комментарии ABC4045 на форуме

Евгений Дорохов, а я и в 11 раз напишу и в 20 и в 100, тем более, что я предполагаю, что у компании БКС на сегодня нет на балансе такого количества еврооблигаций, сколько было выпущено под них нот, оставшихся сегодня у инвесторов. Предполагаю, но доказать не могу. Более того, если вместо глагола «предполагать» я бы вставил глагол «знать», то это дало повод компании БКС предпринять некие юридические действия, чего мне пока не хочется.
Самое же главное, что вы не понимаете суть претензий — они не в материальной составляющей, а в этической. Вопрос состоит в доверии к компании БКС, которая выпустив свои ноты под еврооблигации, не предприняла меры по защите средств инвесторов, а напротив, на мой взгляд делала всё, чтобы иметь с этих нот мах профит, объявив по ним некое «кредитное событие», уменьшившее стоимость нот в 20 раз.
А что еврооблигации, на основе которых выпускались ноты? Остались ли они на балансе компании БKC?
Большой вопрос для прокуратуры и СК, впрочем не столько для них, сколько для будущих инвесторов, которые могли бы доверить этой компании свои деньги.
Доверие — оно либо есть либо его нет. У меня нет и я об этом пишу и буду писать до тех пор, пока вопрос с нотами не будет закрыт, а санкции здесь уже вторичны.

krolix, неужели вы удивляетесь тому, что БКС вводит инвесторов в заблуждение?
Брокеру важно заполучить клиента, пообещав ему «златые горы»...
Нет, формально всё делается по правилам с маленькой оговорочкой — «по их правилам», которые мало того что прописаны мелким шрифтом на ста страницах, так они же их ещё периодически дополняют и меняют. Отследить всё это можно, но тогда только этим и нужно заниматься, но далеко не каждый инвестор имеет на это время, поэтому спрашиваешь у финансового консультанта.
О, финконсультант, его задача убедить вас купить некий «продукт» компании БКС, за которым она оставляет все рычаги манипуляций, как, например, ноты.
У БКС, как и любого другого брокера, задача одна — зарабатывать на клиентах, поэтому всеми силами пытается их привлечь, а потом… потом как фишка ляжет, как в казино.
Только надо иметь ввиду, что крупье — сотрудник компании и при малейшей возможности выставит вас на зеро, как это было с их «супернадёжными нотами, обеспеченными еврооблигациями крупнейших российских компаний.» Прочесть кучу страниц мелкого шрифта к проспекту эмиссии, да ещё и на английском языке… мало у кого из инвесторов была возможность, поэтому доверяли финконсультанту, уверявшему, что «с нотами НИЧЕГО не случится, если не дефолт по ним или дефолт эмитента.» Дефолта нет, по указу президенту резидентам деньги возвращают, а по нотам у них получилось некое «кредитное событие» и в один день они подешевели в 20 раз.
Самое же интересное заключается в том, что компания БКС не хочет показать остатки на своих счетах еврооблигаций, под которые якобы были выпущены ноты.
Это же так просто.
Вот номинальная стоимость еврооблигаций, замороженных в евроклире, а вот номинальная стоимость выпущенных под них нот на
01.01.2022
22.02.2022
01.06.2022
01.06.2024
Очень может быть, что в разнице номинальных стоимостей кроется уголовная составляющая и тогда
«Именем Российской федерации… группой лиц по предварительному сговору...».
Может и не кроется и компания БКС белая и пушистая, но пока у тебя на руках 5% от весьма нехилого номинала и ты предполагаешь, что компания БКС заранее от еврооблигаций избавлялась, а по указу президента, как резидент, получила замещённые облигации либо деньги, то… в общем, разве можно подумать нечто хорошее про эту компанию?
P.S.
Я бы не писал подобные посты, если ноты были выпущены сторонней компанией, а так получается, что компания БКС мало того, что заранее НЕ предупредила инвесторов в их продукты о возможных последствиях санкций, так ещё и по формальным основаниям объявила по ним «кредитное событие», когда эти санкции состоялись. На мой взгляд — это вопиющее злоупотребление доверием, доверием к компании, не предпринявшей меры к минимизации последствий санкций для держателей их нот, и доверием к её сотрудникам, не информировавшим должным образом инвесторов обо всех нюансах «кредитных событий» в отношении продуктов БКС особенно в свете возможных санкций тем более, что юристами БКС эти последствия наверняка были просчитаны ещё в начале 2022, если не в конце 2021.

Уважаемый г-н(жа), я прекрасно понимаю вашу иронию, если бы не некоторые существенные обстоятельства, а именно
1. Компания БКС позиционировала свои ноты, как супернадёжный инструмент инвестирования.
2. Компания БКС, зная о возможных последствиях санкций, заранее не предприняла меры для информирования инвесторов об этих последствиях и/или действия для минимизации возможных убытков инвесторов.
3. Финконсультанты от имени компании БКС вводили инвесторов в заблуждение по поводу несущественности последствий санкций на их ноты.
P.S.
Я не собираюсь доказывать, что я идиот — это и так ясно, но недобросовестность компании БКС в отношении к инвесторам доказать постараюсь.
А плачет и смеётся тот, кто смеётся и плачет последним.
Надеюсь, с вашим очевидно недюженным умом и опытом инвестирования вы никогда не попадёте в похожую ситуацию, хотя… Вы точно прочитали и поняли ВЕСЬ мелкий шрифт к продуктам БКС, договорам с ними и пр. документам?

Павел Дерябин, да уж, эти «сложные продукты»...
С виду вроде как всё достойно — невысокие комиссии, довольно-таки доброжелательный менеджмент, но подвох, как всегда кроется в нюансах, а нюансы возникают, когда на рынке происходят «нестандартные ситуации», а т.к. в нашей стране эти ситуации происходят со всё учащающейся периодичностью, то вложение в «сложные инструменты» сравнимы с вложениями в МММ. Правда, там почти все понимали, что это пирамида, но биржевой рынок на самом деле недалеко от неё ушёл тем более, что в РФ законы весьма выборочно и своеобразно защищают инвесторов, поэтому вероятность получить «лося» или кукиш от вложений весьма велика.
Так называемые финансовые консультанты спасать ваше депо не будут — руководство компании ставит им задачу приоритетно спасать активы самой компании зачастую за счет введения клиентов в заблуждение, как это было с нотами, выпущенными под еврооблигации Российских эмитентов.
Вот кончается 2021 год и я, как владелец такой ноты БКС, забеспокоился, но финконсультант меня уверил, что «ничего с ней не случится, т.к. она обеспечена еврооблигациями крупнейших российских эмитентов». Конец февраля 2022 — финконсультант щебечет «ничего делать не надо, т.к. еврооблигации упали и вы потеряете деньги, скоро всё отрастёт и вообще нечего беспокоится и можно дождаться погашения нот, ведь они обеспечены еврооблигациями лучших российских эмитентов».
То есть мантра о том что «всё хорошо» продолжается и ни слова о том, что по нотам может быть объявлено некое «кредитное событие» и их стоимость разом падает в 20 раз.
03.06.2022 закрывается Евроклир и… и через некоторое время оказывается, что еврооблигации, под которые выпущены ноты, заблокированы и здесь возникает очень интересный вопрос к компании БКС — «а был ли мальчик?», т.е. еврооблигации на их балансе 03.06.2022. Может их там вообще не было и вся эта комбинация по запудриванию мозгов клиентам была зарание продумана и исполнена?
Вот поэтому-то и очень хочется сравнить номинальную стоимость еврооблигаций на балансе БКС с номинальной стоимостью нот на
01.01.2022
02.02.2022
01.06.2022
01.06.2024
Очень сомневаюсь, Павел, что такую информацию компания БКС предоставит. Ничего, не предоставит инвесторам, предоставит прокуратуре и СК. К этому всё идёт, а вы думайте, стоит ли связываться со всем этим геморроем.

Павел Дерябин, всё правильно. Вкладываться на нашем рынке в CFD — это вообще безумие*, особенно сейчас.
Вот БКС по СВОИМ структурным продуктам, а именно нотам, которые состояли из еврооблигаций крупнейших Российских эмитентов по надуманным(они, т.е. брокеры, собрались, подумали и объявили последствия санкций «кредитным событием»), но вполне формальным причинам, объявляет «кредитное событие» с уменьшением стоимости ноты в 20 {в Двадцать, Карл!} раз, что уж говорить о CFD...
Там по нотам на английском языке мелкого шрифта было на 20 страниц, так по CFD их юристы такого понаворотят, что… в общем, категорически не советую.
* безумие, т.к. нет у инвесторов прав и законов нет, чтобы привлечь недобросовестного брокера к ответу.
P. S.
Прибыль БКС за 2023 год составила 1,297 млрд руб против 195 млн руб в 2022 году. Рост в 6,5 раз. Отлично поработали, только с чего бы это или, может быть, за чей-то конкретный счёт такие прибыля?
P.S.S.
Тут многие скажут — «совесть понятие неэкономическое», а манипулирование правом — это как к экономике относится? Выпустили ноту под еврооблигации, получили за них деньги или замещённые облигации, так отдайте, что получили, а не занимайтесь юридическим крючкотворством, ведь вам люди доверяли. Доверие — самое ценное, что есть в бизнесе, любом.
Вот и думайте, дамы и господа, стоит ли доверять брокерам с их мелкими шрифтами на 20 страницах...
Может лучше спокойный депозит?

БКС Мир инвестиций, предоставьте обратную связь ВСЕМ вашим инвесторам, кто попал с ВАШИМИ нотами в неприятную ситуацию, когда вы объявляете «кредитное событие», а дефолта по эмитентам и Еврооблигациям фактически не происходит.
ВСЕ же хотят знать, как компания БКС поступает с инвесторами, вложившимися в их супернадёжные ноты, обеспеченными еврооблигациями Российских эмитентов.
Нет, я бы не выступал, если бы знал, что номинальная стоимость зависших еврооблигаций=номинальной стоимости выпущенных под них нот.
Господа из БКС, ведь это очень легко проверить, стоит только посмотреть на баланс еврооблигаций на предложенные мною даты, а именно
01.01.22
22.02.22
01.06.22
01.06.24.
Ждём-с…

Vlad77, да я же уже писал — главное принять клиента с его деньгами, а там дальше хоть трава не расти.
Везде «мелкий шрифт», читайте, господа — будущие клиенты БКС, прежде чем связываться с этой компанией, а то будете, как я, потерявший 95% от покупки их нот, выпущенных якобы под еврооблигации Российских эмитентов. Дефолта по эмитентам нет, дефолта по еврооблигациям нет, а некое «кредитное событие» по нотам есть, т.к. мелким шрифтом в проспекте эмиссии на английском языке что-то путано было написано о такой возможности, если… Однако фин советник ни о каких «если» при покупке нот не предупреждал, было сказано лишь о дефолте эмитента или дефолта по еврооблигациям. Ни того ни другого нет, а «кредитное событие» есть.
Вот она — сила «мелкого шрифта́», уменьшившая стоимость «супернадёжных нот, эмитированных компанией БКС» в 20 раз.
Я вот очень сильно сомневаюсь, что сами еврооблигации имеются на балансе этой конторы. Покажите же господа из БКС, наконец, баланс на
01.01.22
22.02.22
01.06.22
01.06.24
И всё сразу станет ясно.

Vlad77, а вы ещё разве не поняли, что деньги, принесённые инвесторами в БКС эта компания уже рассматривает не как ваши, а как свои.
Вот, например, как с деньгами, которые инвесторы вложили в их ноты, обеспеченные, по их словам, еврооблигациями крупнейших российских эмитентов. Евроклир закрыл расчёты с НРД и на этом основании БКС объявило некое «кредитное событие», предложив вместо нот некие 5% от их стоимости опционы. С одной стороны, это, конечно имеет право на существование, а с другой очень похоже на банальную правовую махинацию, т.к. по указу президента резиденты, а БКС резидент, получили либо деньги либо замещённые облигации от их эмитентов, а что досталось инвесторам, доверившимся этой компании? 5% и то не факт.
Вот пока как-то так и вы очень сильно думайте, прежде чем связываться с этой компанией и особенно внимательнейшим образом читайте мелкие шрифты к любым их предложениям.

Все денежные средства от выкупа заблокированных иностранных ценных бумаг в рамках Указа Президента РФ №844 были...
БКС Мир инвестиций, а где денежные средства или замещённые евроолигации, полученные компанией БКС по указу президента от российских эмитентов, полученных резидентами? Или БКС уже не резидент?
Так вы ведь это всё получили или как?
Похоже, что всё-таки получили, т.к. баланс еврооблигаций показать не хотите. Ну пока его у вас не затребовала прокуратура или СК, имеете право, но похоже, что дело к этому идёт...
Ещё покойный министр финансов Лифшиц говорил, что «надо делиться», особенно с теми инвесторами, которые вам когда-то доверяли, вкладывая свои кровные в выпущенные вашей компанией ноты, обеспеченными, по словам ваших финконсультантов, еврооблигациями самых надёжных российских эмитентов, дефолт которых крайне маловероятен, а вот с мелким шрифтом в проспекте эмиссии на английском языке они почему-то инвесторов не ознакомили.
Затем БКС объявил по нотам «кредитное событие» и предложил инвесторам 5% опцион..., но деньги ведь не имеют способности пропадать, поэтому разница между 5% и стоимостью полученных компанией БКС денег от погашенных и замещённых еврооблигаций осталась… где?
Ваши юристы молодцы, вы им наверное большие премии выписали. Правильно, не жалко — хоп и «карета превратилась в тыкву», только вот забыли вы, что такое только в сказках бывает.

Nordstream, а что это БКС по этому поводу не высказался?
Мелкий шрифт набирают, как в проспекте на английском языке по своим нотами, выпущенными под еврооблигации Российских эмитентов.
Кстати, а должны ли были инвесторы в совершенстве знать английский язык, не доверяя финсоветникам, обещавшим, что с нотами ничего не случится, если только не дефолт эмитентов?
Дефолта эмитентов нет, а по «мелкому шрифту» кредитное событие наступило.
Ладно бы это, так инвестиции в ноты, выпущенные БКС, потеряли 95 % стоимости, хотя по указу президенту сама компания БКС должна была получить от компаний-эмитентов еврооблигаций замещённые рублёвые или рублёвый эквивалент.
Интересно, где разница между 5% и полученными БКС деньгами и замещенными облигациями?

БКС временно приостанавливает возможность вывода китайских юаней с брокерских счетов на реквизиты внешних банков...
Nordstream, а там мелким шрифтом ничего нет?
Инвесторы достаточно внимательно прочли договора брокерского обслуживания?
Ведь может оказаться, что вдруг по брокерским счетам наступит некое «кредитное событие» и они чудом обнулятся или БКС согласится выкупить остатки за 5%, как она это сделала по своим Нотам, обеспеченным еврооблигациями Российских эмитентов, которые по указу президента либо заместили облигациями рублёвыми либо просто заплатили по ним, а инвесторам предложили подачку в виде 5% опционов.
Нет, возможно, с юанями это совершенно невероятное событие, однако в нашей чудесной стране и не такое бывает, а уж с нашими брокерами...
Остаётся ждать формулировок и «грузить апельсины бочками» — в смысле проститься с брокерскими юанями на неопределённый срок или, возможно, навсегда, а в лучшем случае за 5%. Кто знает, что там в мелком шрифте…

Чернышевский Георгий, конечно, куда уж мне до ваших когнитивных способностей, тем более, что вы полагаете инвестирование, как игру в рулетку — красное, чёрное, повезло, не повезло, форс-мажор — зеро.
Нет дорогой товарищ, инвестирование — сознательный выбор и мой в т.ч., поэтому рассказываю как было дело.
1. Пришёл в БКС и говорю -«я-консервативный инвестор и хотел бы получать фикс доход в валюте вне зависимости от ставок ЦБ».
2. Отвечают — «хорошо, есть еврооблигации российских супернадежных эмитентов — цена одной от 200000$».
3. Денег у меня таких нет, поэтому прошу предложить что-то взамен.
4. «Ещё лучше, — отвечает финсоветник, — однако доходность чуть поменьше и это наши, т.е. БКС-ноты, которые сформированы еврооблигациями следующих супернадёжных эмитентов… » ВТБ, РЖД, Газпрома...
5. Ок, получаю спокойно свои 5% годовых в валюте, вдруг бац — сами знаете что.
6. Что делать?- спрашиваю советника. «Ничего, всё будет хорошо, ведь с облигациями ничего не случится» — был ответ.
7. Ну да с облигациями ничего не случается, но 03.06.2022 евроклир перестаёт обслуживать российских клинтов, а через некоторое время БКС признаёт это как некое «кредитное событие».
8. Ну ладно, бывает, возможно стоит подождать..., но когда подходит срок платежа по нотам финсоветник предлагает поменять их на некий опцион, стоимость которого 5 % от стоимости ноты, уверяя, что «это самый лучший вариант», т.к. есть шанс, когда Евроклир откроется получить всю сумму по Нотам. Хорошо. Делаем.
9. Далее происходит самое интересное — оказывается, что компания БКС по указам президента получила денежные средства от эмитентов либо заместила еврооблигации рублёвыми и тут уже возникает вопрос — «а не была ли это схема с признанием нот дефолтными частью операции по введению инвесторов в заблуждение и изъятию их денег?» «Не является ли всё это банальным мошенничеством!?»
10. Ещё раз предложение к компании БКС показать баланс еврооблигаций на
01.01.2022
22.02.2022
01.06.2022
01.06.2024
и тут же все вопросы будут сняты.

БКС Мир инвестиций, ответьте здесь. Покажите баланс еврооблигаций, из которых были сформированы ноты на
01.01.2022
22.02.2022
01.06.2022
01.06.2024
По существу вы ответите в суде, а здесь ответьте для ваших существующих и потенциальных инвесторов -
1. Почему вы объявили «кредитное событие», если НИ один из эмитентов НЕ объявил дефолт?
2. Где денежные средства и замещенные эмитентами еврооблигации, полученные вашей компанией по указам президента?
P.S.
Есть что ответить? Пусть все знают позицию БКС.
Вот ответьте прямо — ни копейки, ни замещённых облигаций мы, БКС, не получали и приложите баланс на предложенные даты.
Все, в т.ч. и ваш покорный пока ещё инвестор, успокоятся.
Более того, я лично напишу в 100 хвалебных отзывов о вашей замечательной компании на смартлабе.

Константин Ядринский, кстати, никаких эмоций — только факты.
Возможно, оценки замещённых еврооблигаций и полученных за них денежных средств не 75%, а меньше или больше.
Вот я и прошу компанию БКС показать баланс еврооблигаций, из которых были сформированы ноты, на следующие даты.
01.01.2022
22.02.2022
01.06.2022
01.06.2024.
Всё же сразу станет ясно.
Покажите, господа из БКС.

Константин Ядринский, в том-то и дело, что вы либо не поняли суть ситуации, либо не захотели её понять.
Суть заключается в следующем
1. По формальным основаниям компания БКС по своим нотам, состоящим из еврооблигаций Российских эмитентов, объявляет «кредитное событие».
2. Предлагает заменить ноты на некие опционы, стоимостью 5 % от стоимости ноты.
3. Однако большая часть {75% по некоторым оценкам}еврооблигаций, из которых состояли ноты, на балансе БКС отсутствуют, следовательно, они либо замещены другими, либо по ним получены деньги.
4. Эти деньги или замещённые еврооблигации — собственность инвесторов, доверившихся компании БКС.
5. Так вот, эту разницу, между 5 и 75%, БКС обязан вернуть инвесторам.
Если этого не происходит, то я об этом рассказываю потенциальным клиентам БКС, предостерегая их от опрометчивых действий.
P.S.
Форс мажора, как такового нет, т.к. НИ один эмитент еврооблигаций дефолт НЕ объявил, а в натуре получается, что БКС сам ноты выпустил, сам по них «кредитное событие» объявил..., а инвесторы..
Вот пусть потенциальные инвесторы долго думают, прежде чем связываться с этой компанией.

Константин Ядринский, о великий учитель жизни, что это вы так топите на этом форуме за БКС?
Может вы у них на содержании?
Впрочем, не важно, важно, что компания БКС по надуманным формальным причинам объявила «кредитное событие» по своим нотам, обеспеченным еврооблигациями Российских эмитентов, а затем по этим же еврооблигациям получила деньги либо заместила рублёвыми от тех же эмитентов, а инвесторы остались с (идиоматический оборот).
Где здесь демагогия? Пусть БКС докажет, что ничего не получала, показав баланс еврооблигаций, из которых состояли ноты, на
01.01.2022
22.02.2022
01.06.2022
01.06.2024
Всё же сразу станет ясно!
Я лично принесу глубочайшие извинения компании БКС и обязуюсь в 100 раз больше прославить её, сколько написал негативных отзывов, если окажется, что на все эти даты количество еврооблигаций на балансе изменилось незначительно и все они, бедные и несчастные, до сих пор находятся в евроклире.😭
P. S.
Демагогия по-гречески — это «руководство народом».
Я, в отличие от вас, никого учить жизни, т.е. давать руководящие указания третьим лицам, не собираюсь, а только хочу предостеречь от опрометчивых действий простачков, не читающих мелкий бксовский шрифт.

БКС Мир Инвестиций, «простые условия», а то что написано мелким шрифтом вы будете объяснять инвесторам? Или будет так же, как было с вашими нотами, обеспеченными еврооблигациями РОССИЙСКИХ эмитентов, по которым вы объявили дефолт?

Константин Ядринский, в этом то и была суть именно этих нот, что они являлись по сути аналогом депозита, т.к. были сформированы из еврооблигаций российских эмитентов.
Если бы я не знал, что компания БКС получает замещённые облигации или деньги, не выступал здесь, а ситуация выглядит печальным для инвестора образом, как в «жмурках», фильме о бандитизме в 90-е.
Помните реплики героя Михалкова
— «вас кинули, развелили, как лохов».
Вот и нас, инвесторов, кинули.
Я ведь на этом форуме попросил БКС показать баланс еврооблигаций на 01.01.2022 и 01.01.2024.
Что в ответ — «читайте мелкий шрифт».
Ещё раз — деньги не имеют особенности пропадать. Они оседают в чьих-то конкретных карманах и пока компания БКС не представит доказательств наличия одинакового количества еврооблигаций на вышеназванные даты, то...
Вывод напрашивается сам собой — БКС присвоило чужие деньги, деньги инвесторов.
Ноты были выпущены не каким-то мифическим евроклиром, а самой компанией БКС. Сами выпустили, сами признали по ним дефолт — смешно при том, что НИ по одной бумаге НИ один эмитент НЕ признал дефолт.
И как вы прикажете это понимать?

Интересно, есть ли у руководства БКС совесть?
Я конечно понимаю, что деньги и совесть, порядочность понятия несовместимые, но так, как компания БКС поступила с инвесторами держателями нот, обеспеченных еврооблигациями РОССИЙСКих эмитентов — это за гранью.
Ещё раз — компания БКС получила деньгами либо возместила порядка 75% выпусков еврооблигаций, являющихся основой нот.
Где деньги? Деньги инвесторов, доверившихся БКС?
В моём понимании, если компания получает деньги по замороженным в евроклире облигациям, она обязана отдать их инвесторам. В конце концов именно на их средства эти еврооблигации были приобретены? Разве не так?
Можно ссылаться на «мелкий шрифт», мифические «кредитные события» и пр., суть останется прежней — компания БКС просто присвоила деньги инвесторов, т.к. деньги не имеют свойство «пропадать». Они обычно оседают в чьих-то конкретных карманах и этот случай точно не тот, когда они должны были осесть.

Константин Ядринский, брокер, этот брокер, а именно БКС много про что не говорит — ведь есть «мелкий шрифт», особенно если вы торгуете не банальными акциями, а производными инструментами.
Как-то привыкаешь постепенно доверять брокеру и финконсультанту, а этого делать не следует ни в коем случае.
Брокер любой договор составит так, что при малейшем форс мажоре он остался бы в плюсе.
Особенно это касается БКС. Пока всё хорошо, там и тариф приемлемый и профит есть, но как только ситуация изменяется — оппа и ты остался без денег, а брокеру что?
Вот кинули они пару сотен людей со своими «супернадёжными» нотами, состоящими из еврооблигаций российских эмитентов и как с гуся вода — «читайте мелкий шрифт» — кредитное событие...
Хаха. Какое кредитное событие, если эмитенты НЕ объявляли дефолт и возместили российским держателям свои еврооблигации деньгами, либо заместили другими облигациями? Мало того, эти деньги, между прочим деньги инвесторов, компания БКС просто присвоила по формальным основаниям.
А инвесторы, доверившись компании БКС сидят с носом.
Так что думайте, что лучше — банальный депо под 18% или потенциальный кидок на всю котлету.