсолюте. Что касается Китая, то увеличение производства после Олимпиады возможно и начнется, но посмотрите на данные PMI Китая — они также начинают свидетельствовать о восстановлении спроса на строительство. Сценарий, когда стройка будет съедать тот объем, который будет генерить сталелитейка Китайка, вполне вероятен. Если смотреть на металлургов сейчас, а особенно на их графики — давайте будем объективны, но 9 из 10 ритейл инвесторов принимают решения именно исходя из графика то да, они кажутся абсолютно опасной инвестицией на любой срок. Вы же опытный участник — прекрасно понимаете, что если перспективы актива абсолютно ясны, то делать больше там нечего. Я тоже хотел сбросить свои позиции в НЛМК на 239, но сейчас в металлургах та ситуация, которая мне больше всего нравится: к ним потеряли интерес все: крупные игроки вышли, все говорящие головы прекратили вообще обращать на них внимание. Я готов рискнуть, да и, откровенно говоря, я сейчас вижу данные акции наименее рисковыми: дивдоходность позволяет в них сидеть в околонулевой зоне даже с учетом той отрицательной динамики, которую они демонстрируют уже полгода. Даже более того, буду увеличивать позу после дивгэпа. Многие ждут ясности: с налогами, капзатратами, новой стратегии — будьте уверены, что как только хотя бы призрачная ясность начнет появляться, произойдет мгновенная переоценка актива. Его просто переставят за несколько дней в диапазон 260-270, где он и должен торговаться с учетом текущей риск премии и ставки безрисковой доходности и дивидендами в 35 рублей за год. В расчет, к слову заложено, 8,5% от Наибуллиной

Андрей Аперов, Сейчас в металлургии ситуация взрывоопасно, так как нерезы сгрузили акции черной металлругии физикам с непонятными целями на колоссальный объемам примерно на месячный оборот по НЛМК. После див. гэпов это все полетит со страшной силой. При этом нерезы продолжат продавать им еще нужно много избавляться от доли в НЛМК фиксиру прибыль от покупки в среднем по 100 руб.

Если по логике, то к дивам спустят на 200… А после дивам открывается дорога на 175. Почему так думаю? Самое главное — по закону подлости, второе — сильно очень металурги выросли + цена на сталь должна все же продолжить коррекцию…
Еще не поздро зафиксировать прибыль.

Dur, логика на бирже не всегда работает. И тот же К. Лебедев месяц назад прогнозировал цену 300 руб., принимайте решения о покупке и продаже на основе своей торговой стратегии, а не прогнозов.

Макс Пчелкин, я прогнозировал на дату выхода отчётов, а не на весь период надо понимать, что это циклический сектор. И если бы не пошлины так и было бы.

Константин Лебедев, очевидно, что пошлины имели сугубо психологический эффект ввиду изначально задуманной игры на публику, иначе бы все спокойно решилось в деловом формате — максимум ограничились бы публикацией в деловой прессе, а не трещали по первому Каналу про «нахлобучивание». Изначально я также думал выйти из актива при пролитии 239 р.Я не разбираю НЛМК на косточки, но у нас достаточно качественной информации, полученной как от покупателей, так и продавцов, касательно рынка стали и трансформации, которая его ожидает, чтобы утверждать следующее: не ждите возврата цен на сталь в ближайшие 5 лет как минимум. Можно даже утверждать, что рынок стали как раз сейчас и проходит локальное дно.

Андрей Аперов, Да, но нахлабучивание в итоге вылилось в бесконечный наезд ФАС, временные пошлины, увеличение НДПИ на постоянку и урезания дивов и увеличения CAPEX`ов для минимизации углероного налога. Что слехвой компенсирует надежду, что цены на сталь не упадут ниже $500 в ближайшие 5 лет.

Константин Лебедев, Урезание дивидендов в относительных величинах вполне возможны, но, сомневаюсь, что в абсолюте. Что касается Китая, то увеличение производства после Олимпиады возможно и начнется, но посмотрите на данные PMI Китая — они также начинают свидетельствовать о восстановлении спроса на строительство. Сценарий, когда стройка будет съедать тот объем, который будет генерить сталелитейка Китайка, вполне вероятен. Если смотреть на металлургов сейчас, а особенно на их графики — давайте будем объективны, но 9 из 10 ритейл инвесторов принимают решения именно исходя из графика то да, они кажутся абсолютно опасной инвестицией на любой срок. Вы же опытный участник — прекрасно понимаете, что если перспективы актива абсолютно ясны, то делать больше там нечего. Я тоже хотел сбросить свои позиции в НЛМК на 239, но сейчас в металлургах та ситуация, которая мне больше всего нравится: к ним потеряли интерес все: крупные игроки вышли, все говорящие головы прекратили вообще обращать на них внимание. Я готов рискнуть, да и, откровенно говоря, я сейчас вижу данные акции наименее рисковыми: дивдоходность позволяет в них сидеть в околонулевой зоне даже с учетом той отрицательной динамики, которую они демонстрируют уже полгода. Даже более того, буду увеличивать позу после дивгэпа. Многие ждут ясности: с налогами, капзатратами, новой стратегии — будьте уверены, что как только хотя бы призрачная ясность начнет появляться, произойдет мгновенная переоценка актива. Его просто переставят за несколько дней в диапазон 260-270, где он и должен торговаться с учетом текущей риск премии и ставки безрисковой доходности и дивидендами в 35 рублей за год. В расчет, к слову заложено, 8,5% от Наибуллиной

Андрей Аперов, к слову сейчас основной вопрос, который волнует: оставаться ли в НЛМК или переходить в ММК — думаю, что он нас наконец приятно удивит своей отчетностью за 4 квартал

Если по логике, то к дивам спустят на 200… А после дивам открывается дорога на 175. Почему так думаю? Самое главное — по закону подлости, второе — сильно очень металурги выросли + цена на сталь должна все же продолжить коррекцию…
Еще не поздро зафиксировать прибыль.

Dur, логика на бирже не всегда работает. И тот же К. Лебедев месяц назад прогнозировал цену 300 руб., принимайте решения о покупке и продаже на основе своей торговой стратегии, а не прогнозов.

Макс Пчелкин, я прогнозировал на дату выхода отчётов, а не на весь период надо понимать, что это циклический сектор. И если бы не пошлины так и было бы.

Константин Лебедев, очевидно, что пошлины имели сугубо психологический эффект ввиду изначально задуманной игры на публику, иначе бы все спокойно решилось в деловом формате — максимум ограничились бы публикацией в деловой прессе, а не трещали по первому Каналу про «нахлобучивание». Изначально я также думал выйти из актива при пролитии 239 р.Я не разбираю НЛМК на косточки, но у нас достаточно качественной информации, полученной как от покупателей, так и продавцов, касательно рынка стали и трансформации, которая его ожидает, чтобы утверждать следующее: не ждите возврата цен на сталь в ближайшие 5 лет как минимум. Можно даже утверждать, что рынок стали как раз сейчас и проходит локальное дно.

Андрей Аперов, Да, но нахлабучивание в итоге вылилось в бесконечный наезд ФАС, временные пошлины, увеличение НДПИ на постоянку и урезания дивов и увеличения CAPEX`ов для минимизации углероного налога. Что слехвой компенсирует надежду, что цены на сталь не упадут ниже $500 в ближайшие 5 лет.

Это что было??? почти 7 млн (дневной объём) прошло за несколько минут на закрытии...! ЦБ все Марламова ловит… Бумага крайне манипулятивна сейчас. Будьте осторожны- никаких плеч

Андрей Аперов, ребалансировка?

Ну наконец то Лисин решился на компромисс и поделится крупным пакетом акций с Mubadala и они совместно вложатся в строительство заводов ГБЖ мощностью более 10 млн.т (а не смешные 2,5 млн.т как в Белгородской обл.) за счёт снижения дивидендов. Под это и роняют акции. Поэтому сначало надо в декабре объявить о новой стратегии, которая уронит дивиденды, а затем продать пакет. Так по чесноку 🥁. Mubadala указала видать на завышенную цену акций. Интересно куда ронять будут? 140, 150, 160…

compasdv,
Ссылочку на новость дадите?
Вопрос: в чем смысл для Лисина в таком партнере? Деньги у него и так есть, а с точки зрения новых/зелёных технологий инвестфонд не помощник…. И в любом случае, никто не будет валить цену (за свой счёт то) для того, чтобы делать арабам хорошо…

baobab, Лисин просто диверсифицирует бизнес, да и на иностранного владельца НЛМК наезды правительства это международный кипиш. Я уже давно предлагал эти превентивные меры. А оценка стоимости компании производится за несколько лет, а учитывая цену 100 в прошлом году она 200 стоить не может. Не стабильная очень стоимость при наличии ковида, которому конца и края не видно.

compasdv, ох дурилко… вы LOI о покупке видели? Ориентировочную оценку пакета знаете? Коллеги, думаю мы не увидим скоро данного писателя здесь на форуме сразу после появления деталей сделки…

Андрей Аперов, реакция на критику, которую забыть не можете у вас чрезмерная гордыню поубавить надо )) на личности опустились.

compasdv, вы зачем в шорты людей загоняете? Оставьте им право самим выбрать. Оценка может оказаться в районе 285-290 рублей — вы представляете, что будет с теми, кто по вашему совету залезет сейчас в шорты???

Андрей Аперов, пусть шортят жалко чтоли, если своих депозитов не жалко, еще и дивы брокеру заплатят.

Ну наконец то Лисин решился на компромисс и поделится крупным пакетом акций с Mubadala и они совместно вложатся в строительство заводов ГБЖ мощностью более 10 млн.т (а не смешные 2,5 млн.т как в Белгородской обл.) за счёт снижения дивидендов. Под это и роняют акции. Поэтому сначало надо в декабре объявить о новой стратегии, которая уронит дивиденды, а затем продать пакет. Так по чесноку 🥁. Mubadala указала видать на завышенную цену акций. Интересно куда ронять будут? 140, 150, 160…

compasdv,
Ссылочку на новость дадите?
Вопрос: в чем смысл для Лисина в таком партнере? Деньги у него и так есть, а с точки зрения новых/зелёных технологий инвестфонд не помощник…. И в любом случае, никто не будет валить цену (за свой счёт то) для того, чтобы делать арабам хорошо…

baobab, Лисин просто диверсифицирует бизнес, да и на иностранного владельца НЛМК наезды правительства это международный кипиш. Я уже давно предлагал эти превентивные меры. А оценка стоимости компании производится за несколько лет, а учитывая цену 100 в прошлом году она 200 стоить не может. Не стабильная очень стоимость при наличии ковида, которому конца и края не видно.

compasdv, ох дурилко… вы LOI о покупке видели? Ориентировочную оценку пакета знаете? Коллеги, думаю мы не увидим скоро данного писателя здесь на форуме сразу после появления деталей сделки…

Андрей Аперов, реакция на критику, которую забыть не можете у вас чрезмерная гордыню поубавить надо )) на личности опустились.

compasdv, вы зачем в шорты людей загоняете? Оставьте им право самим выбрать. Оценка может оказаться в районе 285-290 рублей — вы представляете, что будет с теми, кто по вашему совету залезет сейчас в шорты???

Андрей Аперов, никто не загоняет, а загонять с 280 в лонги при тренде вниз тогда на вашей совести, особенно если цена будет существенно ниже чем сейчас.

Ну наконец то Лисин решился на компромисс и поделится крупным пакетом акций с Mubadala и они совместно вложатся в строительство заводов ГБЖ мощностью более 10 млн.т (а не смешные 2,5 млн.т как в Белгородской обл.) за счёт снижения дивидендов. Под это и роняют акции. Поэтому сначало надо в декабре объявить о новой стратегии, которая уронит дивиденды, а затем продать пакет. Так по чесноку 🥁. Mubadala указала видать на завышенную цену акций. Интересно куда ронять будут? 140, 150, 160…

compasdv,
Ссылочку на новость дадите?
Вопрос: в чем смысл для Лисина в таком партнере? Деньги у него и так есть, а с точки зрения новых/зелёных технологий инвестфонд не помощник…. И в любом случае, никто не будет валить цену (за свой счёт то) для того, чтобы делать арабам хорошо…

baobab, Лисин просто диверсифицирует бизнес, да и на иностранного владельца НЛМК наезды правительства это международный кипиш. Я уже давно предлагал эти превентивные меры. А оценка стоимости компании производится за несколько лет, а учитывая цену 100 в прошлом году она 200 стоить не может. Не стабильная очень стоимость при наличии ковида, которому конца и края не видно.

compasdv, ох дурилко… вы LOI о покупке видели? Ориентировочную оценку пакета знаете? Коллеги, думаю мы не увидим скоро данного писателя здесь на форуме сразу после появления деталей сделки…

Андрей Аперов, реакция на критику, которую забыть не можете у вас чрезмерная гордыню поубавить надо )) на личности опустились.

Бумагой манипулируют, скорее всего под эту сделку

Андрей Аперов, может ММ просто хотят цену прибить, чтобы после дивгепа позу дешевле набрать.

НЛМК, Прогноз финансовых результатов за 4-й квартал 2021 года и дивидендов
t.me/self_investing/6

Константин Лебедев, Константин, огромное спасибо за работу. Один момент: не могу не отметить изменение вашего view на металлургический сектор — с позитивного летом на негативный сейчас. Это как-то связано с откатом в ММК, в котором судя по всему у вас была аллоцирована большая доля инвестиций? Или же какие-то другие факторы?
Спасибо!

Андрей Аперов, На сектор сильно влияет курсовая разница, когда ждали сильных отчетов и рекордных дивов рост подкосило укрепление рубля до 69 руб. был рост не не такой большой и шли сильно против ветра. Сейчас ситуация обратная металлурги должны были упасть но их поддрежал ослабевший рубль до 74-75 руб. Я в основном беру на плечи и сильные движение курса не в попад съедает прибыль. Вообщем в обзор нужно дополнять анализ и прогноз курса рубля, а это вообще не просто.

Константин Лебедев, да с плечами здесь и в ммк щас сидеть опасно, возможны резкие движения вниз и вверх, и тем не менее тренд растущий и когда нибудь придем на перехай(может быть весной 22), а до тех пор можно посидеть дивиденды пополучать.

Макс Пчелкин, по поводу плечей на металлургах: думаю, что при таком уровне анализа Константина, это была работающая стратегия до прихода местных частных инвесторов и массового исхода иностранных инвесторов весной-летом 2021 г. Ведь абсолютно ясно, что иностранные фонды, принимающие решения на основании доходности денежных потоков, заходили позже тех, кто «раскапывал» сталелитейщиков гораздо глубже. Все изменилось сейчас: ретейл заходит каждый раз перед дивидендами, беря плечи в ожидании дивидендного ралли. Понятно, что глядя на те гэпы, которые были, эта стратегия уже не работает. Именно поэтому мы сейчас наблюдаем в НЛМК движение в аномально узком диапазоне. И вообще вся ситуация выглядит, мягко говоря, странной: голубая фишка, торгующаяся с дивдоходнстью более 20% уже который квартал к ряду… Посмотрите сантимент на форумах: большинство тех, кто ожидал ралли, уже ждет с «тазиками на 180». Не удивлюсь, что увидим опять контрдвижение — акция пойдет закрывать дивГЭП. Я думаю, что объяснять сейчас ситуацию с российскими металлургами, это как пытаться разобраться, что было первым: курица или яйцо… Объяснение в роде: «все ожидают падения котировок стали» — глупость несусветная. Если котировки и должны были обвалиться, то это уже должно было произойти — посмотрите, какой огромный объем спроса выпал из-за полупроводников. Почему тогда не падают металлурги в ЕС и США, Индии? Там, простите, тупые товарищи сидят и ничего понять не могут. Чего бы я точно делать не стал, так это шортить — при возврате нерезидентов переоценка актива может произойти мгновенно.

Андрей Аперов, Но так было всегда, после сырьевого ралли всегда следовало, значительно падения цен. так как наращивалось производство, но наши металлургия не спешат наращивать производство, как те же Китайци например, которые в основном ориентированы на внутренний спрос. У нас только ММК не отчаивается и пытается ориентироваться на внутренний спрос, но экономическому росту все время, что то мешает, так как его пытаются делать руками государства, что всегда обречено на провал, так как каждый должен заниматься своим делом, гос-ва собирать налоги и обеспечивать справедливые правила игры и предприниматели двигать экономику.

НЛМК, Прогноз финансовых результатов за 4-й квартал 2021 года и дивидендов
t.me/self_investing/6

Константин Лебедев, Константин, огромное спасибо за работу. Один момент: не могу не отметить изменение вашего view на металлургический сектор — с позитивного летом на негативный сейчас. Это как-то связано с откатом в ММК, в котором судя по всему у вас была аллоцирована большая доля инвестиций? Или же какие-то другие факторы?
Спасибо!

Андрей Аперов, На сектор сильно влияет курсовая разница, когда ждали сильных отчетов и рекордных дивов рост подкосило укрепление рубля до 69 руб. был рост не не такой большой и шли сильно против ветра. Сейчас ситуация обратная металлурги должны были упасть но их поддрежал ослабевший рубль до 74-75 руб. Я в основном беру на плечи и сильные движение курса не в попад съедает прибыль. Вообщем в обзор нужно дополнять анализ и прогноз курса рубля, а это вообще не просто.

Константин Лебедев, да с плечами здесь и в ммк щас сидеть опасно, возможны резкие движения вниз и вверх, и тем не менее тренд растущий и когда нибудь придем на перехай(может быть весной 22), а до тех пор можно посидеть дивиденды пополучать.

Макс Пчелкин, по поводу плечей на металлургах: думаю, что при таком уровне анализа Константина, это была работающая стратегия до прихода местных частных инвесторов и массового исхода иностранных инвесторов весной-летом 2021 г. Ведь абсолютно ясно, что иностранные фонды, принимающие решения на основании доходности денежных потоков, заходили позже тех, кто «раскапывал» сталелитейщиков гораздо глубже. Все изменилось сейчас: ретейл заходит каждый раз перед дивидендами, беря плечи в ожидании дивидендного ралли. Понятно, что глядя на те гэпы, которые были, эта стратегия уже не работает. Именно поэтому мы сейчас наблюдаем в НЛМК движение в аномально узком диапазоне. И вообще вся ситуация выглядит, мягко говоря, странной: голубая фишка, торгующаяся с дивдоходнстью более 20% уже который квартал к ряду… Посмотрите сантимент на форумах: большинство тех, кто ожидал ралли, уже ждет с «тазиками на 180». Не удивлюсь, что увидим опять контрдвижение — акция пойдет закрывать дивГЭП. Я думаю, что объяснять сейчас ситуацию с российскими металлургами, это как пытаться разобраться, что было первым: курица или яйцо… Объяснение в роде: «все ожидают падения котировок стали» — глупость несусветная. Если котировки и должны были обвалиться, то это уже должно было произойти — посмотрите, какой огромный объем спроса выпал из-за полупроводников. Почему тогда не падают металлурги в ЕС и США, Индии? Там, простите, тупые товарищи сидят и ничего понять не могут. Чего бы я точно делать не стал, так это шортить — при возврате нерезидентов переоценка актива может произойти мгновенно.

Андрей Аперов, я думаю что покажут хорошее движение вниз, потом будут тазики переворачивать и выносить.🙂 нп отчете за 4 кв 21 можем увидеть 230-250, а к весенним дивам может и больше, учитывая что там двойной див будет 20 с чем то рублей.

НЛМК, Прогноз финансовых результатов за 4-й квартал 2021 года и дивидендов
t.me/self_investing/6

Константин Лебедев, Константин, огромное спасибо за работу. Один момент: не могу не отметить изменение вашего view на металлургический сектор — с позитивного летом на негативный сейчас. Это как-то связано с откатом в ММК, в котором судя по всему у вас была аллоцирована большая доля инвестиций? Или же какие-то другие факторы?
Спасибо!

Андрей Аперов, На сектор сильно влияет курсовая разница, когда ждали сильных отчетов и рекордных дивов рост подкосило укрепление рубля до 69 руб. был рост не не такой большой и шли сильно против ветра. Сейчас ситуация обратная металлурги должны были упасть но их поддрежал ослабевший рубль до 74-75 руб. Я в основном беру на плечи и сильные движение курса не в попад съедает прибыль. Вообщем в обзор нужно дополнять анализ и прогноз курса рубля, а это вообще не просто.

Константин Лебедев, Как один из факторов — согласен, но кажется, что все же основным фактором (конечно после самих рыночных котировок стали) играет структура реализации в определенные периоды: доля по географии; сколько запасов ушло в продажи, а сколько в переходящий на следующий период запас.

Андрей Аперов, Сейчас в металлургии нет сильного интереса при таком слабом рубле с потенциалом укрепления 15% для компенсации этого нужeн апсайд 30%, а такой возможно будет только в ММК, так как ввод г/к модуля в Турции еще не в цене акции, но и в Турции сейчас не все хорошо там в очередной раз обвалилась лира, а при такой инфляции там нет и не будет длинных денег которые нужны для стройки, что бы она формировала спрос на металлы.

НЛМК, Прогноз финансовых результатов за 4-й квартал 2021 года и дивидендов
t.me/self_investing/6

Константин Лебедев, Константин, огромное спасибо за работу. Один момент: не могу не отметить изменение вашего view на металлургический сектор — с позитивного летом на негативный сейчас. Это как-то связано с откатом в ММК, в котором судя по всему у вас была аллоцирована большая доля инвестиций? Или же какие-то другие факторы?
Спасибо!

Андрей Аперов, На сектор сильно влияет курсовая разница, когда ждали сильных отчетов и рекордных дивов рост подкосило укрепление рубля до 69 руб. был рост не не такой большой и шли сильно против ветра. Сейчас ситуация обратная металлурги должны были упасть но их поддрежал ослабевший рубль до 74-75 руб. Я в основном беру на плечи и сильные движение курса не в попад съедает прибыль. Вообщем в обзор нужно дополнять анализ и прогноз курса рубля, а это вообще не просто.

Коллеги, кто еще остался живой на этом форуме… Можно констатировать, что форум по НЛМК умер) равно как и котировки НЛМК… никаких интересных постов не публикуется… ни аналитики… ни-че-го.

Андрей Аперов, тут остались одни пенсионеры или собирающиеся таковыми стать, которые купили бумаги ради дивов.
зачем читать форум когда все читают доход.ру и смотрят когда дивы и главное сколько.
Уже не интересует сколько будет стоить акция.
Дивы как доллары в глазах — сделали свое пагубное дело.