комментарии Аксинья на форуме

Дюша Метелкин, это ж просто забавная условная аббревиатура, обозначение для неформальной дискуссии. В официальных документах: "… дочернего н...

Strelyanyj, никак не сократят. Законом предусмотрено только ПАО и АО. Просто будет акционерным обществом без статуса публичности. Всё.

сказано русским по белому что новое общество будет неаубличным

Дюша Метелкин, Да, именно так и сказано. Именно что новое общество будет непубличним. А ещё там сказано, что это будет АКЦИОНЕРНОЕ общество. Угадайте с 3-х раз, о каком же обществе идёт речь?
1. ?
2. ?
3. ?
Какая Ваша версия?
Воробей уже понял.

Аксинья, не, я в такие игры не играю. Это же вы пишете про «новое ПАО», не я. Вот и я спрашиваю, откуда это, вы приводите цитаты про неПАО.
...

Дюша Метелкин, неПАО по буквам: не_Публичное_Акционерное_Общество. Я так написала для краткости. А вот ДМ написал вполне себе полностью. Я для Вас выделила капслоком. У них в Q&A в разделе «Возможность перехода акционеров в частную компанию написано:
«Вопрос: В случае, если предложение о реорганизации будет поддержано акционерами в рамках ВОСА, в какие сроки приблизительно будет предложен обмен акций ПАО «Детский мир» на акции ДОЧЕРНЕГО НЕПУБЛИЧНОГО акционерного общества, КОТОРОЕ БУДЕТ УЧРЕЖДЕНО (кем?) ПАО «Детский мир» и будет владеть 100% долей в ООО «ДМ»?»
И чуть пониже:
«После обмена акционеры станут владельцами акций непубличной компании. Акции непубличной компании предоставляют их акционеру право участвовать в общих собраниях акционеров, голосовать по вопросам повестки дня, получать дивиденды и пр.»
Если Вы уже прочитали про отличия АО от ООО, то должны понять, что в ООО нет никаких акций. В ООО доли. Сам ДетскийМир публичный. А в этих цитатах речь про какое-то непубличное акционерное общество, которое я для краткости назвала неПАО.
Я не знаю, про что они пишут. Вот такая я тупая. Разве это речь не про новое АО? Или у них уже есть дочернее непубличное? Никаких других объявлений на эту тему нет. Будет ещё одно голосование для его создания?

Аксинья, и где здесь новое ПАО?

Дюша Метелкин, Словосочетание «дочерняя НЕПУБЛИЧНАЯ компания общества ДМ» я Вам специально выделила капслоком. Возможно, они писали про СТАРОЕ (не новое) непубличное ПАО. Поэтому я и предположила, что возможно оно уже существует. Если Вам известно о нём, напишите, пожалуйста.

Нормально работаете, полезную инфу выкладываете. Продолжайте дальше, нет проблем )

Strelyanyj, Спасибо, что разрешили работать и дальше.

в релизе и факе разве фигурирует ПАО? Нужно ведь простое большинство?

Дюша Метелкин, для решения о выделении ООО-3/4 голосов, для кворума на первом собрании простое большинство.
Про ПАО скопирую свой вчерашний пост в 15:24 с их цитатами:
Дюша Метелкин, Фантики же нельзя навязать просто так, по желанию одного из акционеров или СД. Вот как по Q&A: ir.detmir.ru/f-a-g/
«Вопрос: Могут ли акционеры НЕ обменивать свои акции ПАО «Детский мир» на акции дочернего акционерного общества?
Ответ: Да, могут не обменивать свои акции – планируется, что акционерам одновременно с запуском обмена будет направлено предложение о продаже до 100% акций ПАО «Детский мир».»
Далее: «Планируется, что всем акционерам, решившим НЕ участвовать в ОБМЕНЕ акций, будет предложена цена, не ниже...»
«Дочерняя НЕПУБЛИЧНАЯ компания ПАО «Детский мир» обязана будет сделать обязательное предложение о выкупе акций при условии приобретения 30%+1 акций ПАО «Детский мир» в ходе добровольного предложения. В иных случаях дочерняя НЕПУБЛИЧНАЯ компания может не направлять обязательное предложение.»
«После завершения предложения о продаже акций и расчетов с акционерами, компания РАССМОТРИТ РАЗЛИЧНЫЕ ВАРИАНТЫ возврата инвестиций акционерам, которые по каким-то причинам не приняли участие в обмене или продаже акций ПАО «Детский мир». Планируется, что сумма данного возврата инвестиций будет сформирована с учетом оценки ПАО «Детский мир» на этапе предложения о продаже акций."

Когда мне не нравится телевизор, я его не смотрю и вам не советую

Strelyanyj, если я при помощи НОРМАТИВНОЙ лексики призвала Вас прочитать материал, а не фантазировать, то можете пожаловаться на меня модератору. Или не смотрите телевизор.

не понял что нужно, из чтения ст.15

Дюша Метелкин, про ст.15 я отвечала Воробью. Он ведь решил опираться на ст.20 и был не прав.
А на ВАШ вопрос ответ единственный: нужно желание акционеров. Желание фиксируется в решении общего собрания акционеров. Законом описан определённый порядок принятия такого решения. Нельзя просто позвонить акционеру и спросить его. А сделать вид, что позвонил и получил положительный ответ, — тем более нельзя.

дочерняя будет неПАО

Пока на голосование поставлен только вопрос о выделении ООО. То ПАО, про которое они писали в пресс-релизе и Q&A, непонятно что из себя представляет. Вопрос о его создании нигде не ставился, начиная с 7.11.2022. У меня закралось подозрение, может оно уже существует? Надо залезть в ЕГРЮЛ и посмотреть. В любом случае без согласия акционеров нельзя им поменять одни акции на другие. Если акционер согласен — тогда пожалуйста, можете хоть подарить им и акции, и свой дом, если Вы это документально оформляете. Без вашего согласия — никак. Пока. Если законы и конституцию снова перепишут — то будет как-то по-другому.

Аксинья, а что ещё кроме желания СД надо? Честно читал и не понял

Дюша Метелкин, Ещё нужно желание акционеров. А КОЛИЧЕСТВО акционеров, которые должны желать преобразования, зависит от выбранного пути к намеченной цели (цель-избавиться от публичности). Чтобы из ПАО стать простым АО по ст.7.2, надо 95 % голосов. Об этом тоже уже многократно здесь писали. Этого ДМ себе позволить не может, к его сожалению. Поэтому они пытаются обойтись мЕньшим КОЛИЧЕСТВОм СОГЛАСНЫХ акционеров и выделить для начала ООО (что это такое и чем отличается от АО можете поискать в простеньких статейках, объяснять не буду. А там отличия прям существенные). Оно-то и будет работать в дальнейшем. Как решат вопрос с имуществом — придумают, это несложно. Для начала что-то выделят при реорганизации, м.б.
А вот что они будут делать с дочерней ПАО, и как они вообще собраются её удочерять — ХЗ.

как?.. для преобразования публичного АО в непубличное проработана недостаточно

Strelyanyj, Так, Вы уже пришли к пониманию, что законы полистать иногда полезно. Осталось эту самую статью прочитать и понять, что она к ДМ неприменима, т.к. предполагает преобразование только в ООО и кооператив. ДМ же собирается ВЫДЕЛИТЬ ооо. А это ст.15 того же закона. И всё там проработано достаточно. «Недостатком» законодательства является только тО, что невозможно по одному лишь желанию СД исполнить Дюшину схему: заменить акции работающей разветвлённой сети на фантики виртуального общества. А так, ДМ прописал всё что смог наковырять. И это было бы Вам давно уже понятно, если бы Вы ЧИТАЛИ тО, что видите глазами. иначе получается «смотрю в книгу — вижу фигу».
Вопрос КАК был риторический. Это последнее слово есть в словаре. Энциклопедия — это уже посложнее, но если готовы напрячься — то Википедия подойдёт.

Аксинья, ликвидируют белые пятна в исходной схеме corp.detmir.ru/press-centre/news/informacziya-o-deyatelnosti-kompanii/, где их полным полн...

Strelyanyj, И что Вы хотели сказать мне этими цитатами? Эту схему уже с 7.11.2022 обсуждаем. Рада, что хоть для себя Вы сегодня что-то новое открыли.

передают туда [видимо, все] акции публичного ПАО.

Strelyanyj, что значит передают акции из ПАО в АО? Это каким же таким образом? Не хотите читать закон об АО — просто почитайте научно-популярные детские журналы или хотя бы словарь. Или вернитесь на 7 ноября на этой ветке. Каждый день пишете, и сами не знаете о чём.

… как раз сейчас прорабатывают с юристами казуистику и ликвидируют белые пятна )

Strelyanyj, чё там они ликвидируют? какие пятна? Пробелы в законодательстве ликвидируются не юристами ДМ.

Подпадает ли это под «ликвидацию» оригинального ПАО — вопрос для юридических зубров

Strelyanyj, да ликвидацию хоть сюда не впутывайте. До ликвидации ещё как до Луны. Это совершенно отдельный процесс. До него ещё 3 этапа, в то время как 1-й ещё практически не начат, люди ещё только голосовать собираются.

Так изъясняться на юридические темы рискованно.

Strelyanyj, Какие к чёрту юридические темы? Что такое акция и устав??? Неужто это только юристы в силах осознать?

будет предложен обмен...

это уже сто раз обсосали: будет предложен обмен своих акций на акции дочернего акционерного общества, [УЧРЕЖДАЕМОГО обществом] ПАО «Детский мир», которое будет владеть 100% долей в непубличной компании ООО «ДМ».
Ещё раз предлагаю читать Q&A:
«Вопрос: Могут ли акционеры, обменяв свои акции ПАО «Детский мир» на акции дочернего общества, продолжать оставаться акционерами непубличного общества?
Ответ: Да, могут. После обмена акционеры станут владельцами акций непубличной компании. Акции непубличной компании предоставляют их акционеру право участвовать в общих собраниях акционеров, голосовать по вопросам повестки дня, получать дивиденды и пр. Устав непубличной компании будет размещен вместе с предложением перейти в непубличную компанию.
Вопрос: Могут ли акционеры не обменивать свои акции ПАО «Детский мир» на акции дочернего акционерного общества?
Ответ: Да, могут не обменивать свои акции».

Аксинья, ок, ухожу, но советую вам сначала поточнее договориться о терминах и определениях. Что такое «НеПАО», «СВОЙ», «СВОИ» и тп.

Strelyanyj, неПАО — непубличное акционерное общество, будущая дочерняя структура ПАО «ДМ».
У ПАО ДМ свой устав1, а у дочернего неПАО — СВОЙ устав2. Мне-то зачем рабираться? Термины-то мне понятны. Вот, могу с Вами поделиться.
Читайте пресс-релиз и Q&A.

Аксинья, фантики пустого неПАО — оно не пустое! Вносятся небольшие изменения в Устав и только. Акции сохраняются. Общество продолжает владет...

Strelyanyj, так-то мы с Дюшей обсуждали ДОЧЕРНЕЕ неПАО. У него будет не изменённый, а СВОЙ устав, СВОИ акции, СВОИ акционеры и СВОИ (близкие к нулю) активы. Если Вы не вникаете в суть, зачем участвуете в беседе?

Аксинья, так ведь речь не идет о ликвидации общества, а преобразовании в непубличное. Акционерам не отказывают, а, наоборот, настойчиво пред...

Strelyanyj, Вы спросили, чем обеспечиваются материальные притязания акционеров, — я ответила. Именно потому и возможно что-то получить при ликвидации (если останется), что эти акции — не совсем фантики. Тем более если компания успешная и не собирается ликвидироваться. А Дюша предлагает заменить акции, за которыми стоит бизнес, на фантики пустого неПАО.
На самом деле Дюша всё отлично понимает, скорее всего. А вот Вы не совсем вникли в суть нашего с ним обсуждения.

Где это вы видели, чтобы акции обеспечивались имуществом? Нонсенс. Договорились, уважаемая…

Strelyanyj, п.1 ст.25. Уставный капитал общества составляется из номинальной стоимости акций общества, приобретенных акционерами.
П.1 ст.23 Оставшееся после завершения расчетов с кредиторами имущество ликвидируемого общества распределяется ликвидационной комиссией между акционерами.
Где я писала про 100 %?

на штатовском рынке делистинг — стандартная законная процедура

Strelyanyj, у нас это тоже стандартная процедура. Но будьте добры проводить её согласно закону.

Где уж париться о законах, но не здесь.

а чё ещё здесь делать? Спрашивать совета, купить или продать?