комментарии Alex_Tsukanov на форуме

А тем временем облиги продолжают достаточно активно скупать. Есть подозрение, что скупают все же либо близкие лица, либо кто-то хочет накопить весомую долю и просто проголосовать за реструктуризацию.

Речь о том, что в подобной ситуации вы можете: 1) продать по 30-40% от номинала. 2) подать в суд, ждать банкротства, и скорее всего не получить ничего 3) подождать и получить свои средства и 7-8% годовых, что является нормальной доходностью по облигациям. Поэтому, на мой взгляд, предложение по реструктуризации более чем адекватно, если его конечно исполнят в полном объеме. Интересно, какое предложение вы ждали, если все уже были в курсе проблем?

Alex_Tsukanov, чаще бывает выгоднее получить ничего сейчас, чем надеяться на лучшее и в результате получить те же ничего через пять лет.

Вы много знаете случаев реструктуризации долга на подобных условиях (длительный срок, ставка чуть выше учетной, отсрочка платежей...) когда компании смогли выкарабкаться из кризиса без чьей либо помощи? Я ни одного

Kromnomo, интересная логика… По мне ничего и сейчас и потом это всё ещё ничего. Я, пожалуй, все же подожду. Если начнут платить дивы по 8% к концу года, думаю, что облиги вернутся на 80-90% от номинала, где их будет намного приятнее продавать, чем сейчас. Опять же, заходить в эту бумагу сейчас я бы не стал.

Речь о том, что в подобной ситуации вы можете: 1) продать по 30-40% от номинала. 2) подать в суд, ждать банкротства, и скорее всего не получить ничего 3) подождать и получить свои средства и 7-8% годовых, что является нормальной доходностью по облигациям. Поэтому, на мой взгляд, предложение по реструктуризации более чем адекватно, если его конечно исполнят в полном объеме. Интересно, какое предложение вы ждали, если все уже были в курсе проблем?

А что по вашему было бы адекватно? Свалить на Бали, как основатели Дэнни кола? У меня сложилось впечатление, что они хотят сохранить и компанию и лицо. Опять же радует, что они открыто признали наличие проблем и то, что облажались. Если стоит выбор получить через пять лет 200% от текущих значений или не получить ничего в результате банкротства, я, наверное, выберу подождать.

Ну, в принципе это адекватное предложение. С самого начала было понятно,, что всё сразу точно не погасят.

Хотя ложная тревога. Только что снова появились.

Допустим. Непонятно, почему их стоимость больше не отображается на общем балансе портфеля. Хотя в приложении ВТБ они так же есть.

Интересно. Только что обнаружил, что в портфеле не отображаются ни облигации ни их текущая стоимость. 🤔

На самом деле у налоговой могут быть претензии по поводу дробления бизнеса с целью ухода от налогов. Часто подобные компании оформляют торговые точки, перевозчиков как ИП, которые вроде бы не связаны между собой.

Марвин, посмотрим. Докупать/усреднять я уже точно ничего не буду. Юнисервис пишет, что в понедельник наконец дадут комментарии. Сейчас оцениваю шансы получить выплату в 30-40%. Опять же, рассчет только на то, что это был неплохой растущий бизнес, и его захотят сохранить. Помимо этого, у собственников ещё есть бизнесы в России и, возможно, они не захотят потерять лицо, как Дэни колл. В любом случае, такие кренделя вижу в первый раз и интересно, чем закончится. В крайнем случае, заплачу за опыт и буду друзьям за пивом рассказывать про этот скотский кейс))

Kromnomo, тоже заметил подобные вещи, гоняют туда сюда по 1 бумаге со спредом 5-10%, загоняя халявщиков и оптимистов и выбивая самых нервных. Но это работает только с минимальным количеством бумаг, и при таком раскладе отскока не происходит. Если кто-то бумаги откупил ~400 лотов на третий день ( посмотрите как разогнали до 49%), а их всего 5000, перспектива остаться с ними на руках весьма странная. Причем по и по 39-45 прям покупали. 10% ты просто так в безубыток не скинешь. Либо есть инсайт, либо знают как эти деньги выбивать.

Опять же, описанный мной сценарий действительно напоминает сюр, но зато он бы объяснил молчание собственников и откуп с лоёв. Возможно, кто-то насмотрелся фильмов и решил поиграть в Гордона Гекко. Я вообще думал, что бумаги на третий день провалятся ниже 30 и там и останутся, но рынок порешал по другому.

Сергей, согласен, что сценарий очень киношный, но, учитывая российский подход к ведению бизнеса, может оказаться вероятным. Учитывая то, что подобные неликвидные бонды в основном держат мелкие физики — инвесторы, вряд-ли кто-то будет очень подробно разбираться с манипуляциями. И опять же, для организации такой схемы потребовалось бы всего 10-20 трейдеров- физиков и 30-40 млн, что делает её не такой уж невероятной. Я не понимаю кто и зачем подбирает эти бонды, причем волне организованно. Либо инсайдеры, либо неисправимые оптимисты ( дураки). А найти 100 млн собственники теоретически могут и из своих карманов/ получить кредит под залог. Если подбирали свои, то по факту будут возвращать намного меньше.

Возможно так же расчет на то, что многие забьют или не смогут подать правильное требование компенсации и придется возмещать не всю сумму.

Мне интересно посмотреть, чем это закончится. Вряд-ли они вернутся к 100% ( я на это вообще не рассчитываю), но 70-80% лично меня вполне устроят, чтобы выйти даже в небольшой плюс по позе. Опять же, у меня это малая доза портфеля, хоть это и самый крупный убыток в абсолюте за все время.

Дядя дённер в своё время был очень медийным и перспективным бизнесом. Оборот под 400 млн очень неплохой. Мне кажется, что бренд захотят сохранить.

Пару дней читал этот весёлый чатик и решил поделится и своими наблюдениями. Держал всего 10 бондов от 100%. В первый день на панике неплохо усреднился, сбрасывал, ещё докупал. В итоге осталось 20 бондов со средней на уровне 65%, что все равно очень неприятно. Ситуация с отсутствием какой-либо внятной информации очень напрягает, но один момент вселяет надежду: кто-то очень уж активно откупал бонды от уровня ниже 40 и продолжает потихоньку откупать, несмотря на то, что желающих продать не так чтобы сильно много. Как бы это все не было очень грязным, банальным разводом: на фоне дефолта и отсутствием новостей идёт слив бондов, а кто-то близкий к собственникам подбирает их с хорошим дисконтом. Учитывая низкую ликвидность этого добра, на подобную схему потребовалось бы всего 30- 40 миллионов.
Планирую подержать ещё пару дней и посмотреть на ситуацию. Возможно сейчас выйдет какая-то новость о том, что им стыдно, они готовы перекредитоваться и погасить все обязательства, даже досрочно. И в результате такой схемы, которую будет очень сложно доказать, просто снизят свои обязательства на 30-40% за неделю. В негативном сценарии уже морально приготовился потерять остаток позы, но учитывая малую долю в портфеле, это будет не смертельно.