ответы на форуме

ребята, коллеги, всем привет
бумагу и эмитента смотрю впервые. отчетность посмотрел, новостной фон, судебные иски.
но так до конца и не понял.
отчего рынок так сурово их оценивает? неужели иски тянут на "-35%"?
есть, например, обувь россии, которая в долгах как в шелках и рынок оценивает выше.
понятно, что коронавирус. но IT. мессенджеры, рассылки смс. не самый уязвимый сектор, возможно наоборот.
в чем фокус? что не так? что упустил?

Иван Грозный, Тут у каждого своя версия событий. Явно есть люди топящие бумагу вниз (как в стакане, так и на форумах, чатах). В каких целях никто не знает. Может крупный инвестор выходит, может кто-то роняет цену чтобы скупить выпуск, может кто-то свои налоги оптимизирует, может эмитент так зарабатывает на паникерах, а может и БКС свои дыры закрывает.
boomin.ru/articles/pavel-bilenko-my-idem-k-tomu-chto-rynok-uporyadochitsya-i-syuda-pridut-institutsionalnye-investory/

Beaver02rus, ну иски же реальны

маловато выкупили, поэтому и движ вверх был совсем невнятный (

Гусев Михаил(debtUM), как это маловато? 100тыс. столько и должеы бвли

Alex64, У меня выкуплено 10%.Деньги сразу пришли на счет. Финам.

Grata, тоже Финам. Вы куплено 18,1% от поданной заявки. Подавал не весь объем

Beaver02rus, у меня 18,5% от заявки, походу коэффициент был примерно одинаковый. деньги сразу ) брокер Альфа.
А когда следующая оферта уже известно? я понял отличие в том что теперь можно будет демпинговать?

boomin.ru/articles/pavel-bilenko-my-idem-k-tomu-chto-rynok-uporyadochitsya-i-syuda-pridut-institutsionalnye-investory/

Интересно. Про дэни не раз упоминают. Я так понял из интервью, что все-таки БКС создал им проблем с размещением.

Beaver02rus, да щас будут дурочку рисовать. ЦБ-то, поди, уже пару запросов закинул господам.

boomin.ru/articles/pavel-bilenko-my-idem-k-tomu-chto-rynok-uporyadochitsya-i-syuda-pridut-institutsionalnye-investory/

Интересно. Про дэни не раз упоминают. Я так понял из интервью, что все-таки БКС создал им проблем с размещением.

Beaver02rus, значит был некий конфликт между двумя субъектам.

Ну тут же мыслями делятся? Наверное, для спекулятивных действий хорошая сейчас бумага.
У меня просто психотип долгосрочного инвестора, мне как-то стрёмно такое покупать

Alise, я например исходя из долгосрока зашёл в бумагу. Смотрел отчётность, рейтинги, проспект. Когда бумага припала — докупил ещё. До сих пор не вижу фундаментальных причин для того, чтобы считать облиги дэни спекулятивными. Весь негатив, который на них выливали — либо выдумки, домыслы, либо абсолютно не критичен для самого бизнеса.
Раньше думал, что кто то из крупных инвесторов свои налоги через их бумаги оптимизировал, после того как увидел 490 тыс заявок на оферту поменял мнение. Склоняюсь, что у кого то из инвесторов фин проблемы и он вынужден сливать бумаги. Вспоминаю эмиссию, дэни — сначала только 500 лимонов размещал, но потом неожиданно до миллиарда увеличил выпуск. Может был какой то инвестор, который на 13,5% купон прибежал под земные деньги, а сейчас с него потребовали их и он вынужден продавать в рынок. Объёмом и давит бумагу. Надеюсь 4 оферты на 400 лимонов собъют этот навес с рынка и цены восстановятся. Я часть на оферту подам, но часть все таки сохраню в портфеле, как бумагу с высокой доходностью и без налога.

Beaver02rus, сейчас поищу ссылочку на анализ деятельности этой компании

Alise, www.testfirm.ru/result/4345404971_ooo-deni-koll

Vasserman, спасибо. Понятен немного общий скепсис.
1. Такой анализ строится на сопоставлении с другими компаниями отрасли. В это процентов на 80 составляют 3 компании. МтС, Билайн, Мегафон. Ясен пень, что по сравнению с ними Краснодарский рассыльщик смсок будет гораздо хуже выглядеть.
2. Это анализ только по отчётности одного ООО «Дэни колл». Анализ на отчётности только одного юр лица не так показателен для публичных компаний. МСФО отчётность дэни гораздо лучше выглядит.
3. Даже там видно, что только одно юрлицо уплатило налога на прибыль больше 4 миллионов рублей. Значит примерно 20 миллионов прибыли на юрлице отражено (не учитывая то, что по любому оптимизация присутствует и реальная прибыль занижена).
4. Мы же не про акции говорим (такие показатели больше для акций существенны), а про долговые обязательства. Для них все же реальный риск один — неспособность платить по долгам. Ничего, чтобы могло приблизить это из этой отчётности не видно.
О какой спекулятивности тут можно говорить?
Спекулятивность возникает, когда растёт риск дефолта и на неопределённости этого события начинает болтать котировки.

Beaver02rus, Ну во-первых, это данные не по группе компаний, а только по мобильному оператору. Дени уже не раз заявлял, что основным направлением холдинга являются услуги по sms-агрегации, а не MVNO. На mvno никто особо не зарабатывает, эта история больше выгодна для увеличения абон. базы или популяризации бренда. У того же Tinkoff Mobile за 2018 г убыток по мобильному оператору составил 1,1 млрд руб.! (https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2019/03/13/796279-operator-tinkoff-banka). Если смотреть консолидированную отчетность Дени по МСФО, то прибыль за 2018 г. по группе компаний составила 2,8 млрд руб. Очень даже неплохо. К тому же свою платежеспособность для меня эмитент уже доказал, успешно пройдя первую оферту.

Ну тут же мыслями делятся? Наверное, для спекулятивных действий хорошая сейчас бумага.
У меня просто психотип долгосрочного инвестора, мне как-то стрёмно такое покупать

Alise, я например исходя из долгосрока зашёл в бумагу. Смотрел отчётность, рейтинги, проспект. Когда бумага припала — докупил ещё. До сих пор не вижу фундаментальных причин для того, чтобы считать облиги дэни спекулятивными. Весь негатив, который на них выливали — либо выдумки, домыслы, либо абсолютно не критичен для самого бизнеса.
Раньше думал, что кто то из крупных инвесторов свои налоги через их бумаги оптимизировал, после того как увидел 490 тыс заявок на оферту поменял мнение. Склоняюсь, что у кого то из инвесторов фин проблемы и он вынужден сливать бумаги. Вспоминаю эмиссию, дэни — сначала только 500 лимонов размещал, но потом неожиданно до миллиарда увеличил выпуск. Может был какой то инвестор, который на 13,5% купон прибежал под земные деньги, а сейчас с него потребовали их и он вынужден продавать в рынок. Объёмом и давит бумагу. Надеюсь 4 оферты на 400 лимонов собъют этот навес с рынка и цены восстановятся. Я часть на оферту подам, но часть все таки сохраню в портфеле, как бумагу с высокой доходностью и без налога.

Beaver02rus, сейчас поищу ссылочку на анализ деятельности этой компании

Alise, www.testfirm.ru/result/4345404971_ooo-deni-koll

Vasserman, спасибо. Понятен немного общий скепсис.
1. Такой анализ строится на сопоставлении с другими компаниями отрасли. В это процентов на 80 составляют 3 компании. МтС, Билайн, Мегафон. Ясен пень, что по сравнению с ними Краснодарский рассыльщик смсок будет гораздо хуже выглядеть.
2. Это анализ только по отчётности одного ООО «Дэни колл». Анализ на отчётности только одного юр лица не так показателен для публичных компаний. МСФО отчётность дэни гораздо лучше выглядит.
3. Даже там видно, что только одно юрлицо уплатило налога на прибыль больше 4 миллионов рублей. Значит примерно 20 миллионов прибыли на юрлице отражено (не учитывая то, что по любому оптимизация присутствует и реальная прибыль занижена).
4. Мы же не про акции говорим (такие показатели больше для акций существенны), а про долговые обязательства. Для них все же реальный риск один — неспособность платить по долгам. Ничего, чтобы могло приблизить это из этой отчётности не видно.
О какой спекулятивности тут можно говорить?
Спекулятивность возникает, когда растёт риск дефолта и на неопределённости этого события начинает болтать котировки.

Beaver02rus, чистая прибыль 3.2 млн. Откуда то 20?Операционный убыток 867,6! Убыток по основному виду деятельности. Опять наступает на грабли…

Ну тут же мыслями делятся? Наверное, для спекулятивных действий хорошая сейчас бумага.
У меня просто психотип долгосрочного инвестора, мне как-то стрёмно такое покупать

Alise, я например исходя из долгосрока зашёл в бумагу. Смотрел отчётность, рейтинги, проспект. Когда бумага припала — докупил ещё. До сих пор не вижу фундаментальных причин для того, чтобы считать облиги дэни спекулятивными. Весь негатив, который на них выливали — либо выдумки, домыслы, либо абсолютно не критичен для самого бизнеса.
Раньше думал, что кто то из крупных инвесторов свои налоги через их бумаги оптимизировал, после того как увидел 490 тыс заявок на оферту поменял мнение. Склоняюсь, что у кого то из инвесторов фин проблемы и он вынужден сливать бумаги. Вспоминаю эмиссию — дэни сначала только 500 лимонов размещал, но потом неожиданно до миллиарда увеличил выпуск. Может был какой то инвестор, который на 13,5% купон прибежал под земные деньги, а сейчас с него потребовали их и он вынужден продавать в рынок. Объёмом и давит бумагу. Надеюсь 4 оферты на 400 лимонов собъют этот навес с рынка и цены восстановятся. Я часть на оферту подам, но часть все таки сохраню в портфеле, как бумагу с высокой доходностью и без налога.

Beaver02rus, отрицаете очевидное: бумага спекулятивная по факту, негатив был документированный и дело ведь не в критичности, а в доверии. Вы соседу алкашу в долг не дадите, не потому что он завтра помрет, а потому что не доверяете наверное?!
А надежды на позитивный исход есть — согласен.

romirez, негатив всегда есть и должен быть, без этого развития нет. Если один позитив льют — наоборот повод задуматься о достоверности инфы (всем любителям лизинговых ВДО на заметку). Вопрос во влиянии этого негатива на способность компании платить по долгам. По дэни ничего фундаментального не было. На этом, а также на том, что компанию проверили аудиторы, рейтинговое агентство, правительственные органы (в т.ч. ФСБ как один из регуляторов сферы телекома) и основывается моё доверие.

Beaver02rus, интересно что там Федеральный Строительный Банк мог проверить в дэниках . Дэник сделал по закону о связи все для СОРМ и все.

Ну тут же мыслями делятся? Наверное, для спекулятивных действий хорошая сейчас бумага.
У меня просто психотип долгосрочного инвестора, мне как-то стрёмно такое покупать

Alise, я например исходя из долгосрока зашёл в бумагу. Смотрел отчётность, рейтинги, проспект. Когда бумага припала — докупил ещё. До сих пор не вижу фундаментальных причин для того, чтобы считать облиги дэни спекулятивными. Весь негатив, который на них выливали — либо выдумки, домыслы, либо абсолютно не критичен для самого бизнеса.
Раньше думал, что кто то из крупных инвесторов свои налоги через их бумаги оптимизировал, после того как увидел 490 тыс заявок на оферту поменял мнение. Склоняюсь, что у кого то из инвесторов фин проблемы и он вынужден сливать бумаги. Вспоминаю эмиссию — дэни сначала только 500 лимонов размещал, но потом неожиданно до миллиарда увеличил выпуск. Может был какой то инвестор, который на 13,5% купон прибежал под земные деньги, а сейчас с него потребовали их и он вынужден продавать в рынок. Объёмом и давит бумагу. Надеюсь 4 оферты на 400 лимонов собъют этот навес с рынка и цены восстановятся. Я часть на оферту подам, но часть все таки сохраню в портфеле, как бумагу с высокой доходностью и без налога.

Beaver02rus, отрицаете очевидное: бумага спекулятивная по факту, негатив был документированный и дело ведь не в критичности, а в доверии. Вы соседу алкашу в долг не дадите, не потому что он завтра помрет, а потому что не доверяете наверное?!
А надежды на позитивный исход есть — согласен.

romirez, негатив всегда есть и должен быть, без этого развития нет. Если один позитив льют — наоборот повод задуматься о достоверности инфы (всем любителям лизинговых ВДО на заметку). Вопрос во влиянии этого негатива на способность компании платить по долгам. По дэни ничего фундаментального не было. На этом, а также на том, что компанию проверили аудиторы, рейтинговое агентство, правительственные органы (в т.ч. ФСБ как один из регуляторов сферы телекома) и основывается моё доверие.

Beaver02rus, эмм… не дай бог к вам ФСБ с проверкой , операторы сами к ним ходят, там чисто технические вещи. А как вам это: «у семи нянек дитя без глазу».

Alise, Для инвестора ВДО вообще не подходят)))

Роман Ранний, у меня просто их симки) Зашла посмотреть после СМС об афертах

Alise, Ясно! сейчас кроме ОФЗ что-нибудь держите?

Роман Ранний, только надежные акции, но раз надежные — значит тоже низкодоходные

Alise, не могу согласиться, например Норникель, последнее время показывала высокий доход и надёжность)

Роман Ранний, понятие надёжности к акциям вообще не применимо ибо там нет никаких гарантий. В чем надёжность по акциям норникеля? В том что они не подешевеют? Завтра трамп на них санкции накинет, они втрое опрокинутся и никто ничего не возместит

Beaver02rus, я говорил про дэфолт.

Ну тут же мыслями делятся? Наверное, для спекулятивных действий хорошая сейчас бумага.
У меня просто психотип долгосрочного инвестора, мне как-то стрёмно такое покупать

Alise, я например исходя из долгосрока зашёл в бумагу. Смотрел отчётность, рейтинги, проспект. Когда бумага припала — докупил ещё. До сих пор не вижу фундаментальных причин для того, чтобы считать облиги дэни спекулятивными. Весь негатив, который на них выливали — либо выдумки, домыслы, либо абсолютно не критичен для самого бизнеса.
Раньше думал, что кто то из крупных инвесторов свои налоги через их бумаги оптимизировал, после того как увидел 490 тыс заявок на оферту поменял мнение. Склоняюсь, что у кого то из инвесторов фин проблемы и он вынужден сливать бумаги. Вспоминаю эмиссию — дэни сначала только 500 лимонов размещал, но потом неожиданно до миллиарда увеличил выпуск. Может был какой то инвестор, который на 13,5% купон прибежал под земные деньги, а сейчас с него потребовали их и он вынужден продавать в рынок. Объёмом и давит бумагу. Надеюсь 4 оферты на 400 лимонов собъют этот навес с рынка и цены восстановятся. Я часть на оферту подам, но часть все таки сохраню в портфеле, как бумагу с высокой доходностью и без налога.

Beaver02rus, отрицаете очевидное: бумага спекулятивная по факту, негатив был документированный и дело ведь не в критичности, а в доверии. Вы соседу алкашу в долг не дадите, не потому что он завтра помрет, а потому что не доверяете наверное?!
А надежды на позитивный исход есть — согласен.

Ну тут же мыслями делятся? Наверное, для спекулятивных действий хорошая сейчас бумага.
У меня просто психотип долгосрочного инвестора, мне как-то стрёмно такое покупать

Alise, я например исходя из долгосрока зашёл в бумагу. Смотрел отчётность, рейтинги, проспект. Когда бумага припала — докупил ещё. До сих пор не вижу фундаментальных причин для того, чтобы считать облиги дэни спекулятивными. Весь негатив, который на них выливали — либо выдумки, домыслы, либо абсолютно не критичен для самого бизнеса.
Раньше думал, что кто то из крупных инвесторов свои налоги через их бумаги оптимизировал, после того как увидел 490 тыс заявок на оферту поменял мнение. Склоняюсь, что у кого то из инвесторов фин проблемы и он вынужден сливать бумаги. Вспоминаю эмиссию, дэни — сначала только 500 лимонов размещал, но потом неожиданно до миллиарда увеличил выпуск. Может был какой то инвестор, который на 13,5% купон прибежал под земные деньги, а сейчас с него потребовали их и он вынужден продавать в рынок. Объёмом и давит бумагу. Надеюсь 4 оферты на 400 лимонов собъют этот навес с рынка и цены восстановятся. Я часть на оферту подам, но часть все таки сохраню в портфеле, как бумагу с высокой доходностью и без налога.

Beaver02rus, сейчас поищу ссылочку на анализ деятельности этой компании

кто опять сливает??

RU000A100M47, Все кто покупали по 75

Vensus, третья оферта объявлена по 103%, какой смысл

RU000A100M47, цена будет определена органом) и она не обязательно 103, а может быть и 95 если 100 тыс шт + принесут по этой цене у остальных не выкупят)

Servise, цена будет 100-103%

Денис Александрович Каширский, где это прописано? В пресс-релизе нет ограничения снизу есть только сверху что не выше 103%…

Servise, Читайте внимательно: «Облигации ООО «ДЭНИ КОЛЛ» – стабильный инвестиционный инструмент с высокой процентной ставкой, подобных предложений на рынке ценных бумаг мало. Объявив третью оферту-аукцион, мы демонстрируем инвесторам, что их интересы для компании очень важны. Данный инструмент позволит держателям ценных бумаг предъявить эмитенту облигации по номиналу и даже выше, тем самым получить дополнительный доход», – отмечает Екатерина Шмырина, генеральный директор ООО «ДЭНИ КОЛЛ».

Денис Александрович Каширский, и всё же аукцион предполагает выставление заявок по цене, и ограничения не ниже 100 и не выше 103 нет. может случиться так что большой объём поставят по 99 и выкупят по той цене у всех кто там выставился пропорционально а тех кто выше не выкупят так как объём выкупа ограничен. Не надо недооценивать Эмитента…

Servise, но и конспирологию на ровном месте тоже не надо устраивать. Какой смысл крупняку по 99 выставлять, если он может это по 100 сделать?

В любом случае, с рынка совокупно уйдёт предложения бумаг на 300 тысяч штук. Даже если моя заявку в оферту не попадёт, рынок скорректируется и её можно будет продать по адекватной цене.

Beaver02rus, с чего вы взяли что с рынка что-то уйдёт? где-то была информация что они погасят выкупленные облигации? ил это ваши фантазии?) и я не ищу или устраиваю конспирологию, я лишь говорю что формулировки очень размыты а эмитент оценён рынком так как вы видите в стакане и это не с проста! я буду только рад если они выкупят всё по 103, только задайтесь вопросом за чей счёт банкет? =)

Кто может рассказать как налогом обложили оферту? Ожидал, что на каждую бумагу придёт по 1033 рубля (1000 номинал +33 купон). По факту получил около 967 рублей с бумаги (средняя цена приобретения ~85%.
Дисконт каким то налогом облагается?

Beaver02rus, доход по операциям с ценными бумагами и купонный доход облагаются ндфл по разным ставкам и алгоритмам. Купонный доход рассчитанная сумма: (Ставка купона — (ключевая ставка+5процентов)) *35%. По операциям с ЦБ: (Доход от продажи — Расход по покупке) *13%

Кто может рассказать как налогом обложили оферту? Ожидал, что на каждую бумагу придёт по 1033 рубля (1000 номинал +33 купон). По факту получил около 967 рублей с бумаги (средняя цена приобретения ~85%.
Дисконт каким то налогом облагается?

Beaver02rus, 13% в законе сказано, только налог у тебя должен был составить около 20 рублей

RU000A100M47,
Как минимум по статье 214.2 должны обложить ту часть которая больше 11,25%. Но не понял облагается ли дисконт.

Beaver02rus, прибыль полученная от разницы в стоимости покупки и продажи (тело) всегда облагается налогом, исключений нет.

RU000A100M47,
Она рассчитывается когда со счета деньги выводить а не сразу при погашении

Beaver02rus, это верно, тогда нет предположений
Возможно у тебя на счете был минус или комиссию за оферту списали

Кто может рассказать как налогом обложили оферту? Ожидал, что на каждую бумагу придёт по 1033 рубля (1000 номинал +33 купон). По факту получил около 967 рублей с бумаги (средняя цена приобретения ~85%.
Дисконт каким то налогом облагается?

Beaver02rus, 13% в законе сказано, только налог у тебя должен был составить около 20 рублей

RU000A100M47,
Как минимум по статье 214.2 должны обложить ту часть которая больше 11,25%. Но не понял облагается ли дисконт.

Beaver02rus, прибыль полученная от разницы в стоимости покупки и продажи (тело) всегда облагается налогом, исключений нет.

Кто может рассказать как налогом обложили оферту? Ожидал, что на каждую бумагу придёт по 1033 рубля (1000 номинал +33 купон). По факту получил около 967 рублей с бумаги (средняя цена приобретения ~85%.
Дисконт каким то налогом облагается?

Beaver02rus, разница между купил и продал всегда облагается налогом.

Кто может рассказать как налогом обложили оферту? Ожидал, что на каждую бумагу придёт по 1033 рубля (1000 номинал +33 купон). По факту получил около 967 рублей с бумаги (средняя цена приобретения ~85%.
Дисконт каким то налогом облагается?

Beaver02rus, 13% в законе сказано, только налог у тебя должен был составить около 20 рублей

Докупил ещё 50 шт.

Роман Ранний, рисковый ты парень!:)

Тимофей Мартынов, Ну какой риск, если из 1 млрд. к выкупу всего 500 млн. предъявили!

Роман Ранний, риск таков, что за чередой оферт последует невыплата купона и череда рестрактов))

oldtoomas, а зачем тратить 200 млн. на оферты. что бы потом не выплатить купон в 33,66 млн?

Роман Ранний, чтобы звери вели себя тихо

oldtoomas, Какие звери?
Это вы сами придумали или где то такую инфу пишут?

Роман Ранний, поймите, чтобы адекватно оценить риск, нужно задать себе четкий вопрос «зачем я лезу в проблемную бумагу» где уже давно пошла спекулятивная жара.

oldtoomas, поздно магедонить, уже бери по той цене которая есть)))

Роман Ранний,
Зачётный подкол!
Блин, как рейтинг набрать на этом форуме, чтоб плюсовать можно было посты?

Beaver02rus, Надо написать пост, его будут плюсовать, будет расти рейтинг.
Можно про дэни колл))))

Докупил ещё 50 шт.

Роман Ранний, рисковый ты парень!:)

Тимофей Мартынов, Ну какой риск, если из 1 млрд. к выкупу всего 500 тыс. предъявили!

Роман Ранний, вы наверное имели ввиду 500 миллионов из 1 миллиарда?
Но согласен, риск приемлем. За такую доходность можно рисковать. Я по уши загружен, получу часть по оферте и ещё докуплю

Beaver02rus, да вы правы, сейчас слабонервные по 82,5 выходят. Как только выйдут опять рост)

Вот загадка которая мене не дает покоя, это бешенные объемы каждый день. Если бумага преддефолтная то какой смысл ее так крутить. Если схематоз, то что-то уж слишком сложная стратегия получается.

romirez, Где вы там бешеные объемы увидели? от 2 до 7 миллионов в день.

Beaver02rus, много… праздничные дни не считаем в среднем 1% бумаг в день крутится. Кто участвует в этой карусели? Уж, точно не физики.

romirez, да те-же маркетмейкеры сами себе и продают. 1% не кажется большой цифрой, хотя и её там не набирается

Beaver02rus, зачем маркетмейкерам самим себе продавать — это типа БКС Цериху, Церих АТИ, АТИ БКС — в чем смысл то?

romirez, не знаю, просто предположил. В чем иначе их маркетмейкерская функция?

Beaver02rus, да ничего особенного, ценовой коридор ведут и все. Основная торговля явно не внутри маркет-мейкера должна быть.