комментарии Александр Долотов на форуме

Мы искренне сочувствуем каждому, кто залип с облигами Дени колл. С небольшим уточнением. Сделки со спекулятивным интересом ИНОГДА позволяют развивать РЕАЛЬНЫЙ бизнес. Бывает, что в реальном бизнесе случаются осечки. Тогда, самые идеальные расчеты рушатся. Здесь, как я понимаю, случай КАРДИНАЛЬНО не такой. Наоборот, выглядит так, что опытные и ловкие ребята под грамотный пиар собрали деньги с широкого круга инвесторов с уклоном в мошенничество и в уголовную тематику. Реальных активов мало. Весь бизнес можно обескровить простым переводом со счетов. Что уже и происходит.
Что останется делить инвесторам? Биржевой техдефотлт уже был. Со вчера Дени колл недоступен в сервисе Тиньков-банка. С сентября в Denicom не обслуживаются абоненты. Есть понимание, что компания подала сама на себя в суд. Те, кто поверил в ДКП, денег не получили. Теперь не могут распорядиться облигами и купоном. Случайность или мошенничество? Головная контора делает шаги к внешнему управлению? Впереди — банкротство?

Deny Call, по делу есть, что сказать?

Alex64, да, есть. Нужно объединяться и нанимать наших адвокатов. Или махнуть рукой и забыть. Опыт в аналогичных случаях уже есть. Чем дольше оттягиваешь финал, тем глубже днище.

Deny Call, можно не сомневаться, что они вывели всю ликвидность и распихали в свои забугорные закрома. Для поиска заветного золота задействуются детективные агентства, которые специализируются на вопросе. Опять же, конторки эти забугорные, рейтинговые и дорогие. Обычно всё находят, но долго и дорого. Наши судебные приставы скажут своё традиционное: «мы не будем делать за вас нашу работу». Да и судебная перспектива нечёткая. В смысле вынесения решения о привлечении фигурантов к субсидиарной ответственности. Саму-то их компанию не ощипать, думаю, и зарубежная часть их бизнеса тоже нас разочарует. Так что только частное, личное имущество этих креативных ребяток, их родственников и друзей, и недрузей тоже. Отследить все транзакции, арестовать и заморозить всё, что имеет стоимость… Как это всё представишь, становится тошно и лениво на душе, а креативные это знают и рассчитывают на нашу природную лень и боязнь трудного и незнакомого дела. И приходят мысли вроде: жаль, что это всё не в Китае разыграно, уж там-то «органы» разобрались бы мгновенно.

Гыы, а казачёк от этой ОПГ (этот Ingram, или этот PRONTOS) неугодные этой ОПГ посты удаляет, так что смотрящий от банды здесЯ присутствует.

Vavim, это нормальное явление)))
Эмитент тем самым срезает настроение инвесторов физиков)))
Их намерения, планы))

Александр, может тогда ужЕ стОит обсудить как членов этой банды в рабство продать?

Vavim, зачем?)))
Знаю как с Дени снять немножко денежков и без их банды)))
Свое не откуплю, но душевное умиротворение испытаю, что нагну эмитент

Александр, не эмитента нужно нагибать, а шмырину. остальные все пустышки, а она хоть живая (пока ещё, наверное). в смысле шмырину в первую очередь. она конечно тоже банкротом себя объявит, но всё жеж.

Vavim, по закону жанра на девушке не должно быть никакой собственности, кроме зубной щётки, трусиков и лифчика. Максимум, что ей грозит — банкротство как физлица. Лет через пять мы её снова увидим, бодрую, улыбающуюся, принимающую наши деньги под новые проекты.

Александр Долотов, очень даже может быть)))

Александр, там домик не плохой по адресу регистрации данной барышни. конечно он не её, но…

Vavim, думаю, ресторанная леди давно сбросила всё имущество, как минимум 3 года назад, и если кидалово — её призвание, то сбросила не на родню и друзей. Чтобы найти её заначки, распиханные по миру, нанимают специальные детективные конторы.

Александр Долотов, потому и говорю — в рабство. Я б взял.

Vavim, содержание такой «рабыни» может оказаться не по карману даже самому Деминскому. Нужны новые проекты.

Безумцы, опомнитесь !
Облигационный займ (один ярд.) брался на развитие связи. Деньги давно за бугром в евро
и недвижимости.Компания банкрот.Купонов больше не будет-связь не работает, прибыли нет,
одни долги.Вы перекупаете друг у друга виртуальные обязательатва жуликов.
Играете в игру-кто последний-тот и папа…

Александр Жуков, откуда уверенность, что деньги выведены из страны? Ведь Вы сами написали, что они брались на развитие связи, а не для этого. Такая картина складывается, если мыслить стандартно, всё вроде как идёт к одному. Но нет фактов, и затруднительно обратиться в суд. Возможны и другие, не такие крайние варианты, как банальный кидок всех энтузиастов. Возможен и скрытый, непрямой выкуп — по нынешним или ещё ниже ценам, тогда движения бумаги будут стимулировать сброс по любой цене. С нагнетанием паники везде где можно.

Впечатляющий «штопор». Кто-нибудь знает примеры, когда бумаги вообще выбирались из такого положения?

Александр Долотов, полно примеров было в 2008-2010 годах. Из относительно недавних посмотрите на график облигаций Мечел17-18-19. Но там если дефолт, то можно было углём свои деньги забрать

kiselev, ну там это были не ВДО. И это было связано с общим обвалом рынка.

Александр Долотов, определение ВДО приведите. Точное определение. И лучше подкреплённое мнением финансистов. Иначе, ВДО — это просто аббревиатура «высокодоходные облигации» и под неё можно даже облиги Беларуси подвести в период нестабильности страны.

kiselev, я не готов к схоластическому диспуту, нет сил. Более актуален подсчёт суммы убытка по эмитенту.

Древние греки считали надежду одним из самых тяжёлых пороков человека. Мы не греки, конечно, но этот тяжкий порок — единственное, что реально осталось у нас здесь.

Впечатляющий «штопор». Кто-нибудь знает примеры, когда бумаги вообще выбирались из такого положения?

Александр Долотов, полно примеров было в 2008-2010 годах. Из относительно недавних посмотрите на график облигаций Мечел17-18-19. Но там если дефолт, то можно было углём свои деньги забрать

kiselev, ну там это были не ВДО. И это было связано с общим обвалом рынка.

Александр Долотов,
1) что такое ВДО? и когда возник этот термин?
Уверен, что более половины выпусков облигаций 2008 года можно отнести к ВДО
2) Мечел 17,18,19 упали до 20-25% от номинала в 2015 году. Какой тогда был обвал рынка?

kiselev, Мечел — крупная компания с оборотами. Проблемы бывают и у таких компаний, но с ВДО это не стоит и рядом. Типичная ВДО выпускается небольшим тиражом, эмитент «загадочный», скромненький, ветер подул — и его уже нет. С деньгами облигационеров. Не обязательно это сразу мошенники (многие облигационеры Дэни возразят), чаще они хотят всё по чесноку. Но этот ветер, ветер перемен… В РФ у бизнеса невелик выбор: или уйти с рынка самому, или кого-то послабее выставить вон. И не хочешь, а сделают кидосом. Что уж говорить об идейных кидосах…

Впечатляющий «штопор». Кто-нибудь знает примеры, когда бумаги вообще выбирались из такого положения?

Александр Долотов, полно примеров было в 2008-2010 годах. Из относительно недавних посмотрите на график облигаций Мечел17-18-19. Но там если дефолт, то можно было углём свои деньги забрать

kiselev, ну там это были не ВДО. И это было связано с общим обвалом рынка.

Впечатляющий «штопор». Кто-нибудь знает примеры, когда бумаги вообще выбирались из такого положения?

А подскажите по тарифам как? Депозитарка платная?

Sanchoz, написал я сегодня поручение на закрытие ИИС. Вечером пришла куча счетов за хранение бумаг в депозитарии, по одному счёту за месяц.

продолжают приходить новые, ещё не вечер.

А подскажите по тарифам как? Депозитарка платная?

Sanchoz, написал я сегодня поручение на закрытие ИИС. Вечером пришла куча счетов за хранение бумаг в депозитарии, по одному счёту за месяц.

Платным, надо понимать, становится пополнение счёта, но не прямо, а косвенно, через комиссии по карте банка. Переводы с других карт влекут потери на комиссии, а пополнение с карты ПСБ через банкомат влечёт ежемесячную комиссию по этой карте, это 149 руб. (или неснижаемый остаток на карте от 20 тр). Писал дважды им, спрашивал насчёт бесплатной карты, но всё в пустоту, через пару дней приходит «письмо не доставлено», это по двум адресам, раньше прекрасно письма доходили. Есть ещё возможность лично явиться в офис и внести деньги через кассу на счёт, но это на любителя.

Александр Долотов, доброго времени суток. У меня карта бесплатная, на работе давным давно давали

Ивочкин Денис, я посмотрел список карт ПСБ, не вижу бесплатных. У меня с августа закончилась бесплатная карта, на днях всё же зайду в офис ПСБ, поговорю. Иначе получается платное пополнение брокерского счёта, 149 руб./месяц.

Платным, надо понимать, становится пополнение счёта, но не прямо, а косвенно, через комиссии по карте банка. Переводы с других карт влекут потери на комиссии, а пополнение с карты ПСБ через банкомат влечёт ежемесячную комиссию по этой карте, это 149 руб. (или неснижаемый остаток на карте от 20 тр). Писал дважды им, спрашивал насчёт бесплатной карты, но всё в пустоту, через пару дней приходит «письмо не доставлено», это по двум адресам, раньше прекрасно письма доходили. Есть ещё возможность лично явиться в офис и внести деньги через кассу на счёт, но это на любителя.

Александр Долотов, межбанк бесплатный до 150 000 в месяц

soll, переводил с карты «Альфа-банка» на карту ПСБ, обнаружил удержанную с пришедших денег комиссию. Удержали именно в ПСБ.

Платным, надо понимать, становится пополнение счёта, но не прямо, а косвенно, через комиссии по карте банка. Переводы с других карт влекут потери на комиссии, а пополнение с карты ПСБ через банкомат влечёт ежемесячную комиссию по этой карте, это 149 руб. (или неснижаемый остаток на карте от 20 тр). Писал дважды им, спрашивал насчёт бесплатной карты, но всё в пустоту, через пару дней приходит «письмо не доставлено», это по двум адресам, раньше прекрасно письма доходили. Есть ещё возможность лично явиться в офис и внести деньги через кассу на счёт, но это на любителя.

Важное обстоятельство, неизвестное нам: есть ли у Кати Шмыриной вообще имущество, активы какие? В том числе на родственниках. Ну там недвижимость, деньги на счетах, прочее? Не является ли наша дама «гномом» (термин налоговиков), т.е. типа БОМЖа без копейки, на которого записываются все долги, кредиты, банкротные ООО..?

Александр Долотов, зачем? владелец АО несёт ответственность по его обязательствам в рамках его доли в уставном капиталле. будь она хоть милиардершей, с этого мульарда при банкротстве Дени держатель облигаций ничего не получат.

Vavim, никак нет. Так было до июля 2016 года, а таперича — субсидиарная ответственность. При этом не важно, кто «контролирующее лицо», это м.б. директор, учредитель, бухгалтер или уборщица, или посторонний вообще человек. Если видно, что КЛ принимал решения по управлению компанией — на всё имущество (вкл. у родственников, которые не могут объяснить его происхождение) — арест. Потом аукцион.

Александр Долотов, реквизиты законодательного акта сее гласящего можно? Сколько наблюдаю процедур банкротства — максимум «признаки преднамеренного банкротства ищут» (и не находят), но чтобы накладывали обеспечительные меры на имущество «контролирующих лиц», а тем более взыскивали его в «конкурсную массу» никогда не наблюдал.

Vavim, Но если у такого учредителя или директора нет имущества, то ему грозит лишь банкротство как физику, и всё. Как говорится, устно можете меня хоть расстрелять.

Александр Долотов, даже если есть — банкротство (по требованию кредиторов или самого банкрота), если не согласен в добровольном порядке исполнить обязательства.

Vavim, будем надеяться, что наша дама является «состоятельной» и честной, и готова с энтузиазмом погасить наших «лосей» из своих средств.

Важное обстоятельство, неизвестное нам: есть ли у Кати Шмыриной вообще имущество, активы какие? В том числе на родственниках. Ну там недвижимость, деньги на счетах, прочее? Не является ли наша дама «гномом» (термин налоговиков), т.е. типа БОМЖа без копейки, на которого записываются все долги, кредиты, банкротные ООО..?

Александр Долотов, зачем? владелец АО несёт ответственность по его обязательствам в рамках его доли в уставном капиталле. будь она хоть милиардершей, с этого мульарда при банкротстве Дени держатель облигаций ничего не получат.

Vavim, никак нет. Так было до июля 2016 года, а таперича — субсидиарная ответственность. При этом не важно, кто «контролирующее лицо», это м.б. директор, учредитель, бухгалтер или уборщица, или посторонний вообще человек. Если видно, что КЛ принимал решения по управлению компанией — на всё имущество (вкл. у родственников, которые не могут объяснить его происхождение) — арест. Потом аукцион.

Александр Долотов, реквизиты законодательного акта сее гласящего можно? Сколько наблюдаю процедур банкротства — максимум «признаки преднамеренного банкротства ищут» (и не находят), но чтобы накладывали обеспечительные меры на имущество «контролирующих лиц», а тем более взыскивали его в «конкурсную массу» никогда не наблюдал.

Vavim, если должны по налогам в бюджет: Статья 49 НК РФ: «Если денежных средств ликвидируемой организации недостаточно для исполнения в полном объеме обязанности по уплате налогов и сборов, пеней и штрафов, остающаяся задолженность должна быть погашена участниками указанной организации». Если должен кредиторам, то сначала банкротство юрлица, потом пойдут по учредителям и остальным всем. С 2016 года примеров много, но искать нет сил. Вот перед глазами: определение Арбитражного суда Еврейской автономной области от 22.07.2014 г. по делу № А16-1209/2013, по которому с директора-учредителя взыскано 4,5 миллиона рублей. Но если у такого учредителя или директора нет имущества, то ему грозит лишь банкротство как физику, и всё. Как говорится, устно можете меня хоть расстрелять.

Важное обстоятельство, неизвестное нам: есть ли у Кати Шмыриной вообще имущество, активы какие? В том числе на родственниках. Ну там недвижимость, деньги на счетах, прочее? Не является ли наша дама «гномом» (термин налоговиков), т.е. типа БОМЖа без копейки, на которого записываются все долги, кредиты, банкротные ООО..?

Александр Долотов, а что есть такая обязанность у основного акционера?

Alex64, по закону прямо — нет. Надо лишь оплатить долю в Уставном капитале. И желательно не состоять в списках массовых директоров и учредителей.

Важное обстоятельство, неизвестное нам: есть ли у Кати Шмыриной вообще имущество, активы какие? В том числе на родственниках. Ну там недвижимость, деньги на счетах, прочее? Не является ли наша дама «гномом» (термин налоговиков), т.е. типа БОМЖа без копейки, на которого записываются все долги, кредиты, банкротные ООО..?

Александр Долотов, зачем? владелец АО несёт ответственность по его обязательствам в рамках его доли в уставном капиталле. будь она хоть милиардершей, с этого мульарда при банкротстве Дени держатель облигаций ничего не получат.

Vavim, никак нет. Так было до июля 2016 года, а таперича — субсидиарная ответственность. При этом не важно, кто «контролирующее лицо», это м.б. директор, учредитель, бухгалтер или уборщица, или посторонний вообще человек. Если видно, что КЛ принимал решения по управлению компанией — на всё имущество (вкл. у родственников, которые не могут объяснить его происхождение) — арест. Потом аукцион.

Важное обстоятельство, неизвестное нам: есть ли у Кати Шмыриной вообще имущество, активы какие? В том числе на родственниках. Ну там недвижимость, деньги на счетах, прочее? Не является ли наша дама «гномом» (термин налоговиков), т.е. типа БОМЖа без копейки, на которого записываются все долги, кредиты, банкротные ООО..?

Обещанная «еврооферта», очевидно, тоже через «Стрим» пойдёт…

Если придёт проверка, доначисления и штрафы гарантированы абсолютно. Есть даже понятие «среднее начисление за проверку». Полностью по нынешним законам не работает никто и нигде, включая тех, кто написал эти законы (даже в особенности). И проверяющим это хорошо известно. Так что если уж пришли — пустыми не уйдут.

Александр Долотов, справедливо, если пришли стричь баранов. Так и должно быть. Только вот на баранов Дэни далеко не похожи.

Alex64, ведут они себя размашисто и агрессивно, ну и что? Это говорит лишь о том, что не биты хорошо ни разу. На свою «крышу» слишком полагаются, скорее всего. Но если правильно составлять бумаги, проверка придёт, а раз пришла — проблемы гарантированы. Надо ли это всё нам? Не знаю. На эмоциях вряд ли стоит принимать решения.