ответы на форуме

Возможно многие видели, продублирую для остальных. Сообщение из оф канала.
«Уважаемые клиенты, информируем по количеству выплат в рамках Программы приобретения биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ»: на текущий момент выкуплено 214 678 облигаций на общую сумму около 234 млн рублей (по схеме через ООО ИК «Стрим» – более 128 млн рублей, по ДКП – более 106 млн рублей).

К приобретению заявлено 396 118 облигаций на общую сумму 431,8 млн рублей. Остаток для выплат 197,8 млн рублей.

Ручная обработка пока не позволяет делать операции по выплатам быстрее. Сейчас заканчивается интеграция новых модулей бэк-офиса, торговли и другого функционала».

Angelina Yurieva, если они собрались выкупить весь выпуск, интересно было бы узнать, по какой схеме они собираются выкупать оставшиеся облиги?

Alex64, а сколько оставшихся? допустим 400тыс выкуплено ранее по офертам, на 400тыс у них есть заявок. Осталось порядка 100 тыс? (100% в любом случае не выкупят)

Vavim, вы уверены, что выкупленнное по офертам не в рынке? Я, полагаю, что нужно оперироать общим количеством, 1млн. облиг.

Alex64, тогда стОит ожидать «очередного продления акции»

Vavim, стоит, но продление не на что не влияет, ибо порядок вещей не меняется. Меня, например, интересуют собственные облиги. Как они их собираются приобретать? Или не собираются?

Alex64, почему не влияет? одно дело если акция заканчивается через 10 дней и другое если через месяц — за месяц можно ещё 400 тыс заявок накидать, если будет возврат вложений за предыдущие. Вы про ИИС? я так понял, они дали понять по итогам последнего собрания совета старейшин, что по ИИС им нечего предложить. разве проблема выйти через стакан? ну да потери на комиссиях, но не выше (не намного выше) чем на комиссиях по переводу между депозитариями.

Vavim, что бы перекинуть с ИИС через стакан нужно потратиться не только на комиссии но и иметь лишний кэш в таком же объеме.
Если вы рассуждаете категориями в 10-50 бумаг, то это одно, а если бумаг несколько сотен или тысяч? Не так просто бывает найти крупную сумму денег для перекидывания, причем с неизвестным сроком получения кэша обратно.

Kromnomo, на ИИС несколько тыс? одного эмитента? если максимальная сумма средств на ИИС 1 млн. и что мешает гонять их мелкими пакетами по 50-100 бумаг? да хоть по одной. какие проблемы?

Vavim, с чего вы взяли, что максимальная сумма на ИИС 1 млн
Ежегодно его можно пополнять на 1 млн. Сами ИИСы используются с 2016г

Kromnomo, с того, что я оперирую вариантом «возврат подоходного налога с суммы инвестирования», а не «с прибыли».

Vavim, а о других вариантах ИИС не слышали? Я знаю людей, у которых ИИС уже больше 5млн.

Alex64, слышал, но постоянно забываю про них ибо не считаю актуальным. Цель ИИС — возврат НДФЛ, я не представляю модель (не считаю её актуальной) в которой прибыль по ИИС в год более 400тыс р. Да это моя ограниченность.

Vavim, вы видимо не осознали до конца мощь сложных процентов на длинном горизонте.
прибыль 400 тыс в год для открытых в 2016 и пополняемых на полную ИИС это всего лишь доходность 9% годовых. В следующем году 7.5% годовых Еще через год 6.2% годовых и так далее стремящееся к минимуму.
А те, кто будут закрывать ИИС с экономией НДФЛ в размере 52 тыс руб очень будут удивляться накопленному налогу за все годы успешного использования неправильным инструментом. Это если конечно прибыль будет

Kromnomo, какая прибыль в 400тыс? Вы соображаете о чем пишите?

Alex64, я — да, а вы?

Kromnomo, пардон, не к вам обращался.

Alex64, если вы не поняли, вопрос сводился в преимуществах ИИСа типа А над типом Б.
Известно, что при доходах менее 400 тыс выигрывает тип А, но на длинных горизонтах получить 400 тыс прибыли становится более легкой задачей и поэтому тип Б существенно выигрывает у типа А.

Но это если в инвестирование приходишь ради роста капитала и получения прибыли, а не ради того, что бы у государства урвать лишний полтинник

Kromnomo, При типе А, речь вообще не идет о прибыли, только вычет на внесенные 400тыс в год -52000 руб. Что будет с телом, еще неизвестно, может и убыток. При этом, как вы справедливо заметили. На следующий год этот вычет -52тыс, уже придется на 800тыс. что значительно снижает доходность. А в 3 год, уже 52000 на 1200тыс. — 4.33%. При этом нужно еще иметь этот доход в 400тыс, чтобы предъявить к вычету. Вот у меня нет такой возможности, в смысле дохода. З/п мне никто не платит.

Alex64, кроме ЗП есть же и другие доходы? или везде в чёрную, а не в серую даже? Со следующего года со всех вкладов/ЦБ НДФЛ платить.

Vavim, что такое черная и серая?

Alex64, Серая — это оплата НДФЛ частично, чёрная — неоплата НДФЛ вообче. Разве нет?

Vavim, не слышал про НДФЛ серый и черный. ЗП вспомнил, была раньше такая. Но это давно было. В другой жизни. Откуда у Инвестора ЗП?

Alex64, Ну вы Чё, НДФЛ платится со всех доходов (почти) с пособий и прочих пенсий только не платится. У инвестора «доход от инвестирования». Вот если этот ваши доход величее 400 тр в год, тогда есть смысл по 3п. вычитаться, ну уж само собой я подразумеваю что сумма иныестирования + 400тыс в год. Хотя конечно, если по 400 не подкидываешь ежегодно, то выгоднее по п.3

Vavim, НДФЛ платится, я вот больше 1ляма плачу, а к вычету предъявить по ИИС нельзя.

Alex64, почему нельзя? 400тыс дохода в год можно по п.2 ст.219.1, но в вашем случае, если только НДФЛ 1млн, то доход порядка 7,7 млн в год, и всё от ЦБ, то в этом варианте да, выгоднее п.3 ст 219.1, но данный вариант не мой случай, поэтому я его не рассматриваю и оперирую именно 400 тыс. узость мышления — все ситуации транспонировать на себя. Есть такое.

Возможно многие видели, продублирую для остальных. Сообщение из оф канала.
«Уважаемые клиенты, информируем по количеству выплат в рамках Программы приобретения биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ»: на текущий момент выкуплено 214 678 облигаций на общую сумму около 234 млн рублей (по схеме через ООО ИК «Стрим» – более 128 млн рублей, по ДКП – более 106 млн рублей).

К приобретению заявлено 396 118 облигаций на общую сумму 431,8 млн рублей. Остаток для выплат 197,8 млн рублей.

Ручная обработка пока не позволяет делать операции по выплатам быстрее. Сейчас заканчивается интеграция новых модулей бэк-офиса, торговли и другого функционала».

Angelina Yurieva, если они собрались выкупить весь выпуск, интересно было бы узнать, по какой схеме они собираются выкупать оставшиеся облиги?

Alex64, а сколько оставшихся? допустим 400тыс выкуплено ранее по офертам, на 400тыс у них есть заявок. Осталось порядка 100 тыс? (100% в любом случае не выкупят)

Vavim, вы уверены, что выкупленнное по офертам не в рынке? Я, полагаю, что нужно оперироать общим количеством, 1млн. облиг.

Alex64, тогда стОит ожидать «очередного продления акции»

Vavim, стоит, но продление не на что не влияет, ибо порядок вещей не меняется. Меня, например, интересуют собственные облиги. Как они их собираются приобретать? Или не собираются?

Alex64, почему не влияет? одно дело если акция заканчивается через 10 дней и другое если через месяц — за месяц можно ещё 400 тыс заявок накидать, если будет возврат вложений за предыдущие. Вы про ИИС? я так понял, они дали понять по итогам последнего собрания совета старейшин, что по ИИС им нечего предложить. разве проблема выйти через стакан? ну да потери на комиссиях, но не выше (не намного выше) чем на комиссиях по переводу между депозитариями.

Vavim, что бы перекинуть с ИИС через стакан нужно потратиться не только на комиссии но и иметь лишний кэш в таком же объеме.
Если вы рассуждаете категориями в 10-50 бумаг, то это одно, а если бумаг несколько сотен или тысяч? Не так просто бывает найти крупную сумму денег для перекидывания, причем с неизвестным сроком получения кэша обратно.

Kromnomo, на ИИС несколько тыс? одного эмитента? если максимальная сумма средств на ИИС 1 млн. и что мешает гонять их мелкими пакетами по 50-100 бумаг? да хоть по одной. какие проблемы?

Vavim, с чего вы взяли, что максимальная сумма на ИИС 1 млн
Ежегодно его можно пополнять на 1 млн. Сами ИИСы используются с 2016г

Kromnomo, с того, что я оперирую вариантом «возврат подоходного налога с суммы инвестирования», а не «с прибыли».

Vavim, а о других вариантах ИИС не слышали? Я знаю людей, у которых ИИС уже больше 5млн.

Alex64, слышал, но постоянно забываю про них ибо не считаю актуальным. Цель ИИС — возврат НДФЛ, я не представляю модель (не считаю её актуальной) в которой прибыль по ИИС в год более 400тыс р. Да это моя ограниченность.

Vavim, какие 400тыс?!

Alex64, которыми ограничивается налоговый вычет по п2 ст.219.1 НК.

Vavim, так а при чем здесь прибыль то?

Alex64, при выборе способа возмещения НДФЛ сравниваем профиты? один из вариантов грубо 1200тыс за 3 года, чтобы выбрать другой вариант, мне необходимо шоб профит по нему был выше. 3п ст 219.1 НК — вычет в сумме положительного финансового результата, соответственно он должен быть выше 400 тыс в год +-

Vavim, так весь профит при А-типе 52*3= 156тыс. при вложении 1200тыс.

Alex64, да, а каков профит при вложении этих 1,2млн по 3.п? при доходности 10% порядка 250т.р. Стало быть для того шоб по 3.п ст 219.1 было интересней при прочих равных доходность должна быть порядка 20%, а здесь уже риски высоки. и необходимо глубже вникать.

Возможно многие видели, продублирую для остальных. Сообщение из оф канала.
«Уважаемые клиенты, информируем по количеству выплат в рамках Программы приобретения биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ»: на текущий момент выкуплено 214 678 облигаций на общую сумму около 234 млн рублей (по схеме через ООО ИК «Стрим» – более 128 млн рублей, по ДКП – более 106 млн рублей).

К приобретению заявлено 396 118 облигаций на общую сумму 431,8 млн рублей. Остаток для выплат 197,8 млн рублей.

Ручная обработка пока не позволяет делать операции по выплатам быстрее. Сейчас заканчивается интеграция новых модулей бэк-офиса, торговли и другого функционала».

Angelina Yurieva, если они собрались выкупить весь выпуск, интересно было бы узнать, по какой схеме они собираются выкупать оставшиеся облиги?

Alex64, а сколько оставшихся? допустим 400тыс выкуплено ранее по офертам, на 400тыс у них есть заявок. Осталось порядка 100 тыс? (100% в любом случае не выкупят)

Vavim, вы уверены, что выкупленнное по офертам не в рынке? Я, полагаю, что нужно оперироать общим количеством, 1млн. облиг.

Alex64, тогда стОит ожидать «очередного продления акции»

Vavim, стоит, но продление не на что не влияет, ибо порядок вещей не меняется. Меня, например, интересуют собственные облиги. Как они их собираются приобретать? Или не собираются?

Alex64, почему не влияет? одно дело если акция заканчивается через 10 дней и другое если через месяц — за месяц можно ещё 400 тыс заявок накидать, если будет возврат вложений за предыдущие. Вы про ИИС? я так понял, они дали понять по итогам последнего собрания совета старейшин, что по ИИС им нечего предложить. разве проблема выйти через стакан? ну да потери на комиссиях, но не выше (не намного выше) чем на комиссиях по переводу между депозитариями.

Vavim, что бы перекинуть с ИИС через стакан нужно потратиться не только на комиссии но и иметь лишний кэш в таком же объеме.
Если вы рассуждаете категориями в 10-50 бумаг, то это одно, а если бумаг несколько сотен или тысяч? Не так просто бывает найти крупную сумму денег для перекидывания, причем с неизвестным сроком получения кэша обратно.

Kromnomo, на ИИС несколько тыс? одного эмитента? если максимальная сумма средств на ИИС 1 млн. и что мешает гонять их мелкими пакетами по 50-100 бумаг? да хоть по одной. какие проблемы?

Vavim, с чего вы взяли, что максимальная сумма на ИИС 1 млн
Ежегодно его можно пополнять на 1 млн. Сами ИИСы используются с 2016г

Kromnomo, с того, что я оперирую вариантом «возврат подоходного налога с суммы инвестирования», а не «с прибыли».

Vavim, а о других вариантах ИИС не слышали? Я знаю людей, у которых ИИС уже больше 5млн.

Alex64, слышал, но постоянно забываю про них ибо не считаю актуальным. Цель ИИС — возврат НДФЛ, я не представляю модель (не считаю её актуальной) в которой прибыль по ИИС в год более 400тыс р. Да это моя ограниченность.

Vavim, вы видимо не осознали до конца мощь сложных процентов на длинном горизонте.
прибыль 400 тыс в год для открытых в 2016 и пополняемых на полную ИИС это всего лишь доходность 9% годовых. В следующем году 7.5% годовых Еще через год 6.2% годовых и так далее стремящееся к минимуму.
А те, кто будут закрывать ИИС с экономией НДФЛ в размере 52 тыс руб очень будут удивляться накопленному налогу за все годы успешного использования неправильным инструментом. Это если конечно прибыль будет

Kromnomo, какая прибыль в 400тыс? Вы соображаете о чем пишите?

Alex64, я — да, а вы?

Kromnomo, пардон, не к вам обращался.

Alex64, если вы не поняли, вопрос сводился в преимуществах ИИСа типа А над типом Б.
Известно, что при доходах менее 400 тыс выигрывает тип А, но на длинных горизонтах получить 400 тыс прибыли становится более легкой задачей и поэтому тип Б существенно выигрывает у типа А.

Но это если в инвестирование приходишь ради роста капитала и получения прибыли, а не ради того, что бы у государства урвать лишний полтинник

Kromnomo, При типе А, речь вообще не идет о прибыли, только вычет на внесенные 400тыс в год -52000 руб. Что будет с телом, еще неизвестно, может и убыток. При этом, как вы справедливо заметили. На следующий год этот вычет -52тыс, уже придется на 800тыс. что значительно снижает доходность. А в 3 год, уже 52000 на 1200тыс. — 4.33%. При этом нужно еще иметь этот доход в 400тыс, чтобы предъявить к вычету. Вот у меня нет такой возможности, в смысле дохода. З/п мне никто не платит.

Alex64, кроме ЗП есть же и другие доходы? или везде в чёрную, а не в серую даже? Со следующего года со всех вкладов/ЦБ НДФЛ платить.

Vavim, что такое черная и серая?

Alex64, Серая — это оплата НДФЛ частично, чёрная — неоплата НДФЛ вообче. Разве нет?

Vavim, не слышал про НДФЛ серый и черный. ЗП вспомнил, была раньше такая. Но это давно было. В другой жизни. Откуда у Инвестора ЗП?

Alex64, Ну вы Чё, НДФЛ платится со всех доходов (почти) с пособий и прочих пенсий только не платится. У инвестора «доход от инвестирования». Вот если этот ваши доход величее 400 тр в год, тогда есть смысл по 3п. вычитаться, ну уж само собой я подразумеваю что сумма иныестирования + 400тыс в год. Хотя конечно, если по 400 не подкидываешь ежегодно, то выгоднее по п.3

Возможно многие видели, продублирую для остальных. Сообщение из оф канала.
«Уважаемые клиенты, информируем по количеству выплат в рамках Программы приобретения биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ»: на текущий момент выкуплено 214 678 облигаций на общую сумму около 234 млн рублей (по схеме через ООО ИК «Стрим» – более 128 млн рублей, по ДКП – более 106 млн рублей).

К приобретению заявлено 396 118 облигаций на общую сумму 431,8 млн рублей. Остаток для выплат 197,8 млн рублей.

Ручная обработка пока не позволяет делать операции по выплатам быстрее. Сейчас заканчивается интеграция новых модулей бэк-офиса, торговли и другого функционала».

Angelina Yurieva, если они собрались выкупить весь выпуск, интересно было бы узнать, по какой схеме они собираются выкупать оставшиеся облиги?

Alex64, а сколько оставшихся? допустим 400тыс выкуплено ранее по офертам, на 400тыс у них есть заявок. Осталось порядка 100 тыс? (100% в любом случае не выкупят)

Vavim, вы уверены, что выкупленнное по офертам не в рынке? Я, полагаю, что нужно оперироать общим количеством, 1млн. облиг.

Alex64, тогда стОит ожидать «очередного продления акции»

Vavim, стоит, но продление не на что не влияет, ибо порядок вещей не меняется. Меня, например, интересуют собственные облиги. Как они их собираются приобретать? Или не собираются?

Alex64, почему не влияет? одно дело если акция заканчивается через 10 дней и другое если через месяц — за месяц можно ещё 400 тыс заявок накидать, если будет возврат вложений за предыдущие. Вы про ИИС? я так понял, они дали понять по итогам последнего собрания совета старейшин, что по ИИС им нечего предложить. разве проблема выйти через стакан? ну да потери на комиссиях, но не выше (не намного выше) чем на комиссиях по переводу между депозитариями.

Vavim, что бы перекинуть с ИИС через стакан нужно потратиться не только на комиссии но и иметь лишний кэш в таком же объеме.
Если вы рассуждаете категориями в 10-50 бумаг, то это одно, а если бумаг несколько сотен или тысяч? Не так просто бывает найти крупную сумму денег для перекидывания, причем с неизвестным сроком получения кэша обратно.

Kromnomo, на ИИС несколько тыс? одного эмитента? если максимальная сумма средств на ИИС 1 млн. и что мешает гонять их мелкими пакетами по 50-100 бумаг? да хоть по одной. какие проблемы?

Vavim, с чего вы взяли, что максимальная сумма на ИИС 1 млн
Ежегодно его можно пополнять на 1 млн. Сами ИИСы используются с 2016г

Kromnomo, с того, что я оперирую вариантом «возврат подоходного налога с суммы инвестирования», а не «с прибыли».

Vavim, а о других вариантах ИИС не слышали? Я знаю людей, у которых ИИС уже больше 5млн.

Alex64, слышал, но постоянно забываю про них ибо не считаю актуальным. Цель ИИС — возврат НДФЛ, я не представляю модель (не считаю её актуальной) в которой прибыль по ИИС в год более 400тыс р. Да это моя ограниченность.

Vavim, вы видимо не осознали до конца мощь сложных процентов на длинном горизонте.
прибыль 400 тыс в год для открытых в 2016 и пополняемых на полную ИИС это всего лишь доходность 9% годовых. В следующем году 7.5% годовых Еще через год 6.2% годовых и так далее стремящееся к минимуму.
А те, кто будут закрывать ИИС с экономией НДФЛ в размере 52 тыс руб очень будут удивляться накопленному налогу за все годы успешного использования неправильным инструментом. Это если конечно прибыль будет

Kromnomo, какая прибыль в 400тыс? Вы соображаете о чем пишите?

Alex64, я — да, а вы?

Kromnomo, пардон, не к вам обращался.

Alex64, если вы не поняли, вопрос сводился в преимуществах ИИСа типа А над типом Б.
Известно, что при доходах менее 400 тыс выигрывает тип А, но на длинных горизонтах получить 400 тыс прибыли становится более легкой задачей и поэтому тип Б существенно выигрывает у типа А.

Но это если в инвестирование приходишь ради роста капитала и получения прибыли, а не ради того, что бы у государства урвать лишний полтинник

Kromnomo, При типе А, речь вообще не идет о прибыли, только вычет на внесенные 400тыс в год -52000 руб. Что будет с телом, еще неизвестно, может и убыток. При этом, как вы справедливо заметили. На следующий год этот вычет -52тыс, уже придется на 800тыс. что значительно снижает доходность. А в 3 год, уже 52000 на 1200тыс. — 4.33%. При этом нужно еще иметь этот доход в 400тыс, чтобы предъявить к вычету. Вот у меня нет такой возможности, в смысле дохода. З/п мне никто не платит.

Alex64, кроме ЗП есть же и другие доходы? или везде в чёрную, а не в серую даже? Со следующего года со всех вкладов/ЦБ НДФЛ платить.

Vavim, что такое черная и серая?

Alex64, Серая — это оплата НДФЛ частично, чёрная — неоплата НДФЛ вообче. Разве нет?

Возможно многие видели, продублирую для остальных. Сообщение из оф канала.
«Уважаемые клиенты, информируем по количеству выплат в рамках Программы приобретения биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ»: на текущий момент выкуплено 214 678 облигаций на общую сумму около 234 млн рублей (по схеме через ООО ИК «Стрим» – более 128 млн рублей, по ДКП – более 106 млн рублей).

К приобретению заявлено 396 118 облигаций на общую сумму 431,8 млн рублей. Остаток для выплат 197,8 млн рублей.

Ручная обработка пока не позволяет делать операции по выплатам быстрее. Сейчас заканчивается интеграция новых модулей бэк-офиса, торговли и другого функционала».

Angelina Yurieva, если они собрались выкупить весь выпуск, интересно было бы узнать, по какой схеме они собираются выкупать оставшиеся облиги?

Alex64, а сколько оставшихся? допустим 400тыс выкуплено ранее по офертам, на 400тыс у них есть заявок. Осталось порядка 100 тыс? (100% в любом случае не выкупят)

Vavim, вы уверены, что выкупленнное по офертам не в рынке? Я, полагаю, что нужно оперироать общим количеством, 1млн. облиг.

Alex64, тогда стОит ожидать «очередного продления акции»

Vavim, стоит, но продление не на что не влияет, ибо порядок вещей не меняется. Меня, например, интересуют собственные облиги. Как они их собираются приобретать? Или не собираются?

Alex64, почему не влияет? одно дело если акция заканчивается через 10 дней и другое если через месяц — за месяц можно ещё 400 тыс заявок накидать, если будет возврат вложений за предыдущие. Вы про ИИС? я так понял, они дали понять по итогам последнего собрания совета старейшин, что по ИИС им нечего предложить. разве проблема выйти через стакан? ну да потери на комиссиях, но не выше (не намного выше) чем на комиссиях по переводу между депозитариями.

Vavim, что бы перекинуть с ИИС через стакан нужно потратиться не только на комиссии но и иметь лишний кэш в таком же объеме.
Если вы рассуждаете категориями в 10-50 бумаг, то это одно, а если бумаг несколько сотен или тысяч? Не так просто бывает найти крупную сумму денег для перекидывания, причем с неизвестным сроком получения кэша обратно.

Kromnomo, на ИИС несколько тыс? одного эмитента? если максимальная сумма средств на ИИС 1 млн. и что мешает гонять их мелкими пакетами по 50-100 бумаг? да хоть по одной. какие проблемы?

Vavim, с чего вы взяли, что максимальная сумма на ИИС 1 млн
Ежегодно его можно пополнять на 1 млн. Сами ИИСы используются с 2016г

Kromnomo, с того, что я оперирую вариантом «возврат подоходного налога с суммы инвестирования», а не «с прибыли».

Vavim, а о других вариантах ИИС не слышали? Я знаю людей, у которых ИИС уже больше 5млн.

Alex64, слышал, но постоянно забываю про них ибо не считаю актуальным. Цель ИИС — возврат НДФЛ, я не представляю модель (не считаю её актуальной) в которой прибыль по ИИС в год более 400тыс р. Да это моя ограниченность.

Vavim, вы видимо не осознали до конца мощь сложных процентов на длинном горизонте.
прибыль 400 тыс в год для открытых в 2016 и пополняемых на полную ИИС это всего лишь доходность 9% годовых. В следующем году 7.5% годовых Еще через год 6.2% годовых и так далее стремящееся к минимуму.
А те, кто будут закрывать ИИС с экономией НДФЛ в размере 52 тыс руб очень будут удивляться накопленному налогу за все годы успешного использования неправильным инструментом. Это если конечно прибыль будет

Kromnomo, какая прибыль в 400тыс? Вы соображаете о чем пишите?

Alex64, я — да, а вы?

Kromnomo, пардон, не к вам обращался.

Alex64, если вы не поняли, вопрос сводился в преимуществах ИИСа типа А над типом Б.
Известно, что при доходах менее 400 тыс выигрывает тип А, но на длинных горизонтах получить 400 тыс прибыли становится более легкой задачей и поэтому тип Б существенно выигрывает у типа А.

Но это если в инвестирование приходишь ради роста капитала и получения прибыли, а не ради того, что бы у государства урвать лишний полтинник

Kromnomo, При типе А, речь вообще не идет о прибыли, только вычет на внесенные 400тыс в год -52000 руб. Что будет с телом, еще неизвестно, может и убыток. При этом, как вы справедливо заметили. На следующий год этот вычет -52тыс, уже придется на 800тыс. что значительно снижает доходность. А в 3 год, уже 52000 на 1200тыс. — 4.33%. При этом нужно еще иметь этот доход в 400тыс, чтобы предъявить к вычету. Вот у меня нет такой возможности, в смысле дохода. З/п мне никто не платит.

Alex64, кроме ЗП есть же и другие доходы? или везде в чёрную, а не в серую даже? Со следующего года со всех вкладов/ЦБ НДФЛ платить.

Vavim, например? Какие доходы еще можно применить? А то мож что изменилось, а я не в курсах.

Alex64, любые облагаемые НДФЛ — от арендных платежей, от продажи овощей, от доходов по вкладам/ЦБ (с 2021г.). Уж если у вас есть свободные средства, значит есть и доходы их приносящие, не на пенсию жеж вы торгуете?

Возможно многие видели, продублирую для остальных. Сообщение из оф канала.
«Уважаемые клиенты, информируем по количеству выплат в рамках Программы приобретения биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ»: на текущий момент выкуплено 214 678 облигаций на общую сумму около 234 млн рублей (по схеме через ООО ИК «Стрим» – более 128 млн рублей, по ДКП – более 106 млн рублей).

К приобретению заявлено 396 118 облигаций на общую сумму 431,8 млн рублей. Остаток для выплат 197,8 млн рублей.

Ручная обработка пока не позволяет делать операции по выплатам быстрее. Сейчас заканчивается интеграция новых модулей бэк-офиса, торговли и другого функционала».

Angelina Yurieva, если они собрались выкупить весь выпуск, интересно было бы узнать, по какой схеме они собираются выкупать оставшиеся облиги?

Alex64, а сколько оставшихся? допустим 400тыс выкуплено ранее по офертам, на 400тыс у них есть заявок. Осталось порядка 100 тыс? (100% в любом случае не выкупят)

Vavim, вы уверены, что выкупленнное по офертам не в рынке? Я, полагаю, что нужно оперироать общим количеством, 1млн. облиг.

Alex64, тогда стОит ожидать «очередного продления акции»

Vavim, стоит, но продление не на что не влияет, ибо порядок вещей не меняется. Меня, например, интересуют собственные облиги. Как они их собираются приобретать? Или не собираются?

Alex64, почему не влияет? одно дело если акция заканчивается через 10 дней и другое если через месяц — за месяц можно ещё 400 тыс заявок накидать, если будет возврат вложений за предыдущие. Вы про ИИС? я так понял, они дали понять по итогам последнего собрания совета старейшин, что по ИИС им нечего предложить. разве проблема выйти через стакан? ну да потери на комиссиях, но не выше (не намного выше) чем на комиссиях по переводу между депозитариями.

Vavim, что бы перекинуть с ИИС через стакан нужно потратиться не только на комиссии но и иметь лишний кэш в таком же объеме.
Если вы рассуждаете категориями в 10-50 бумаг, то это одно, а если бумаг несколько сотен или тысяч? Не так просто бывает найти крупную сумму денег для перекидывания, причем с неизвестным сроком получения кэша обратно.

Kromnomo, на ИИС несколько тыс? одного эмитента? если максимальная сумма средств на ИИС 1 млн. и что мешает гонять их мелкими пакетами по 50-100 бумаг? да хоть по одной. какие проблемы?

Vavim, с чего вы взяли, что максимальная сумма на ИИС 1 млн
Ежегодно его можно пополнять на 1 млн. Сами ИИСы используются с 2016г

Kromnomo, с того, что я оперирую вариантом «возврат подоходного налога с суммы инвестирования», а не «с прибыли».

Vavim, а о других вариантах ИИС не слышали? Я знаю людей, у которых ИИС уже больше 5млн.

Alex64, слышал, но постоянно забываю про них ибо не считаю актуальным. Цель ИИС — возврат НДФЛ, я не представляю модель (не считаю её актуальной) в которой прибыль по ИИС в год более 400тыс р. Да это моя ограниченность.

Vavim, какие 400тыс?!

Alex64, которыми ограничивается налоговый вычет по п2 ст.219.1 НК.

Vavim, так а при чем здесь прибыль то?

Alex64, при выборе способа возмещения НДФЛ сравниваем профиты? один из вариантов грубо 1200тыс за 3 года, чтобы выбрать другой вариант, мне необходимо шоб профит по нему был выше. 3п ст 219.1 НК — вычет в сумме положительного финансового результата, соответственно он должен быть выше 400 тыс в год +-

Возможно многие видели, продублирую для остальных. Сообщение из оф канала.
«Уважаемые клиенты, информируем по количеству выплат в рамках Программы приобретения биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ»: на текущий момент выкуплено 214 678 облигаций на общую сумму около 234 млн рублей (по схеме через ООО ИК «Стрим» – более 128 млн рублей, по ДКП – более 106 млн рублей).

К приобретению заявлено 396 118 облигаций на общую сумму 431,8 млн рублей. Остаток для выплат 197,8 млн рублей.

Ручная обработка пока не позволяет делать операции по выплатам быстрее. Сейчас заканчивается интеграция новых модулей бэк-офиса, торговли и другого функционала».

Angelina Yurieva, если они собрались выкупить весь выпуск, интересно было бы узнать, по какой схеме они собираются выкупать оставшиеся облиги?

Alex64, а сколько оставшихся? допустим 400тыс выкуплено ранее по офертам, на 400тыс у них есть заявок. Осталось порядка 100 тыс? (100% в любом случае не выкупят)

Vavim, вы уверены, что выкупленнное по офертам не в рынке? Я, полагаю, что нужно оперироать общим количеством, 1млн. облиг.

Alex64, тогда стОит ожидать «очередного продления акции»

Vavim, стоит, но продление не на что не влияет, ибо порядок вещей не меняется. Меня, например, интересуют собственные облиги. Как они их собираются приобретать? Или не собираются?

Alex64, почему не влияет? одно дело если акция заканчивается через 10 дней и другое если через месяц — за месяц можно ещё 400 тыс заявок накидать, если будет возврат вложений за предыдущие. Вы про ИИС? я так понял, они дали понять по итогам последнего собрания совета старейшин, что по ИИС им нечего предложить. разве проблема выйти через стакан? ну да потери на комиссиях, но не выше (не намного выше) чем на комиссиях по переводу между депозитариями.

Vavim, что бы перекинуть с ИИС через стакан нужно потратиться не только на комиссии но и иметь лишний кэш в таком же объеме.
Если вы рассуждаете категориями в 10-50 бумаг, то это одно, а если бумаг несколько сотен или тысяч? Не так просто бывает найти крупную сумму денег для перекидывания, причем с неизвестным сроком получения кэша обратно.

Kromnomo, на ИИС несколько тыс? одного эмитента? если максимальная сумма средств на ИИС 1 млн. и что мешает гонять их мелкими пакетами по 50-100 бумаг? да хоть по одной. какие проблемы?

Vavim, с чего вы взяли, что максимальная сумма на ИИС 1 млн
Ежегодно его можно пополнять на 1 млн. Сами ИИСы используются с 2016г

Kromnomo, с того, что я оперирую вариантом «возврат подоходного налога с суммы инвестирования», а не «с прибыли».

Vavim, а о других вариантах ИИС не слышали? Я знаю людей, у которых ИИС уже больше 5млн.

Alex64, слышал, но постоянно забываю про них ибо не считаю актуальным. Цель ИИС — возврат НДФЛ, я не представляю модель (не считаю её актуальной) в которой прибыль по ИИС в год более 400тыс р. Да это моя ограниченность.

Vavim, вы видимо не осознали до конца мощь сложных процентов на длинном горизонте.
прибыль 400 тыс в год для открытых в 2016 и пополняемых на полную ИИС это всего лишь доходность 9% годовых. В следующем году 7.5% годовых Еще через год 6.2% годовых и так далее стремящееся к минимуму.
А те, кто будут закрывать ИИС с экономией НДФЛ в размере 52 тыс руб очень будут удивляться накопленному налогу за все годы успешного использования неправильным инструментом. Это если конечно прибыль будет

Kromnomo, какая прибыль в 400тыс? Вы соображаете о чем пишите?

Alex64, я — да, а вы?

Kromnomo, пардон, не к вам обращался.

Alex64, если вы не поняли, вопрос сводился в преимуществах ИИСа типа А над типом Б.
Известно, что при доходах менее 400 тыс выигрывает тип А, но на длинных горизонтах получить 400 тыс прибыли становится более легкой задачей и поэтому тип Б существенно выигрывает у типа А.

Но это если в инвестирование приходишь ради роста капитала и получения прибыли, а не ради того, что бы у государства урвать лишний полтинник

Kromnomo, При типе А, речь вообще не идет о прибыли, только вычет на внесенные 400тыс в год -52000 руб. Что будет с телом, еще неизвестно, может и убыток. При этом, как вы справедливо заметили. На следующий год этот вычет -52тыс, уже придется на 800тыс. что значительно снижает доходность. А в 3 год, уже 52000 на 1200тыс. — 4.33%. При этом нужно еще иметь этот доход в 400тыс, чтобы предъявить к вычету. Вот у меня нет такой возможности, в смысле дохода. З/п мне никто не платит.

Alex64, кроме ЗП есть же и другие доходы? или везде в чёрную, а не в серую даже? Со следующего года со всех вкладов/ЦБ НДФЛ платить.

Возможно многие видели, продублирую для остальных. Сообщение из оф канала.
«Уважаемые клиенты, информируем по количеству выплат в рамках Программы приобретения биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ»: на текущий момент выкуплено 214 678 облигаций на общую сумму около 234 млн рублей (по схеме через ООО ИК «Стрим» – более 128 млн рублей, по ДКП – более 106 млн рублей).

К приобретению заявлено 396 118 облигаций на общую сумму 431,8 млн рублей. Остаток для выплат 197,8 млн рублей.

Ручная обработка пока не позволяет делать операции по выплатам быстрее. Сейчас заканчивается интеграция новых модулей бэк-офиса, торговли и другого функционала».

Angelina Yurieva, если они собрались выкупить весь выпуск, интересно было бы узнать, по какой схеме они собираются выкупать оставшиеся облиги?

Alex64, а сколько оставшихся? допустим 400тыс выкуплено ранее по офертам, на 400тыс у них есть заявок. Осталось порядка 100 тыс? (100% в любом случае не выкупят)

Vavim, вы уверены, что выкупленнное по офертам не в рынке? Я, полагаю, что нужно оперироать общим количеством, 1млн. облиг.

Alex64, тогда стОит ожидать «очередного продления акции»

Vavim, стоит, но продление не на что не влияет, ибо порядок вещей не меняется. Меня, например, интересуют собственные облиги. Как они их собираются приобретать? Или не собираются?

Alex64, почему не влияет? одно дело если акция заканчивается через 10 дней и другое если через месяц — за месяц можно ещё 400 тыс заявок накидать, если будет возврат вложений за предыдущие. Вы про ИИС? я так понял, они дали понять по итогам последнего собрания совета старейшин, что по ИИС им нечего предложить. разве проблема выйти через стакан? ну да потери на комиссиях, но не выше (не намного выше) чем на комиссиях по переводу между депозитариями.

Vavim, что бы перекинуть с ИИС через стакан нужно потратиться не только на комиссии но и иметь лишний кэш в таком же объеме.
Если вы рассуждаете категориями в 10-50 бумаг, то это одно, а если бумаг несколько сотен или тысяч? Не так просто бывает найти крупную сумму денег для перекидывания, причем с неизвестным сроком получения кэша обратно.

Kromnomo, на ИИС несколько тыс? одного эмитента? если максимальная сумма средств на ИИС 1 млн. и что мешает гонять их мелкими пакетами по 50-100 бумаг? да хоть по одной. какие проблемы?

Vavim, с чего вы взяли, что максимальная сумма на ИИС 1 млн
Ежегодно его можно пополнять на 1 млн. Сами ИИСы используются с 2016г

Kromnomo, с того, что я оперирую вариантом «возврат подоходного налога с суммы инвестирования», а не «с прибыли».

Vavim, а о других вариантах ИИС не слышали? Я знаю людей, у которых ИИС уже больше 5млн.

Alex64, слышал, но постоянно забываю про них ибо не считаю актуальным. Цель ИИС — возврат НДФЛ, я не представляю модель (не считаю её актуальной) в которой прибыль по ИИС в год более 400тыс р. Да это моя ограниченность.

Vavim, какие 400тыс?!

Alex64, которыми ограничивается налоговый вычет по п2 ст.219.1 НК.

Возможно многие видели, продублирую для остальных. Сообщение из оф канала.
«Уважаемые клиенты, информируем по количеству выплат в рамках Программы приобретения биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ»: на текущий момент выкуплено 214 678 облигаций на общую сумму около 234 млн рублей (по схеме через ООО ИК «Стрим» – более 128 млн рублей, по ДКП – более 106 млн рублей).

К приобретению заявлено 396 118 облигаций на общую сумму 431,8 млн рублей. Остаток для выплат 197,8 млн рублей.

Ручная обработка пока не позволяет делать операции по выплатам быстрее. Сейчас заканчивается интеграция новых модулей бэк-офиса, торговли и другого функционала».

Angelina Yurieva, если они собрались выкупить весь выпуск, интересно было бы узнать, по какой схеме они собираются выкупать оставшиеся облиги?

Alex64, а сколько оставшихся? допустим 400тыс выкуплено ранее по офертам, на 400тыс у них есть заявок. Осталось порядка 100 тыс? (100% в любом случае не выкупят)

Vavim, вы уверены, что выкупленнное по офертам не в рынке? Я, полагаю, что нужно оперироать общим количеством, 1млн. облиг.

Alex64, тогда стОит ожидать «очередного продления акции»

Vavim, стоит, но продление не на что не влияет, ибо порядок вещей не меняется. Меня, например, интересуют собственные облиги. Как они их собираются приобретать? Или не собираются?

Alex64, почему не влияет? одно дело если акция заканчивается через 10 дней и другое если через месяц — за месяц можно ещё 400 тыс заявок накидать, если будет возврат вложений за предыдущие. Вы про ИИС? я так понял, они дали понять по итогам последнего собрания совета старейшин, что по ИИС им нечего предложить. разве проблема выйти через стакан? ну да потери на комиссиях, но не выше (не намного выше) чем на комиссиях по переводу между депозитариями.

Vavim, что бы перекинуть с ИИС через стакан нужно потратиться не только на комиссии но и иметь лишний кэш в таком же объеме.
Если вы рассуждаете категориями в 10-50 бумаг, то это одно, а если бумаг несколько сотен или тысяч? Не так просто бывает найти крупную сумму денег для перекидывания, причем с неизвестным сроком получения кэша обратно.

Kromnomo, на ИИС несколько тыс? одного эмитента? если максимальная сумма средств на ИИС 1 млн. и что мешает гонять их мелкими пакетами по 50-100 бумаг? да хоть по одной. какие проблемы?

Vavim, с чего вы взяли, что максимальная сумма на ИИС 1 млн
Ежегодно его можно пополнять на 1 млн. Сами ИИСы используются с 2016г

Kromnomo, с того, что я оперирую вариантом «возврат подоходного налога с суммы инвестирования», а не «с прибыли».

Vavim, а о других вариантах ИИС не слышали? Я знаю людей, у которых ИИС уже больше 5млн.

Alex64, слышал, но постоянно забываю про них ибо не считаю актуальным. Цель ИИС — возврат НДФЛ, я не представляю модель (не считаю её актуальной) в которой прибыль по ИИС в год более 400тыс р. Да это моя ограниченность.

Vavim, вы видимо не осознали до конца мощь сложных процентов на длинном горизонте.
прибыль 400 тыс в год для открытых в 2016 и пополняемых на полную ИИС это всего лишь доходность 9% годовых. В следующем году 7.5% годовых Еще через год 6.2% годовых и так далее стремящееся к минимуму.
А те, кто будут закрывать ИИС с экономией НДФЛ в размере 52 тыс руб очень будут удивляться накопленному налогу за все годы успешного использования неправильным инструментом. Это если конечно прибыль будет

Kromnomo, какая прибыль в 400тыс? Вы соображаете о чем пишите?

Alex64, я — да, а вы?

Kromnomo, пардон, не к вам обращался.

Alex64, если вы не поняли, вопрос сводился в преимуществах ИИСа типа А над типом Б.
Известно, что при доходах менее 400 тыс выигрывает тип А, но на длинных горизонтах получить 400 тыс прибыли становится более легкой задачей и поэтому тип Б существенно выигрывает у типа А.

Но это если в инвестирование приходишь ради роста капитала и получения прибыли, а не ради того, что бы у государства урвать лишний полтинник

Возможно многие видели, продублирую для остальных. Сообщение из оф канала.
«Уважаемые клиенты, информируем по количеству выплат в рамках Программы приобретения биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ»: на текущий момент выкуплено 214 678 облигаций на общую сумму около 234 млн рублей (по схеме через ООО ИК «Стрим» – более 128 млн рублей, по ДКП – более 106 млн рублей).

К приобретению заявлено 396 118 облигаций на общую сумму 431,8 млн рублей. Остаток для выплат 197,8 млн рублей.

Ручная обработка пока не позволяет делать операции по выплатам быстрее. Сейчас заканчивается интеграция новых модулей бэк-офиса, торговли и другого функционала».

Angelina Yurieva, если они собрались выкупить весь выпуск, интересно было бы узнать, по какой схеме они собираются выкупать оставшиеся облиги?

Alex64, а сколько оставшихся? допустим 400тыс выкуплено ранее по офертам, на 400тыс у них есть заявок. Осталось порядка 100 тыс? (100% в любом случае не выкупят)

Vavim, вы уверены, что выкупленнное по офертам не в рынке? Я, полагаю, что нужно оперироать общим количеством, 1млн. облиг.

Alex64, тогда стОит ожидать «очередного продления акции»

Vavim, стоит, но продление не на что не влияет, ибо порядок вещей не меняется. Меня, например, интересуют собственные облиги. Как они их собираются приобретать? Или не собираются?

Alex64, почему не влияет? одно дело если акция заканчивается через 10 дней и другое если через месяц — за месяц можно ещё 400 тыс заявок накидать, если будет возврат вложений за предыдущие. Вы про ИИС? я так понял, они дали понять по итогам последнего собрания совета старейшин, что по ИИС им нечего предложить. разве проблема выйти через стакан? ну да потери на комиссиях, но не выше (не намного выше) чем на комиссиях по переводу между депозитариями.

Vavim, что бы перекинуть с ИИС через стакан нужно потратиться не только на комиссии но и иметь лишний кэш в таком же объеме.
Если вы рассуждаете категориями в 10-50 бумаг, то это одно, а если бумаг несколько сотен или тысяч? Не так просто бывает найти крупную сумму денег для перекидывания, причем с неизвестным сроком получения кэша обратно.

Kromnomo, на ИИС несколько тыс? одного эмитента? если максимальная сумма средств на ИИС 1 млн. и что мешает гонять их мелкими пакетами по 50-100 бумаг? да хоть по одной. какие проблемы?

Vavim, с чего вы взяли, что максимальная сумма на ИИС 1 млн
Ежегодно его можно пополнять на 1 млн. Сами ИИСы используются с 2016г

Kromnomo, с того, что я оперирую вариантом «возврат подоходного налога с суммы инвестирования», а не «с прибыли».

Vavim, а о других вариантах ИИС не слышали? Я знаю людей, у которых ИИС уже больше 5млн.

Alex64, слышал, но постоянно забываю про них ибо не считаю актуальным. Цель ИИС — возврат НДФЛ, я не представляю модель (не считаю её актуальной) в которой прибыль по ИИС в год более 400тыс р. Да это моя ограниченность.

Vavim, вы видимо не осознали до конца мощь сложных процентов на длинном горизонте.
прибыль 400 тыс в год для открытых в 2016 и пополняемых на полную ИИС это всего лишь доходность 9% годовых. В следующем году 7.5% годовых Еще через год 6.2% годовых и так далее стремящееся к минимуму.
А те, кто будут закрывать ИИС с экономией НДФЛ в размере 52 тыс руб очень будут удивляться накопленному налогу за все годы успешного использования неправильным инструментом. Это если конечно прибыль будет

Kromnomo, какая прибыль в 400тыс? Вы соображаете о чем пишите?

Alex64, я — да, а вы?

Возможно многие видели, продублирую для остальных. Сообщение из оф канала.
«Уважаемые клиенты, информируем по количеству выплат в рамках Программы приобретения биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ»: на текущий момент выкуплено 214 678 облигаций на общую сумму около 234 млн рублей (по схеме через ООО ИК «Стрим» – более 128 млн рублей, по ДКП – более 106 млн рублей).

К приобретению заявлено 396 118 облигаций на общую сумму 431,8 млн рублей. Остаток для выплат 197,8 млн рублей.

Ручная обработка пока не позволяет делать операции по выплатам быстрее. Сейчас заканчивается интеграция новых модулей бэк-офиса, торговли и другого функционала».

Angelina Yurieva, если они собрались выкупить весь выпуск, интересно было бы узнать, по какой схеме они собираются выкупать оставшиеся облиги?

Alex64, а сколько оставшихся? допустим 400тыс выкуплено ранее по офертам, на 400тыс у них есть заявок. Осталось порядка 100 тыс? (100% в любом случае не выкупят)

Vavim, вы уверены, что выкупленнное по офертам не в рынке? Я, полагаю, что нужно оперироать общим количеством, 1млн. облиг.

Alex64, тогда стОит ожидать «очередного продления акции»

Vavim, стоит, но продление не на что не влияет, ибо порядок вещей не меняется. Меня, например, интересуют собственные облиги. Как они их собираются приобретать? Или не собираются?

Alex64, почему не влияет? одно дело если акция заканчивается через 10 дней и другое если через месяц — за месяц можно ещё 400 тыс заявок накидать, если будет возврат вложений за предыдущие. Вы про ИИС? я так понял, они дали понять по итогам последнего собрания совета старейшин, что по ИИС им нечего предложить. разве проблема выйти через стакан? ну да потери на комиссиях, но не выше (не намного выше) чем на комиссиях по переводу между депозитариями.

Vavim, что бы перекинуть с ИИС через стакан нужно потратиться не только на комиссии но и иметь лишний кэш в таком же объеме.
Если вы рассуждаете категориями в 10-50 бумаг, то это одно, а если бумаг несколько сотен или тысяч? Не так просто бывает найти крупную сумму денег для перекидывания, причем с неизвестным сроком получения кэша обратно.

Kromnomo, на ИИС несколько тыс? одного эмитента? если максимальная сумма средств на ИИС 1 млн. и что мешает гонять их мелкими пакетами по 50-100 бумаг? да хоть по одной. какие проблемы?

Vavim, с чего вы взяли, что максимальная сумма на ИИС 1 млн
Ежегодно его можно пополнять на 1 млн. Сами ИИСы используются с 2016г

Kromnomo, с того, что я оперирую вариантом «возврат подоходного налога с суммы инвестирования», а не «с прибыли».

Vavim, а о других вариантах ИИС не слышали? Я знаю людей, у которых ИИС уже больше 5млн.

Alex64, слышал, но постоянно забываю про них ибо не считаю актуальным. Цель ИИС — возврат НДФЛ, я не представляю модель (не считаю её актуальной) в которой прибыль по ИИС в год более 400тыс р. Да это моя ограниченность.

Vavim, какие 400тыс?!

Alex64, ну ладно не 400, а мульён за три года. 333 тыс

кстати вот сейчас продавцов больше чем покупателей (8,6:7,1) — а цена не движется. Отсюда вывод наличие продавцов/покупателей — не основной фактор, влияющий на цену.

Vavim, оп-па! Вона что?))) Ачто же тогда влияет на цены, если не покупки и продажи?

Alex64, «ожидания» покупателей и продавцов

Vavim, пока ожидания не материализуются в сделку, цена не сдвинется.

Alex64, именно, но при этом важнее каковы эти ожидания у продавцов и покупателей, нежели количество и соотношение оных. Это мы наблюдаем в данный момент на дени. Покупателей больше чем продавцов, а цена припала от начала торгов.

Возможно многие видели, продублирую для остальных. Сообщение из оф канала.
«Уважаемые клиенты, информируем по количеству выплат в рамках Программы приобретения биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ»: на текущий момент выкуплено 214 678 облигаций на общую сумму около 234 млн рублей (по схеме через ООО ИК «Стрим» – более 128 млн рублей, по ДКП – более 106 млн рублей).

К приобретению заявлено 396 118 облигаций на общую сумму 431,8 млн рублей. Остаток для выплат 197,8 млн рублей.

Ручная обработка пока не позволяет делать операции по выплатам быстрее. Сейчас заканчивается интеграция новых модулей бэк-офиса, торговли и другого функционала».

Angelina Yurieva, если они собрались выкупить весь выпуск, интересно было бы узнать, по какой схеме они собираются выкупать оставшиеся облиги?

Alex64, а сколько оставшихся? допустим 400тыс выкуплено ранее по офертам, на 400тыс у них есть заявок. Осталось порядка 100 тыс? (100% в любом случае не выкупят)

Vavim, вы уверены, что выкупленнное по офертам не в рынке? Я, полагаю, что нужно оперироать общим количеством, 1млн. облиг.

Alex64, тогда стОит ожидать «очередного продления акции»

Vavim, стоит, но продление не на что не влияет, ибо порядок вещей не меняется. Меня, например, интересуют собственные облиги. Как они их собираются приобретать? Или не собираются?

Alex64, почему не влияет? одно дело если акция заканчивается через 10 дней и другое если через месяц — за месяц можно ещё 400 тыс заявок накидать, если будет возврат вложений за предыдущие. Вы про ИИС? я так понял, они дали понять по итогам последнего собрания совета старейшин, что по ИИС им нечего предложить. разве проблема выйти через стакан? ну да потери на комиссиях, но не выше (не намного выше) чем на комиссиях по переводу между депозитариями.

Vavim, что бы перекинуть с ИИС через стакан нужно потратиться не только на комиссии но и иметь лишний кэш в таком же объеме.
Если вы рассуждаете категориями в 10-50 бумаг, то это одно, а если бумаг несколько сотен или тысяч? Не так просто бывает найти крупную сумму денег для перекидывания, причем с неизвестным сроком получения кэша обратно.

Kromnomo, на ИИС несколько тыс? одного эмитента? если максимальная сумма средств на ИИС 1 млн. и что мешает гонять их мелкими пакетами по 50-100 бумаг? да хоть по одной. какие проблемы?

Vavim, с чего вы взяли, что максимальная сумма на ИИС 1 млн
Ежегодно его можно пополнять на 1 млн. Сами ИИСы используются с 2016г

Kromnomo, с того, что я оперирую вариантом «возврат подоходного налога с суммы инвестирования», а не «с прибыли».

Vavim, а о других вариантах ИИС не слышали? Я знаю людей, у которых ИИС уже больше 5млн.

Alex64, слышал, но постоянно забываю про них ибо не считаю актуальным. Цель ИИС — возврат НДФЛ, я не представляю модель (не считаю её актуальной) в которой прибыль по ИИС в год более 400тыс р. Да это моя ограниченность.

кстати вот сейчас продавцов больше чем покупателей (8,6:7,1) — а цена не движется. Отсюда вывод наличие продавцов/покупателей — не основной фактор, влияющий на цену.

Vavim, оп-па! Вона что?))) Ачто же тогда влияет на цены, если не покупки и продажи?

Alex64, «ожидания» покупателей и продавцов

Возможно многие видели, продублирую для остальных. Сообщение из оф канала.
«Уважаемые клиенты, информируем по количеству выплат в рамках Программы приобретения биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ»: на текущий момент выкуплено 214 678 облигаций на общую сумму около 234 млн рублей (по схеме через ООО ИК «Стрим» – более 128 млн рублей, по ДКП – более 106 млн рублей).

К приобретению заявлено 396 118 облигаций на общую сумму 431,8 млн рублей. Остаток для выплат 197,8 млн рублей.

Ручная обработка пока не позволяет делать операции по выплатам быстрее. Сейчас заканчивается интеграция новых модулей бэк-офиса, торговли и другого функционала».

Angelina Yurieva, если они собрались выкупить весь выпуск, интересно было бы узнать, по какой схеме они собираются выкупать оставшиеся облиги?

Alex64, а сколько оставшихся? допустим 400тыс выкуплено ранее по офертам, на 400тыс у них есть заявок. Осталось порядка 100 тыс? (100% в любом случае не выкупят)

Vavim, вы уверены, что выкупленнное по офертам не в рынке? Я, полагаю, что нужно оперироать общим количеством, 1млн. облиг.

Alex64, тогда стОит ожидать «очередного продления акции»

Vavim, стоит, но продление не на что не влияет, ибо порядок вещей не меняется. Меня, например, интересуют собственные облиги. Как они их собираются приобретать? Или не собираются?

Alex64, почему не влияет? одно дело если акция заканчивается через 10 дней и другое если через месяц — за месяц можно ещё 400 тыс заявок накидать, если будет возврат вложений за предыдущие. Вы про ИИС? я так понял, они дали понять по итогам последнего собрания совета старейшин, что по ИИС им нечего предложить. разве проблема выйти через стакан? ну да потери на комиссиях, но не выше (не намного выше) чем на комиссиях по переводу между депозитариями.

Vavim, не влияет. поскольку они на СД не сообщили ничего нового. Не для юриков, не для ИИСников.

Alex64, ну до СД это были «фантазии», после СД «факты» разве нет? и по торгам это было заметно. И как же не сообщил, очень даже сообщил. Отрицательный результат тоже результат, «кина не будет», выходите через стакан или до января.

Возможно многие видели, продублирую для остальных. Сообщение из оф канала.
«Уважаемые клиенты, информируем по количеству выплат в рамках Программы приобретения биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ»: на текущий момент выкуплено 214 678 облигаций на общую сумму около 234 млн рублей (по схеме через ООО ИК «Стрим» – более 128 млн рублей, по ДКП – более 106 млн рублей).

К приобретению заявлено 396 118 облигаций на общую сумму 431,8 млн рублей. Остаток для выплат 197,8 млн рублей.

Ручная обработка пока не позволяет делать операции по выплатам быстрее. Сейчас заканчивается интеграция новых модулей бэк-офиса, торговли и другого функционала».

Angelina Yurieva, если они собрались выкупить весь выпуск, интересно было бы узнать, по какой схеме они собираются выкупать оставшиеся облиги?

Alex64, а сколько оставшихся? допустим 400тыс выкуплено ранее по офертам, на 400тыс у них есть заявок. Осталось порядка 100 тыс? (100% в любом случае не выкупят)

Vavim, вы уверены, что выкупленнное по офертам не в рынке? Я, полагаю, что нужно оперироать общим количеством, 1млн. облиг.

Alex64, нет, но где логика? выкупать — лить в рынок и снова выкупать, но ужЕ дороже?

Vavim, не волнуйтесь. Дэни успешно и без логики сумел остаться далеко не в убытках. Такой, типа мега маркетмейкер.

Alex64, где факты? про «не в убытках»? или это ваши «фантазии»? Вот, кстати «отмывочная схема» может быть как раз обоснованием «неубыточности» Дени. Но это «фантазии»

Vavim, так там все прозрачно было. Объявляли оферту, перед ней народ валом валил в бумагу, а сразу после оферты цена падала. мышеловка захлопывалась. Итак раз за разом.

Alex64, я этого не вижу. На офертах дени заработал максимум 45млн (11,75 на первой, 34,5 на второй), если вы предполагаете, что бумаги полностью или частично возвращались на рынки, то с января цена не поднималась выше 95%, следовательно дени мог их продать не дороже, а учитывая объёмы — намного дешевле, максимум по 80% в среднем, я думаю. Таким образом на продаже 400 тыс бумаг дени теряет 80 млн. -35 млн это «не в убытках»? (даже не учитывая выкуп по 109% + раздачу каммерческих облигаций).

Vavim, я не буду вам проводить ликбез. Но если вы подумаете, то и сами легко нарисуете схему работы, при которой всегда будете в прибыли.

Alex64, ну так я одну жеж и нарисовал, вы забраковали.

Возможно многие видели, продублирую для остальных. Сообщение из оф канала.
«Уважаемые клиенты, информируем по количеству выплат в рамках Программы приобретения биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ»: на текущий момент выкуплено 214 678 облигаций на общую сумму около 234 млн рублей (по схеме через ООО ИК «Стрим» – более 128 млн рублей, по ДКП – более 106 млн рублей).

К приобретению заявлено 396 118 облигаций на общую сумму 431,8 млн рублей. Остаток для выплат 197,8 млн рублей.

Ручная обработка пока не позволяет делать операции по выплатам быстрее. Сейчас заканчивается интеграция новых модулей бэк-офиса, торговли и другого функционала».

Angelina Yurieva, если они собрались выкупить весь выпуск, интересно было бы узнать, по какой схеме они собираются выкупать оставшиеся облиги?

Alex64, а сколько оставшихся? допустим 400тыс выкуплено ранее по офертам, на 400тыс у них есть заявок. Осталось порядка 100 тыс? (100% в любом случае не выкупят)

Vavim, вы уверены, что выкупленнное по офертам не в рынке? Я, полагаю, что нужно оперироать общим количеством, 1млн. облиг.

Alex64, тогда стОит ожидать «очередного продления акции»

Vavim, стоит, но продление не на что не влияет, ибо порядок вещей не меняется. Меня, например, интересуют собственные облиги. Как они их собираются приобретать? Или не собираются?

Alex64, почему не влияет? одно дело если акция заканчивается через 10 дней и другое если через месяц — за месяц можно ещё 400 тыс заявок накидать, если будет возврат вложений за предыдущие. Вы про ИИС? я так понял, они дали понять по итогам последнего собрания совета старейшин, что по ИИС им нечего предложить. разве проблема выйти через стакан? ну да потери на комиссиях, но не выше (не намного выше) чем на комиссиях по переводу между депозитариями.

Возможно многие видели, продублирую для остальных. Сообщение из оф канала.
«Уважаемые клиенты, информируем по количеству выплат в рамках Программы приобретения биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ»: на текущий момент выкуплено 214 678 облигаций на общую сумму около 234 млн рублей (по схеме через ООО ИК «Стрим» – более 128 млн рублей, по ДКП – более 106 млн рублей).

К приобретению заявлено 396 118 облигаций на общую сумму 431,8 млн рублей. Остаток для выплат 197,8 млн рублей.

Ручная обработка пока не позволяет делать операции по выплатам быстрее. Сейчас заканчивается интеграция новых модулей бэк-офиса, торговли и другого функционала».

Angelina Yurieva, если они собрались выкупить весь выпуск, интересно было бы узнать, по какой схеме они собираются выкупать оставшиеся облиги?

Alex64, а сколько оставшихся? допустим 400тыс выкуплено ранее по офертам, на 400тыс у них есть заявок. Осталось порядка 100 тыс? (100% в любом случае не выкупят)

Vavim, вы уверены, что выкупленнное по офертам не в рынке? Я, полагаю, что нужно оперироать общим количеством, 1млн. облиг.

Alex64, нет, но где логика? выкупать — лить в рынок и снова выкупать, но ужЕ дороже?

Vavim, не волнуйтесь. Дэни успешно и без логики сумел остаться далеко не в убытках. Такой, типа мега маркетмейкер.

Alex64, где факты? про «не в убытках»? или это ваши «фантазии»? Вот, кстати «отмывочная схема» может быть как раз обоснованием «неубыточности» Дени. Но это «фантазии»

Vavim, так там все прозрачно было. Объявляли оферту, перед ней народ валом валил в бумагу, а сразу после оферты цена падала. мышеловка захлопывалась. Итак раз за разом.

Alex64, я этого не вижу. На офертах дени заработал максимум 45млн (11,75 на первой, 34,5 на второй), если вы предполагаете, что бумаги полностью или частично возвращались на рынки, то с января цена не поднималась выше 95%, следовательно дени мог их продать не дороже, а учитывая объёмы — намного дешевле, максимум по 80% в среднем, я думаю. Таким образом на продаже 400 тыс бумаг дени теряет 80 млн. -35 млн это «не в убытках»? (даже не учитывая выкуп по 109% + раздачу каммерческих облигаций).

Возможно многие видели, продублирую для остальных. Сообщение из оф канала.
«Уважаемые клиенты, информируем по количеству выплат в рамках Программы приобретения биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ»: на текущий момент выкуплено 214 678 облигаций на общую сумму около 234 млн рублей (по схеме через ООО ИК «Стрим» – более 128 млн рублей, по ДКП – более 106 млн рублей).

К приобретению заявлено 396 118 облигаций на общую сумму 431,8 млн рублей. Остаток для выплат 197,8 млн рублей.

Ручная обработка пока не позволяет делать операции по выплатам быстрее. Сейчас заканчивается интеграция новых модулей бэк-офиса, торговли и другого функционала».

Angelina Yurieva, интересно, как они «без интеграции новых модулей бэк-офиса» проводили выкупы по офертам весной за пару дней

Kromnomo, так там же вроде через РПС все шло.

Alex64, Это всё отмазки. Ну в 5… в 10 раз муторнее. Здесь явно идет принудительная задержка процедуры

Kromnomo, значит все гораздо проще. Просто тупо не хватает денег. И это западня. Чтобы купить что-то нужное, нужно продать что-то ненужное.))) А цена совсем в пол.

Alex64, если не ошибаюсь, на выкуп была одобрена сумма 570 млн в виде займа от Дэни. Если действительно у Дэни с деньгами напряг что даже не в силах платить сотовым операторам и тем более на займ денег нет, то текущая рыночная цена бумаг вполне обоснована

Алекс, вы так рьяно защищаете Дэни, что возникают смутные сомнения… Фантазии или нет, после выкупа и узнаем. Если все заявки на выкуп будут удовлетворены и все будут счастливы — значит это были фантазии. Если нет — то жалоба в ЦБ, а они может и до модераторов телеграмма и различных сайтов доберутся.

Владимир, пожалуйста, цитату, где я защищаю ДЭНИ?!

Alex64, Это не цитата, это ваша общая красная линия и модерация путём удаления сообщений, указывающих на сомнительность действий эмитента. Вы тут как бы даже не модератор иногда, а редактор. То что мы обсуждаем — это не флуд. Флуд это говорить не по теме, а мы очень даже по теме. Эмитент не настроен на диалог с нами, поэтому мы домысливаем сами. По теме. Может мы и не правы, но это не причина удалять наше мнение.

Владимир, если вы не можете доказать мою предвзятость, то есть вы обвинили меня голословно, как порядочный человек, вы должны покинуть ветку.

Alex64, как это не могу доказать? Я только что это сделал. Вы удаляете сообщения, ставящие под сомнение чистоплотность действий эмитента. Как порядочный человек, вы сами должны покинуть эту ветку

Владимир, цель моей модерации, добиться такого качества ветки, чтобы никто не удалял сообщения в принципе.

Alex64, кроме вас? Вы думаете что вы уклонились сейчас? Я прямо указал на вашу предвзятость, а вы притворились что не услышали и вообще за мир во всём мире?

Владимир, вы хотите, чтобы я воспользовался своей функцией удаления ненужных сообщений, а также персонажей? Момент, сейчас свяжусь с Тимофеем, и уточню, как работает функционал.

Alex64, ну пока мой аккаунт не удалён напоследок предупрежу, если эмитент не проведёт выкуп в полном объёме, я лично вас укажу в жалобе ЦБ, как соучастника. Такой неумелой демагогии от модерации я ещё не слышал.