ответы на форуме

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:

«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»

Это к вопросу о том, стоит ли безоговорочно доверять семейным легендам про «ни-за-что» репрессированных родственников.

Alchemist01, как только почувствовали, что под волну чисток может и прокатить

any_to_real, ну так бинго! А кто же им дал это почувствовать? Кто сделал из этих людей подонков? Фамилию не назовешь? ;)

Geist, Змей?

any_to_real, Ежов

Орден Ленина — «за выдающиеся успехи в деле руководства органами НКВД по выполнению правительственных заданий» (июль 1937 года)
10 апреля 1939 года, Ежов был арестован при участии Берии и Маленкова в кабинете последнего. Согласно обвинительному заключению, «подготовляя государственный переворот, Ежов готовил через своих единомышленников по заговору террористические кадры, предполагая пустить их в действие при первом удобном случае.

Какжетаг, какжетаг? ;)

Geist, да легко же.
Ну очевидно же что у тебя нет опыта работы в крупных конторах, где вся эта модель очевидна. Где да, наверх часто пробирается откровенное гумно, но умеющее втереться, и на то, чтобы показать там выше, что вот это вот — оно гумно, уходят годы. Или классный парень пробирается наверх и вдруг из классного парня перерождается в гумно, и такие случаи вовсем не единичны

any_to_real,
Я согласен безотносительно темы по части крупных контор.
Наверху оказывается сплошь гумно. Я был в трех — везде одинаково. В лучшем случае, помимо гумна, есть и норм люди, кои в меньшинстве.
Все просто. Лезут наверх самые амбициозные. Не обязательно самые грамотные и тд. Забравшись наверх и получая сверхдозами наркотик обожания и подхалимства, а это сносит голову даже очень неглупым людям, они начинают больше ценить явные проявления максимальной лояльности, прогибы, услужливость и далее вниз по этой тошнотной шкале. Все прочее — профессионализм, компетенции и пр. мура — становится для продвижения персонала качеством не вторым и третьим по важности, а десятым, сто двадцатым и тд. У некоторых карьеристов реально фирменная семенящая походка и прогиб в позвоночнике (это не шутка), я уж не говорю про ужимки и прочее)).
Ну, и как они будут допускать наличие собственной позиции? Упаси Боже, критические замечания и пр??
Причем на лояльность обязательно проверяют. Если чувствуют, что ты не в тренде, могут и откровенно спросить: ты с люмпеном или ты менеджер?
Поскольку один и тот же лексикон распространен в разных местах, то можно сделать вывод, что это общее место.
Это что касается госкорпораций с хорошими квартальными и годовыми бонусами в размере окладов и тд.
Какие-то частные бизнесы, наверняка, устроены лучше. Знакомый работал в известной компании у Александрова (молочка). Рассказывал, что было очень делово и благодатно.

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:

«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»

Это к вопросу о том, стоит ли безоговорочно доверять семейным легендам про «ни-за-что» репрессированных родственников.

Alchemist01, как только почувствовали, что под волну чисток может и прокатить

any_to_real, ну так бинго! А кто же им дал это почувствовать? Кто сделал из этих людей подонков? Фамилию не назовешь? ;)

Geist, Змей?

any_to_real, Ежов

Орден Ленина — «за выдающиеся успехи в деле руководства органами НКВД по выполнению правительственных заданий» (июль 1937 года)
10 апреля 1939 года, Ежов был арестован при участии Берии и Маленкова в кабинете последнего. Согласно обвинительному заключению, «подготовляя государственный переворот, Ежов готовил через своих единомышленников по заговору террористические кадры, предполагая пустить их в действие при первом удобном случае.

Какжетаг, какжетаг? ;)

Geist, да легко же.
Ну очевидно же что у тебя нет опыта работы в крупных конторах, где вся эта модель очевидна. Где да, наверх часто пробирается откровенное гумно, но умеющее втереться, и на то, чтобы показать там выше, что вот это вот — оно гумно, уходят годы. Или классный парень пробирается наверх и вдруг из классного парня перерождается в гумно, и такие случаи вовсем не единичны

any_to_real, поржал. Ежов всего лишь подавал списки наверх, чтобы расстрелять, нужна была подпись Сталина — так кто гумно-то? Но в чем ты прав — понадобилось много лет, чтобы разобраться. Не с Ежовым, с ним разобрались всего за 2,5.

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:

«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»

Это к вопросу о том, стоит ли безоговорочно доверять семейным легендам про «ни-за-что» репрессированных родственников.

Alchemist01, как только почувствовали, что под волну чисток может и прокатить

any_to_real, ну так бинго! А кто же им дал это почувствовать? Кто сделал из этих людей подонков? Фамилию не назовешь? ;)

Geist, Змей?

any_to_real, Ежов

Орден Ленина — «за выдающиеся успехи в деле руководства органами НКВД по выполнению правительственных заданий» (июль 1937 года)
10 апреля 1939 года, Ежов был арестован при участии Берии и Маленкова в кабинете последнего. Согласно обвинительному заключению, «подготовляя государственный переворот, Ежов готовил через своих единомышленников по заговору террористические кадры, предполагая пустить их в действие при первом удобном случае.

Какжетаг, какжетаг? ;)

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:

«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»

Это к вопросу о том, стоит ли безоговорочно доверять семейным легендам про «ни-за-что» репрессированных родственников.

Alchemist01, как только почувствовали, что под волну чисток может и прокатить

any_to_real, ну так бинго! А кто же им дал это почувствовать? Кто сделал из этих людей подонков? Фамилию не назовешь? ;)

Geist, Змей?

any_to_real, у любой проблемы есть имя, фамилия и адрес ©

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, вот смотрим кадровика Сталина, например, по ключевой должности министра госбезопасности, людей для которой выбирал и назначал лично он.

Ягода Г. Г. 10.07.1934—26.09.1936 (расстрелян в 1938 году)
Ежов Н. И. 26.09.1936—25.11.1938 (расстрелян в 1940 году)
Берия Л. П. 25.11.1938—29.12.1945 (расстрелян в 1953 году)
Круглов С. Н. 29.12.1945—15.03.1946
Абакумов Виктор Семёнович (4 мая 1946 — 4 июля 1951 г.) (арестован и обвинен в заговоре при Сталине, расстрелян позже)

Берия не в счет, по остальным как тебе картинка, кого ни назначит, все по итогу шпионы, враги народа и заговорщики. Это он так хреново в кадрах понимал, что постоянно не видел врагов и шпионов или он сам был врагом и шпионом и назначал таких же, а потом, чтобы отмазаться, сваливал все на них? ;) И так по каждому наркомату можно накопать, а назначения все — его. Так что для меня вы просто сидите и отрицаете очевидное. Как торговать будете — даже не знаю ;)

Geist, это ты сову на глобус натягиваешь.
Тот же Ягода был вполне пламенным революционером, но так бывает, что когда революция заканчивается, интересы ее делавших расходятся, начинаются реакции на реакцию на реакцию реакции, кто-то мировую революцию делать продолжает, а кто-то, чего греха таить, бабло.
А то получается была кузница готовых кадров в райской (а не безграмотной) стране, а тов.Сталин с нее лично самое говно выбирал, чтобы среди рая младенцев есть. Не хватало в стране Дзержинских на все посты, понимаешь ли, а Троцкие воду мутили, а еще реальных врагов советского государства хватало и внутри, и снаружи, и действительно проникали всякие под личинами этими самыми, и группировки реально между собой боролись, в том числе вполне себе советские старики и молодежь.
Невозможно понять тов.Сталина, коммуняк и то время, если начинать изучать его не с 1861 года, а то и с 1682

any_to_real,

XVII съезд Всесою́зной коммунисти́ческой па́ртии (большевико́в) проходил в Москве с 26 января по 10 февраля 1934 и получил название «Съезд победителей». Также известен как «Съезд расстрелянных», так как более половины его делегатов было репрессировано в годы Большого террора

Из 139 членов и кандидатов в члены ЦК партии, избранных на XVII съезде партии, 70 % были арестованы и расстреляны в 1937—1938 гг. как «враги народа». Из 1966 делегатов того же съезда с решающим и совещательным голосом было осуждено за контрреволюционные выступления более половины — 1108 человек

Один враги, ну что тут поделаешь? Как товарищ Сталин справился с такой тьмой врагов, ума не приложу. Наверное он был сверхчеловеком ;)

Geist, да я знаю твою тактику — закидывать гумном ведрами, но гумно это будет одной стороной представлено
А я люблю когда и гумно и мед и боле-менее объективно продемонстрированы, посему лучше послушаю на эту тему историков — Колпакиди, Спицина, Исаева того же, ага

any_to_real, какой такой стороной, списками репрессированных в 70% от членов и кандидатов в члены, которых он же туда предварительно и назначил? Ну знаешь, если бы мне кадровик нанимал по 70% всяких шпионов с вредителями, я бы этого кадровика сам обнулил ;)

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, вот смотрим кадровика Сталина, например, по ключевой должности министра госбезопасности, людей для которой выбирал и назначал лично он.

Ягода Г. Г. 10.07.1934—26.09.1936 (расстрелян в 1938 году)
Ежов Н. И. 26.09.1936—25.11.1938 (расстрелян в 1940 году)
Берия Л. П. 25.11.1938—29.12.1945 (расстрелян в 1953 году)
Круглов С. Н. 29.12.1945—15.03.1946
Абакумов Виктор Семёнович (4 мая 1946 — 4 июля 1951 г.) (арестован и обвинен в заговоре при Сталине, расстрелян позже)

Берия не в счет, по остальным как тебе картинка, кого ни назначит, все по итогу шпионы, враги народа и заговорщики. Это он так хреново в кадрах понимал, что постоянно не видел врагов и шпионов или он сам был врагом и шпионом и назначал таких же, а потом, чтобы отмазаться, сваливал все на них? ;) И так по каждому наркомату можно накопать, а назначения все — его. Так что для меня вы просто сидите и отрицаете очевидное. Как торговать будете — даже не знаю ;)

Geist, это ты сову на глобус натягиваешь.
Тот же Ягода был вполне пламенным революционером, но так бывает, что когда революция заканчивается, интересы ее делавших расходятся, начинаются реакции на реакцию на реакцию реакции, кто-то мировую революцию делать продолжает, а кто-то, чего греха таить, бабло.
А то получается была кузница готовых кадров в райской (а не безграмотной) стране, а тов.Сталин с нее лично самое говно выбирал, чтобы среди рая младенцев есть. Не хватало в стране Дзержинских на все посты, понимаешь ли, а Троцкие воду мутили, а еще реальных врагов советского государства хватало и внутри, и снаружи, и действительно проникали всякие под личинами этими самыми, и группировки реально между собой боролись, в том числе вполне себе советские старики и молодежь.
Невозможно понять тов.Сталина, коммуняк и то время, если начинать изучать его не с 1861 года, а то и с 1682

any_to_real, ну мне поржать что ли тут? я тебе сказал, такое можно найти по всем наркоматам. Каким же образом я могу натягивать сову на исторические события, произошедшие до моего рождения, которые объединяет тот факт, что у этих людей всегда был один и тот же назначающий и один и тот же ликвидатор. Там десятки фамилий, с какого перепугу ты отрицаешь очевидное и пытаешься втюхать мне, что это просто ошибка, хотя там даже статистически такого быть не может, вот я чего понять не могу ;)

Geist, а где я отрицаю очевидное и тем более говорю об ошибке?
Ну вот мы с тобой хорошо общались на форуме, потом поругались по тов.Сталину и начали гадости друг другу писать. Пишем-пишем, теряя края, в итоге ты на правах модератора меня пристрелил на ветке. В жизни все как-то и сильно проще и сильно сложнее, чем лозунги, происходит, особенно когда она не про говорильню в энторнете, а про борьбу за власть среди товарищей, привыкших решать вопросы наганами.

any_to_real, мое отличие от коммуняк в том, что я не пристреливаю за мнение ;)

Не хватало в стране Дзержинских на все посты, понимаешь ли, а Троцкие воду мутили, а еще реальных врагов советского государства хватало и внутри, и снаружи, и действительно проникали всякие под личинами этими самыми, и группировки реально между собой боролись, в том числе вполне себе советские старики и молодежь.

Да вот же. Не виноватый он, просто врагов было много, все по ошибке. Царь — супер хороший, а вот бояре отстой как на подбор — шпионы и троцкисты

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:

«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»

Это к вопросу о том, стоит ли безоговорочно доверять семейным легендам про «ни-за-что» репрессированных родственников.

Alchemist01, как только почувствовали, что под волну чисток может и прокатить

any_to_real, ну так бинго! А кто же им дал это почувствовать? Кто сделал из этих людей подонков? Фамилию не назовешь? ;)

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, вот смотрим кадровика Сталина, например, по ключевой должности министра госбезопасности, людей для которой выбирал и назначал лично он.

Ягода Г. Г. 10.07.1934—26.09.1936 (расстрелян в 1938 году)
Ежов Н. И. 26.09.1936—25.11.1938 (расстрелян в 1940 году)
Берия Л. П. 25.11.1938—29.12.1945 (расстрелян в 1953 году)
Круглов С. Н. 29.12.1945—15.03.1946
Абакумов Виктор Семёнович (4 мая 1946 — 4 июля 1951 г.) (арестован и обвинен в заговоре при Сталине, расстрелян позже)

Берия не в счет, по остальным как тебе картинка, кого ни назначит, все по итогу шпионы, враги народа и заговорщики. Это он так хреново в кадрах понимал, что постоянно не видел врагов и шпионов или он сам был врагом и шпионом и назначал таких же, а потом, чтобы отмазаться, сваливал все на них? ;) И так по каждому наркомату можно накопать, а назначения все — его. Так что для меня вы просто сидите и отрицаете очевидное. Как торговать будете — даже не знаю ;)

Geist, это ты сову на глобус натягиваешь.
Тот же Ягода был вполне пламенным революционером, но так бывает, что когда революция заканчивается, интересы ее делавших расходятся, начинаются реакции на реакцию на реакцию реакции, кто-то мировую революцию делать продолжает, а кто-то, чего греха таить, бабло.
А то получается была кузница готовых кадров в райской (а не безграмотной) стране, а тов.Сталин с нее лично самое говно выбирал, чтобы среди рая младенцев есть. Не хватало в стране Дзержинских на все посты, понимаешь ли, а Троцкие воду мутили, а еще реальных врагов советского государства хватало и внутри, и снаружи, и действительно проникали всякие под личинами этими самыми, и группировки реально между собой боролись, в том числе вполне себе советские старики и молодежь.
Невозможно понять тов.Сталина, коммуняк и то время, если начинать изучать его не с 1861 года, а то и с 1682

any_to_real,

XVII съезд Всесою́зной коммунисти́ческой па́ртии (большевико́в) проходил в Москве с 26 января по 10 февраля 1934 и получил название «Съезд победителей». Также известен как «Съезд расстрелянных», так как более половины его делегатов было репрессировано в годы Большого террора

Из 139 членов и кандидатов в члены ЦК партии, избранных на XVII съезде партии, 70 % были арестованы и расстреляны в 1937—1938 гг. как «враги народа». Из 1966 делегатов того же съезда с решающим и совещательным голосом было осуждено за контрреволюционные выступления более половины — 1108 человек

Один враги, ну что тут поделаешь? Как товарищ Сталин справился с такой тьмой врагов, ума не приложу. Наверное он был сверхчеловеком ;)

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, вот смотрим кадровика Сталина, например, по ключевой должности министра госбезопасности, людей для которой выбирал и назначал лично он.

Ягода Г. Г. 10.07.1934—26.09.1936 (расстрелян в 1938 году)
Ежов Н. И. 26.09.1936—25.11.1938 (расстрелян в 1940 году)
Берия Л. П. 25.11.1938—29.12.1945 (расстрелян в 1953 году)
Круглов С. Н. 29.12.1945—15.03.1946
Абакумов Виктор Семёнович (4 мая 1946 — 4 июля 1951 г.) (арестован и обвинен в заговоре при Сталине, расстрелян позже)

Берия не в счет, по остальным как тебе картинка, кого ни назначит, все по итогу шпионы, враги народа и заговорщики. Это он так хреново в кадрах понимал, что постоянно не видел врагов и шпионов или он сам был врагом и шпионом и назначал таких же, а потом, чтобы отмазаться, сваливал все на них? ;) И так по каждому наркомату можно накопать, а назначения все — его. Так что для меня вы просто сидите и отрицаете очевидное. Как торговать будете — даже не знаю ;)

Geist, это ты сову на глобус натягиваешь.
Тот же Ягода был вполне пламенным революционером, но так бывает, что когда революция заканчивается, интересы ее делавших расходятся, начинаются реакции на реакцию на реакцию реакции, кто-то мировую революцию делать продолжает, а кто-то, чего греха таить, бабло.
А то получается была кузница готовых кадров в райской (а не безграмотной) стране, а тов.Сталин с нее лично самое говно выбирал, чтобы среди рая младенцев есть. Не хватало в стране Дзержинских на все посты, понимаешь ли, а Троцкие воду мутили, а еще реальных врагов советского государства хватало и внутри, и снаружи, и действительно проникали всякие под личинами этими самыми, и группировки реально между собой боролись, в том числе вполне себе советские старики и молодежь.
Невозможно понять тов.Сталина, коммуняк и то время, если начинать изучать его не с 1861 года, а то и с 1682

any_to_real, посмотри на гитлеровский состав министров госбеза: Гиммлер, Гейдрих (убит чехами), Кальтенбруннер. Ни одного предателя и шпиона, у Сталина из 5 — 4, а пятый оказался шпионом уже при Хруще, ну ржака же, 100% состава — шпионы ;) Почитай Судоплатова, 70% нелегальной резидентуры, верных псов, таскавших миллионы государственных баксов (и это в те времена), убивавших Троцкого, таскавших испанское золото и никогда не предавших Советской власти — по итогу оказались врагами и были грохнуты. Высококвалифицированный, штучный, требующий многих лет освоения и внедрения персонал, порезан как никчемный скот.

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, вот смотрим кадровика Сталина, например, по ключевой должности министра госбезопасности, людей для которой выбирал и назначал лично он.

Ягода Г. Г. 10.07.1934—26.09.1936 (расстрелян в 1938 году)
Ежов Н. И. 26.09.1936—25.11.1938 (расстрелян в 1940 году)
Берия Л. П. 25.11.1938—29.12.1945 (расстрелян в 1953 году)
Круглов С. Н. 29.12.1945—15.03.1946
Абакумов Виктор Семёнович (4 мая 1946 — 4 июля 1951 г.) (арестован и обвинен в заговоре при Сталине, расстрелян позже)

Берия не в счет, по остальным как тебе картинка, кого ни назначит, все по итогу шпионы, враги народа и заговорщики. Это он так хреново в кадрах понимал, что постоянно не видел врагов и шпионов или он сам был врагом и шпионом и назначал таких же, а потом, чтобы отмазаться, сваливал все на них? ;) И так по каждому наркомату можно накопать, а назначения все — его. Так что для меня вы просто сидите и отрицаете очевидное. Как торговать будете — даже не знаю ;)

Geist, это ты сову на глобус натягиваешь.
Тот же Ягода был вполне пламенным революционером, но так бывает, что когда революция заканчивается, интересы ее делавших расходятся, начинаются реакции на реакцию на реакцию реакции, кто-то мировую революцию делать продолжает, а кто-то, чего греха таить, бабло.
А то получается была кузница готовых кадров в райской (а не безграмотной) стране, а тов.Сталин с нее лично самое говно выбирал, чтобы среди рая младенцев есть. Не хватало в стране Дзержинских на все посты, понимаешь ли, а Троцкие воду мутили, а еще реальных врагов советского государства хватало и внутри, и снаружи, и действительно проникали всякие под личинами этими самыми, и группировки реально между собой боролись, в том числе вполне себе советские старики и молодежь.
Невозможно понять тов.Сталина, коммуняк и то время, если начинать изучать его не с 1861 года, а то и с 1682

any_to_real, ну мне поржать что ли тут? я тебе сказал, такое можно найти по всем наркоматам. Каким же образом я могу натягивать сову на исторические события, произошедшие до моего рождения, которые объединяет тот факт, что у этих людей всегда был один и тот же назначающий и один и тот же ликвидатор. Там десятки фамилий, с какого перепугу ты отрицаешь очевидное и пытаешься втюхать мне, что это просто ошибка, хотя там даже статистически такого быть не может, вот я чего понять не могу ;)

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, вот смотрим кадровика Сталина, например, по ключевой должности министра госбезопасности, людей для которой выбирал и назначал лично он.

Ягода Г. Г. 10.07.1934—26.09.1936 (расстрелян в 1938 году)
Ежов Н. И. 26.09.1936—25.11.1938 (расстрелян в 1940 году)
Берия Л. П. 25.11.1938—29.12.1945 (расстрелян в 1953 году)
Круглов С. Н. 29.12.1945—15.03.1946
Абакумов Виктор Семёнович (4 мая 1946 — 4 июля 1951 г.) (арестован и обвинен в заговоре при Сталине, расстрелян позже)

Берия не в счет, по остальным как тебе картинка, кого ни назначит, все по итогу шпионы, враги народа и заговорщики. Это он так хреново в кадрах понимал, что постоянно не видел врагов и шпионов или он сам был врагом и шпионом и назначал таких же, а потом, чтобы отмазаться, сваливал все на них? ;) И так по каждому наркомату можно накопать, а назначения все — его. Так что для меня вы просто сидите и отрицаете очевидное. Как торговать будете — даже не знаю ;)

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Broncos, у меня подход иной. Если ты берешься за дискуссию, например, о социализме, то нет смысла говорить о каком-то ином социализме, кроме классического. Потому что другого нет, а классический изложен в многотомных трудах, там есть четкие постулаты, принципы и подходы, которые были опробованы на практике в течениии длительного срока и в оконцовке с треском провалились. Заметь, я с классической версией хорошо знаком, мне довелось изучать ее в институте и даже сдавать экзамены, а учился я на совесть. Ну, а ты мне зачем-то рассказываешь про какой-то эфемерный социализм, а это уже дискуссия по типу «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась.» А твою загоризонтную РЛС надо перенастроить, потому что она выдает помехи в логике. Иначе я не понимаю, если социализм а-ля КНДР плохой, а сталинский социализм был еще хуже, то почему Солженицын, который просто сказал об этом вслух и загремел в лагерь — «гандон конченный»? Он сказал то же самое, что сказал ты про КНДР ;)

Geist, Доброй ночи) Спор у вас занимательный, сложно читать и не вступить. Поддержу оппонента аргументацией из ролика С моей точки зрения Солженицин талантливый писатель, его мастерство создавать и передавать читателю художественные образы, на уровне Л.Н.Толстого. Но историком он не был, ошибки не признал, и по этим причинам будет в истории иудой.

Alchemist01, я говорил о другом. С моей точки зрения Солженицын плохой писатель и плохой мыслитель (оба пункта на натянутую троечку) и вообще не историк. Однако ругал и наезжал он не на страну, а на большевистскую власть и это очень большая разница. Если кого-то устраивала та власть, для него он иуда, естественно, а меня она не устраивала, я ее не выбирал, не поддерживал и вообще в гробу видел. С цифрами он накосячил и ошибки не признал, ну и что? Цифры не поменяли бы сути, власть была людоедской, репрессивной, безжалостной и незаконной.

Geist, «власть была людоедской, репрессивной, безжалостной и незаконной» аналогично можно написать про любую и проблем с аргументами небудет. Причём если глянуть историю то процессы смены и становления новой власти не сильно отличаются, Россия тут далеко не уникальна. Способы и методы сильно зависят от объекта управления. Не думаю что вызовет разногласия утверждение о том что есть существенная разница в руководстве коллективом учителей и бригадой строителей. А в начале 20 века 95% населения империи не имели даже начального образования. При этом никто из нас не имеет опыта управления неграмотными солдатами поднявшими своих офицеров на штыки, бросивших фронт, и приступивших к грабёжу награбленного. Оценивать способы управления подобным «коллективом» с точки зрения современной морали не совсем корректно. С тем же успехом за методы можно предъявить Грозному и Петру первому.
А Солженицин Иуда не потому что «наезжал» на власть а потому что на его уровне это превратилось в наезд на страну и удар по её основам. Как пример современные Бондарчук или Михалков сознательно искажающие нашу историю в своих фильмах с целью максимально облить грязью прошлое. Ещё Ломоносов писал «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего». Не будет у нас нормального будущего, если мы всю свою российскую историю будем считать только чередованием кровавых и жестоких событий, а большинство своих правителей из прошлого считать исключительно «палачами и душителями свободы».

Alchemist01,

аналогично можно написать про любую и проблем с аргументами небудет

Будет, потому что это высказывание само по себе является беспредметным результатом утрирования. Всё познается в сравнении и для меня персонально основополагающим камнем там является законность процедуры. Если власть репрессирует кого-то через законодательный процесс с положенными ему атрибутами (доказательной базой, адвокатами и т.д.) — это одно. Если она может осудить человека заочно, без рассмотрения дела и адвокатов и даже присудить ему расстрел на такой базе — она людоедская. Твои отсылки к началу 20-го века тоже беспредметны, в Европе грамотность была тоже низкой, но людей судили по процедуре, а не по резолюции на списке в 500 человек «расстрелять всех. И. Сталин». Если я могу арестовать твоего коллегу по работе, затем под пыткой выбить у него ложные показания на тебя и еще 10 твоих коллег о контрреволюцинном заговоре, потом подать список наверх, получить резолюцию о расстреле и шлепнуть вас всех, а жен с детьми рассовать по лагерям и ссылкам — это людоедство, ага.

Аргумент про Солженицына не принимается. Ты считаешь, что он должен был молчать, а я — что нет. Если все молчали бы, мы может до сих пор бы строили социализм как корейцы.

Geist,
По Солженицину повторюсь, проблема не в том что он говорил а в том что он перешёл грань между оппозицией и предательством.
Что касается репрессий, то и сейчас у нас абсолютно всех с нарушением законов и процедур пытают, убивают, сажают невинных и практически святых оппозиционеров. Во всех зарубежных СМИ о том пишут а они точно передёргивать не будут. Ну а детям и внукам сомневающихся новые михалковы с бондарчуками снимут правильные фильмы, а новые солженицины напишут правильные книги.

Alchemist01, это твое мнение. Я считаю любые действия против узурпаторской власти оправданными, а то, что власть большевиков была узурпаторской, не требует доказательств. С какого бодуна неприятие действий незаконной власти является предательством, мне не ясно. Простой пример, на дворе 2021-й год, а у северокорейцев, к примеру, нет даже доступа к банальному интернету — это бред полный, и послать нах подобную власть не будет никаким предательством, это будет освобождением от тупого бреда.
А по вопросу репрессий ты снова утрируешь. При Сталине пытки были разрешены сверху, сейчас они не законны. Ты путаешь незаконное злоупотребление властью, с легальным разрешением власти пытать, тут и говорить не о чем.

Geist, Приведи пример хоть одного «правильного» с твоей точки зрения руководителя РИ или СССР. А то складывается ощущение что общаюсь с 100% анархистом.

Alchemist01, нет, ты общаешься с реалистом, который признает необходимость власти, но строит отношения с ней на договорной основе. Первый критерий — это граница. В нормальной стране она никогда не будет закрыта на выезд, сам подумай, почему.

Geist, лучший правитель тот, о котором парод знает лишь то, что он существует.
Лао-цзы, однако.))

Advocate, а вроде так всегда и было ж, где-то там существует хороший царь и однажды он покажет плохим боярам!

any_to_real, не, это как в футбольной поговорке:
Хороший судья тот, которого не видно на поле)

Advocate, но тут надо раскрыть — хороший судья дает сразу пару желтых и говорит пацаны, мне и четыре красных есличо не жалко, а уже после этого пропадает с поля

any_to_real, а без двух жёлтых как они будут знать, что он существует? И то, что это именно он и есть?)))

Broncos, у меня подход иной. Если ты берешься за дискуссию, например, о социализме, то нет смысла говорить о каком-то ином социализме, кроме классического. Потому что другого нет, а классический изложен в многотомных трудах, там есть четкие постулаты, принципы и подходы, которые были опробованы на практике в течениии длительного срока и в оконцовке с треском провалились. Заметь, я с классической версией хорошо знаком, мне довелось изучать ее в институте и даже сдавать экзамены, а учился я на совесть. Ну, а ты мне зачем-то рассказываешь про какой-то эфемерный социализм, а это уже дискуссия по типу «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась.» А твою загоризонтную РЛС надо перенастроить, потому что она выдает помехи в логике. Иначе я не понимаю, если социализм а-ля КНДР плохой, а сталинский социализм был еще хуже, то почему Солженицын, который просто сказал об этом вслух и загремел в лагерь — «гандон конченный»? Он сказал то же самое, что сказал ты про КНДР ;)

Geist, Доброй ночи) Спор у вас занимательный, сложно читать и не вступить. Поддержу оппонента аргументацией из ролика С моей точки зрения Солженицин талантливый писатель, его мастерство создавать и передавать читателю художественные образы, на уровне Л.Н.Толстого. Но историком он не был, ошибки не признал, и по этим причинам будет в истории иудой.

Alchemist01, я говорил о другом. С моей точки зрения Солженицын плохой писатель и плохой мыслитель (оба пункта на натянутую троечку) и вообще не историк. Однако ругал и наезжал он не на страну, а на большевистскую власть и это очень большая разница. Если кого-то устраивала та власть, для него он иуда, естественно, а меня она не устраивала, я ее не выбирал, не поддерживал и вообще в гробу видел. С цифрами он накосячил и ошибки не признал, ну и что? Цифры не поменяли бы сути, власть была людоедской, репрессивной, безжалостной и незаконной.

Geist, «власть была людоедской, репрессивной, безжалостной и незаконной» аналогично можно написать про любую и проблем с аргументами небудет. Причём если глянуть историю то процессы смены и становления новой власти не сильно отличаются, Россия тут далеко не уникальна. Способы и методы сильно зависят от объекта управления. Не думаю что вызовет разногласия утверждение о том что есть существенная разница в руководстве коллективом учителей и бригадой строителей. А в начале 20 века 95% населения империи не имели даже начального образования. При этом никто из нас не имеет опыта управления неграмотными солдатами поднявшими своих офицеров на штыки, бросивших фронт, и приступивших к грабёжу награбленного. Оценивать способы управления подобным «коллективом» с точки зрения современной морали не совсем корректно. С тем же успехом за методы можно предъявить Грозному и Петру первому.
А Солженицин Иуда не потому что «наезжал» на власть а потому что на его уровне это превратилось в наезд на страну и удар по её основам. Как пример современные Бондарчук или Михалков сознательно искажающие нашу историю в своих фильмах с целью максимально облить грязью прошлое. Ещё Ломоносов писал «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего». Не будет у нас нормального будущего, если мы всю свою российскую историю будем считать только чередованием кровавых и жестоких событий, а большинство своих правителей из прошлого считать исключительно «палачами и душителями свободы».

Alchemist01,

аналогично можно написать про любую и проблем с аргументами небудет

Будет, потому что это высказывание само по себе является беспредметным результатом утрирования. Всё познается в сравнении и для меня персонально основополагающим камнем там является законность процедуры. Если власть репрессирует кого-то через законодательный процесс с положенными ему атрибутами (доказательной базой, адвокатами и т.д.) — это одно. Если она может осудить человека заочно, без рассмотрения дела и адвокатов и даже присудить ему расстрел на такой базе — она людоедская. Твои отсылки к началу 20-го века тоже беспредметны, в Европе грамотность была тоже низкой, но людей судили по процедуре, а не по резолюции на списке в 500 человек «расстрелять всех. И. Сталин». Если я могу арестовать твоего коллегу по работе, затем под пыткой выбить у него ложные показания на тебя и еще 10 твоих коллег о контрреволюцинном заговоре, потом подать список наверх, получить резолюцию о расстреле и шлепнуть вас всех, а жен с детьми рассовать по лагерям и ссылкам — это людоедство, ага.

Аргумент про Солженицына не принимается. Ты считаешь, что он должен был молчать, а я — что нет. Если все молчали бы, мы может до сих пор бы строили социализм как корейцы.

Geist,
По Солженицину повторюсь, проблема не в том что он говорил а в том что он перешёл грань между оппозицией и предательством.
Что касается репрессий, то и сейчас у нас абсолютно всех с нарушением законов и процедур пытают, убивают, сажают невинных и практически святых оппозиционеров. Во всех зарубежных СМИ о том пишут а они точно передёргивать не будут. Ну а детям и внукам сомневающихся новые михалковы с бондарчуками снимут правильные фильмы, а новые солженицины напишут правильные книги.

Alchemist01, это твое мнение. Я считаю любые действия против узурпаторской власти оправданными, а то, что власть большевиков была узурпаторской, не требует доказательств. С какого бодуна неприятие действий незаконной власти является предательством, мне не ясно. Простой пример, на дворе 2021-й год, а у северокорейцев, к примеру, нет даже доступа к банальному интернету — это бред полный, и послать нах подобную власть не будет никаким предательством, это будет освобождением от тупого бреда.
А по вопросу репрессий ты снова утрируешь. При Сталине пытки были разрешены сверху, сейчас они не законны. Ты путаешь незаконное злоупотребление властью, с легальным разрешением власти пытать, тут и говорить не о чем.

Geist, Приведи пример хоть одного «правильного» с твоей точки зрения руководителя РИ или СССР. А то складывается ощущение что общаюсь с 100% анархистом.

Alchemist01, нет, ты общаешься с реалистом, который признает необходимость власти, но строит отношения с ней на договорной основе. Первый критерий — это граница. В нормальной стране она никогда не будет закрыта на выезд, сам подумай, почему.

Geist, лучший правитель тот, о котором парод знает лишь то, что он существует.
Лао-цзы, однако.))

Advocate, а вроде так всегда и было ж, где-то там существует хороший царь и однажды он покажет плохим боярам!

any_to_real, не, это как в футбольной поговорке:
Хороший судья тот, которого не видно на поле)

Broncos, у меня подход иной. Если ты берешься за дискуссию, например, о социализме, то нет смысла говорить о каком-то ином социализме, кроме классического. Потому что другого нет, а классический изложен в многотомных трудах, там есть четкие постулаты, принципы и подходы, которые были опробованы на практике в течениии длительного срока и в оконцовке с треском провалились. Заметь, я с классической версией хорошо знаком, мне довелось изучать ее в институте и даже сдавать экзамены, а учился я на совесть. Ну, а ты мне зачем-то рассказываешь про какой-то эфемерный социализм, а это уже дискуссия по типу «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась.» А твою загоризонтную РЛС надо перенастроить, потому что она выдает помехи в логике. Иначе я не понимаю, если социализм а-ля КНДР плохой, а сталинский социализм был еще хуже, то почему Солженицын, который просто сказал об этом вслух и загремел в лагерь — «гандон конченный»? Он сказал то же самое, что сказал ты про КНДР ;)

Geist, Доброй ночи) Спор у вас занимательный, сложно читать и не вступить. Поддержу оппонента аргументацией из ролика С моей точки зрения Солженицин талантливый писатель, его мастерство создавать и передавать читателю художественные образы, на уровне Л.Н.Толстого. Но историком он не был, ошибки не признал, и по этим причинам будет в истории иудой.

Alchemist01, вот тебе микромодель репрессивной власти на основе местного форума.
1) я здесь типа власть, но никто из вас меня не выбирал.
2) предположим, что завтра я долбанусь головой и в ней появится безумная идея, что торговать на бирже следует только в лонг и только как инвестор.
3) я легко подведу под это идеологическую базу: шорты, скажу я, вредят рынку, потому что пугают его текущих участников, не дают прийти новым (следовательно, тормозят рост), да еще подрывают устои государства. А вот если мы все станем только покупать, мы все станем совладельцами, рынки станут только расти и мы все будем в шоколаде — норм? ;) У большевиков кстати какое-то время был принудительный лонг — покупка гос. облиг с зарплаты.
4) всех несогласных с таким подходом я стану репрессировать просто по факту несогласия, не рассматривая никакие аргументы.
Допустим, я перебанил тут кучу людей. Ну, а теперь подумай, будет ли иудой тот человек, который скажет мне «да ты что, офигел, что ли? так не пойдет!» И есть ли разница, если он скажет, что я перебанил 1000 людей, хотя по факту я перебанил 100?

Geist, а все так и было — ты ж убрал Антитрейдера из руководства в процессе внутрипартийных интриг, зацепил репрессиями Тиру, чем тебе не 37 на ветке с кровавым палачом Geist`ом?

any_to_real, не-а, не убирал, а сказал вышестоящему руководству, что в местном правопорядке наблюдается ситуация «лебедь, рак и щука» и что ему нужно выбрать один из трех предлагаемых векторов развития. Выбирало оно, не я. Ну и ты не видел ситуацию, когда я уже был тут модератором, а потом вышестоящее руководство начало предъявлять мне претензии, с которыми я был не согласен. Поэтому я информировал руководство о том, что оно перепутало добровольную помощь с контрактной основой и оно сняло меня с занимаемой должности. А с Тирой проводилась длительная воспитательная работа, по жалобам, которые поступали сначала руководству, а потом уже мне. До него доводились сведения о том, что его персональное поведение ставит под угрозу правила для всего форума, а также какими могут быть последствия.

Geist, так и запишем, наркомом внутренних дел при деспоте Тимофее, безжалостно уничтожавший соперников и ссылавший простых людей, не согласных с идеологией ветки, на перевоспитание в БАНи. Еще будем разбираться, не ворует ли ночами г-н Адвокат для вас женщин на просторах интернета, есть некоторые данные на этот счет

any_to_real, ты упустил, что я делал всё перечисленное добровольно и бесплатно ;) Ну, а разница между мной и, например, товарищем Ежовым заключается в том, что Тира жив, неплохо себя чувствует и продолжает поливать меня персонально в рамках все той же системы. Другими словами, я не аннигилировал его навсегда из системы, а просто перевел на другой участок работы с целью обеспечить нормальное функционирование участка, за который несу ответственность ;)

Geist, и оставишь после себя только старую шинель, да?
Ну а по поводу жив тут некорректно — была б у тебя власть в отсутствии последствий это исправить, а кто его знает, а был бы, даже ты сам не знаешь И даже не обязательно от твоих рук, а, например, от моих, ты б сказал, что он тебя стал слишком напрягать, а я имея все полномочия и никакой ответственности решил бы этот вопрос как понял

any_to_real, э, не, шинель тут не при чем, я же капиталист! У меня когда-то был собственный форум и модература там строилась на прозрачных принципах, а не как на смартлабике. Если человек получал бан, ему одновременно сообщалось за что (приводились пункты нарушенных правил), ник модератора, принявшего решение и дальнейшие возможные последствия (баны были ступенчатыми, рецидив карался строже).

Geist, ну я-то человек простой, долгое время пребывал на очень крупном форуме гда решением модератора человек банился по причине «затупасть», это являлось вполне достаточным основанием, и очень крепкий и массовый форум знаешь ли был, в том числе многие в реале общались. По мне вполне годная модель была.

any_to_real, для меня это слишком субъективный подход, а в субъективном часто возникают злоупотребления. Если есть список, что именно считается «тупостью», тогда ок, а если нет, тогда уже сложней. Хотя понятно, что если форум частный, то последнее слово всегда за владельцем.

Broncos, у меня подход иной. Если ты берешься за дискуссию, например, о социализме, то нет смысла говорить о каком-то ином социализме, кроме классического. Потому что другого нет, а классический изложен в многотомных трудах, там есть четкие постулаты, принципы и подходы, которые были опробованы на практике в течениии длительного срока и в оконцовке с треском провалились. Заметь, я с классической версией хорошо знаком, мне довелось изучать ее в институте и даже сдавать экзамены, а учился я на совесть. Ну, а ты мне зачем-то рассказываешь про какой-то эфемерный социализм, а это уже дискуссия по типу «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась.» А твою загоризонтную РЛС надо перенастроить, потому что она выдает помехи в логике. Иначе я не понимаю, если социализм а-ля КНДР плохой, а сталинский социализм был еще хуже, то почему Солженицын, который просто сказал об этом вслух и загремел в лагерь — «гандон конченный»? Он сказал то же самое, что сказал ты про КНДР ;)

Geist, Доброй ночи) Спор у вас занимательный, сложно читать и не вступить. Поддержу оппонента аргументацией из ролика С моей точки зрения Солженицин талантливый писатель, его мастерство создавать и передавать читателю художественные образы, на уровне Л.Н.Толстого. Но историком он не был, ошибки не признал, и по этим причинам будет в истории иудой.

Alchemist01, вот тебе микромодель репрессивной власти на основе местного форума.
1) я здесь типа власть, но никто из вас меня не выбирал.
2) предположим, что завтра я долбанусь головой и в ней появится безумная идея, что торговать на бирже следует только в лонг и только как инвестор.
3) я легко подведу под это идеологическую базу: шорты, скажу я, вредят рынку, потому что пугают его текущих участников, не дают прийти новым (следовательно, тормозят рост), да еще подрывают устои государства. А вот если мы все станем только покупать, мы все станем совладельцами, рынки станут только расти и мы все будем в шоколаде — норм? ;) У большевиков кстати какое-то время был принудительный лонг — покупка гос. облиг с зарплаты.
4) всех несогласных с таким подходом я стану репрессировать просто по факту несогласия, не рассматривая никакие аргументы.
Допустим, я перебанил тут кучу людей. Ну, а теперь подумай, будет ли иудой тот человек, который скажет мне «да ты что, офигел, что ли? так не пойдет!» И есть ли разница, если он скажет, что я перебанил 1000 людей, хотя по факту я перебанил 100?

Geist, а все так и было — ты ж убрал Антитрейдера из руководства в процессе внутрипартийных интриг, зацепил репрессиями Тиру, чем тебе не 37 на ветке с кровавым палачом Geist`ом?

any_to_real, не-а, не убирал, а сказал вышестоящему руководству, что в местном правопорядке наблюдается ситуация «лебедь, рак и щука» и что ему нужно выбрать один из трех предлагаемых векторов развития. Выбирало оно, не я. Ну и ты не видел ситуацию, когда я уже был тут модератором, а потом вышестоящее руководство начало предъявлять мне претензии, с которыми я был не согласен. Поэтому я информировал руководство о том, что оно перепутало добровольную помощь с контрактной основой и оно сняло меня с занимаемой должности. А с Тирой проводилась длительная воспитательная работа, по жалобам, которые поступали сначала руководству, а потом уже мне. До него доводились сведения о том, что его персональное поведение ставит под угрозу правила для всего форума, а также какими могут быть последствия.

Geist, так и запишем, наркомом внутренних дел при деспоте Тимофее, безжалостно уничтожавший соперников и ссылавший простых людей, не согласных с идеологией ветки, на перевоспитание в БАНи. Еще будем разбираться, не ворует ли ночами г-н Адвокат для вас женщин на просторах интернета, есть некоторые данные на этот счет

any_to_real, ты упустил, что я делал всё перечисленное добровольно и бесплатно ;) Ну, а разница между мной и, например, товарищем Ежовым заключается в том, что Тира жив, неплохо себя чувствует и продолжает поливать меня персонально в рамках все той же системы. Другими словами, я не аннигилировал его навсегда из системы, а просто перевел на другой участок работы с целью обеспечить нормальное функционирование участка, за который несу ответственность ;)

Geist, и оставишь после себя только старую шинель, да?
Ну а по поводу жив тут некорректно — была б у тебя власть в отсутствии последствий это исправить, а кто его знает, а был бы, даже ты сам не знаешь И даже не обязательно от твоих рук, а, например, от моих, ты б сказал, что он тебя стал слишком напрягать, а я имея все полномочия и никакой ответственности решил бы этот вопрос как понял

any_to_real, э, не, шинель тут не при чем, я же капиталист! У меня когда-то был собственный форум и модература там строилась на прозрачных принципах, а не как на смартлабике. Если человек получал бан, ему одновременно сообщалось за что (приводились пункты нарушенных правил), ник модератора, принявшего решение и дальнейшие возможные последствия (баны были ступенчатыми, рецидив карался строже).

Broncos, у меня подход иной. Если ты берешься за дискуссию, например, о социализме, то нет смысла говорить о каком-то ином социализме, кроме классического. Потому что другого нет, а классический изложен в многотомных трудах, там есть четкие постулаты, принципы и подходы, которые были опробованы на практике в течениии длительного срока и в оконцовке с треском провалились. Заметь, я с классической версией хорошо знаком, мне довелось изучать ее в институте и даже сдавать экзамены, а учился я на совесть. Ну, а ты мне зачем-то рассказываешь про какой-то эфемерный социализм, а это уже дискуссия по типу «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась.» А твою загоризонтную РЛС надо перенастроить, потому что она выдает помехи в логике. Иначе я не понимаю, если социализм а-ля КНДР плохой, а сталинский социализм был еще хуже, то почему Солженицын, который просто сказал об этом вслух и загремел в лагерь — «гандон конченный»? Он сказал то же самое, что сказал ты про КНДР ;)

Geist, Доброй ночи) Спор у вас занимательный, сложно читать и не вступить. Поддержу оппонента аргументацией из ролика С моей точки зрения Солженицин талантливый писатель, его мастерство создавать и передавать читателю художественные образы, на уровне Л.Н.Толстого. Но историком он не был, ошибки не признал, и по этим причинам будет в истории иудой.

Alchemist01, вот тебе микромодель репрессивной власти на основе местного форума.
1) я здесь типа власть, но никто из вас меня не выбирал.
2) предположим, что завтра я долбанусь головой и в ней появится безумная идея, что торговать на бирже следует только в лонг и только как инвестор.
3) я легко подведу под это идеологическую базу: шорты, скажу я, вредят рынку, потому что пугают его текущих участников, не дают прийти новым (следовательно, тормозят рост), да еще подрывают устои государства. А вот если мы все станем только покупать, мы все станем совладельцами, рынки станут только расти и мы все будем в шоколаде — норм? ;) У большевиков кстати какое-то время был принудительный лонг — покупка гос. облиг с зарплаты.
4) всех несогласных с таким подходом я стану репрессировать просто по факту несогласия, не рассматривая никакие аргументы.
Допустим, я перебанил тут кучу людей. Ну, а теперь подумай, будет ли иудой тот человек, который скажет мне «да ты что, офигел, что ли? так не пойдет!» И есть ли разница, если он скажет, что я перебанил 1000 людей, хотя по факту я перебанил 100?

Geist, а все так и было — ты ж убрал Антитрейдера из руководства в процессе внутрипартийных интриг, зацепил репрессиями Тиру, чем тебе не 37 на ветке с кровавым палачом Geist`ом?

any_to_real, не-а, не убирал, а сказал вышестоящему руководству, что в местном правопорядке наблюдается ситуация «лебедь, рак и щука» и что ему нужно выбрать один из трех предлагаемых векторов развития. Выбирало оно, не я. Ну и ты не видел ситуацию, когда я уже был тут модератором, а потом вышестоящее руководство начало предъявлять мне претензии, с которыми я был не согласен. Поэтому я информировал руководство о том, что оно перепутало добровольную помощь с контрактной основой и оно сняло меня с занимаемой должности. А с Тирой проводилась длительная воспитательная работа, по жалобам, которые поступали сначала руководству, а потом уже мне. До него доводились сведения о том, что его персональное поведение ставит под угрозу правила для всего форума, а также какими могут быть последствия.

Geist, так и запишем, наркомом внутренних дел при деспоте Тимофее, безжалостно уничтожавший соперников и ссылавший простых людей, не согласных с идеологией ветки, на перевоспитание в БАНи. Еще будем разбираться, не ворует ли ночами г-н Адвокат для вас женщин на просторах интернета, есть некоторые данные на этот счет

any_to_real, ты упустил, что я делал всё перечисленное добровольно и бесплатно ;) Ну, а разница между мной и, например, товарищем Ежовым заключается в том, что Тира жив, неплохо себя чувствует и продолжает поливать меня персонально в рамках все той же системы. Другими словами, я не аннигилировал его навсегда из системы, а просто перевел на другой участок работы с целью обеспечить нормальное функционирование участка, за который несу ответственность ;)

Broncos, у меня подход иной. Если ты берешься за дискуссию, например, о социализме, то нет смысла говорить о каком-то ином социализме, кроме классического. Потому что другого нет, а классический изложен в многотомных трудах, там есть четкие постулаты, принципы и подходы, которые были опробованы на практике в течениии длительного срока и в оконцовке с треском провалились. Заметь, я с классической версией хорошо знаком, мне довелось изучать ее в институте и даже сдавать экзамены, а учился я на совесть. Ну, а ты мне зачем-то рассказываешь про какой-то эфемерный социализм, а это уже дискуссия по типу «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась.» А твою загоризонтную РЛС надо перенастроить, потому что она выдает помехи в логике. Иначе я не понимаю, если социализм а-ля КНДР плохой, а сталинский социализм был еще хуже, то почему Солженицын, который просто сказал об этом вслух и загремел в лагерь — «гандон конченный»? Он сказал то же самое, что сказал ты про КНДР ;)

Geist, Доброй ночи) Спор у вас занимательный, сложно читать и не вступить. Поддержу оппонента аргументацией из ролика С моей точки зрения Солженицин талантливый писатель, его мастерство создавать и передавать читателю художественные образы, на уровне Л.Н.Толстого. Но историком он не был, ошибки не признал, и по этим причинам будет в истории иудой.

Alchemist01, вот тебе микромодель репрессивной власти на основе местного форума.
1) я здесь типа власть, но никто из вас меня не выбирал.
2) предположим, что завтра я долбанусь головой и в ней появится безумная идея, что торговать на бирже следует только в лонг и только как инвестор.
3) я легко подведу под это идеологическую базу: шорты, скажу я, вредят рынку, потому что пугают его текущих участников, не дают прийти новым (следовательно, тормозят рост), да еще подрывают устои государства. А вот если мы все станем только покупать, мы все станем совладельцами, рынки станут только расти и мы все будем в шоколаде — норм? ;) У большевиков кстати какое-то время был принудительный лонг — покупка гос. облиг с зарплаты.
4) всех несогласных с таким подходом я стану репрессировать просто по факту несогласия, не рассматривая никакие аргументы.
Допустим, я перебанил тут кучу людей. Ну, а теперь подумай, будет ли иудой тот человек, который скажет мне «да ты что, офигел, что ли? так не пойдет!» И есть ли разница, если он скажет, что я перебанил 1000 людей, хотя по факту я перебанил 100?

Geist, а все так и было — ты ж убрал Антитрейдера из руководства в процессе внутрипартийных интриг, зацепил репрессиями Тиру, чем тебе не 37 на ветке с кровавым палачом Geist`ом?

any_to_real, не-а, не убирал, а сказал вышестоящему руководству, что в местном правопорядке наблюдается ситуация «лебедь, рак и щука» и что ему нужно выбрать один из трех предлагаемых векторов развития. Выбирало оно, не я. Ну и ты не видел ситуацию, когда я уже был тут модератором, а потом вышестоящее руководство начало предъявлять мне претензии, с которыми я был не согласен. Поэтому я информировал руководство о том, что оно перепутало добровольную помощь с контрактной основой и оно сняло меня с занимаемой должности. А с Тирой проводилась длительная воспитательная работа, по жалобам, которые поступали сначала руководству, а потом уже мне. До него доводились сведения о том, что его персональное поведение ставит под угрозу правила для всего форума, а также какими могут быть последствия.

Geist, так и запишем, наркомом внутренних дел при деспоте Тимофее, безжалостно уничтожавший соперников и ссылавший простых людей, не согласных с идеологией ветки, на перевоспитание в БАНи. Еще будем разбираться, не ворует ли ночами г-н Адвокат для вас женщин на просторах интернета, есть некоторые данные на этот счет

any_to_real, я похож на человека ворующего женщин на просторах интернета?)) Не думал, что это так заметно со стороны

Broncos, у меня подход иной. Если ты берешься за дискуссию, например, о социализме, то нет смысла говорить о каком-то ином социализме, кроме классического. Потому что другого нет, а классический изложен в многотомных трудах, там есть четкие постулаты, принципы и подходы, которые были опробованы на практике в течениии длительного срока и в оконцовке с треском провалились. Заметь, я с классической версией хорошо знаком, мне довелось изучать ее в институте и даже сдавать экзамены, а учился я на совесть. Ну, а ты мне зачем-то рассказываешь про какой-то эфемерный социализм, а это уже дискуссия по типу «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась.» А твою загоризонтную РЛС надо перенастроить, потому что она выдает помехи в логике. Иначе я не понимаю, если социализм а-ля КНДР плохой, а сталинский социализм был еще хуже, то почему Солженицын, который просто сказал об этом вслух и загремел в лагерь — «гандон конченный»? Он сказал то же самое, что сказал ты про КНДР ;)

Geist, Доброй ночи) Спор у вас занимательный, сложно читать и не вступить. Поддержу оппонента аргументацией из ролика С моей точки зрения Солженицин талантливый писатель, его мастерство создавать и передавать читателю художественные образы, на уровне Л.Н.Толстого. Но историком он не был, ошибки не признал, и по этим причинам будет в истории иудой.

Alchemist01, вот тебе микромодель репрессивной власти на основе местного форума.
1) я здесь типа власть, но никто из вас меня не выбирал.
2) предположим, что завтра я долбанусь головой и в ней появится безумная идея, что торговать на бирже следует только в лонг и только как инвестор.
3) я легко подведу под это идеологическую базу: шорты, скажу я, вредят рынку, потому что пугают его текущих участников, не дают прийти новым (следовательно, тормозят рост), да еще подрывают устои государства. А вот если мы все станем только покупать, мы все станем совладельцами, рынки станут только расти и мы все будем в шоколаде — норм? ;) У большевиков кстати какое-то время был принудительный лонг — покупка гос. облиг с зарплаты.
4) всех несогласных с таким подходом я стану репрессировать просто по факту несогласия, не рассматривая никакие аргументы.
Допустим, я перебанил тут кучу людей. Ну, а теперь подумай, будет ли иудой тот человек, который скажет мне «да ты что, офигел, что ли? так не пойдет!» И есть ли разница, если он скажет, что я перебанил 1000 людей, хотя по факту я перебанил 100?

Geist, а все так и было — ты ж убрал Антитрейдера из руководства в процессе внутрипартийных интриг, зацепил репрессиями Тиру, чем тебе не 37 на ветке с кровавым палачом Geist`ом?

any_to_real, не-а, не убирал, а сказал вышестоящему руководству, что в местном правопорядке наблюдается ситуация «лебедь, рак и щука» и что ему нужно выбрать один из трех предлагаемых векторов развития. Выбирало оно, не я. Ну и ты не видел ситуацию, когда я уже был тут модератором, а потом вышестоящее руководство начало предъявлять мне претензии, с которыми я был не согласен. Поэтому я информировал руководство о том, что оно перепутало добровольную помощь с контрактной основой и оно сняло меня с занимаемой должности. А с Тирой проводилась длительная воспитательная работа, по жалобам, которые поступали сначала руководству, а потом уже мне. До него доводились сведения о том, что его персональное поведение ставит под угрозу правила для всего форума, а также какими могут быть последствия.