ответы на форуме

Подловил нефть в шорт. Получил моральное удовлетворение))

Advocate, да не черное, а желтое надо было!

any_to_real, четко оно на поддержку шмяк)). Посмотрим че вылежит там

Advocate, не, лонговать золото месяц не решаюсь. Вообще заметил, что срочка сделала меня медведём

any_to_real, есть такой эффект, да. Он краткосрочен и возникает просто от того, что исчезают некоторые сдерживающие от шорта факторы фонды. Тем не менее опасен, потому что основные сдерживающие от шорта факторы остаются, а ты про них уже забыл. И весело посвистывая от невыразимой легкости бытия (читай практически бесплатной торговли в любую сторону на любые плечи) можно начать сливать депозит

Tilson,
А я не заметил особой разницы, видимо, потому что шортил всегда больше, чем лонговал на фонде)
Я понял, что т.к. не платишь за шорт, это перестает быть сдерживающим фактором, если был...
А подскажите, пож., какие это основные сдерживающие факторы от шорта, которые к тому же остаются?

Broncos, шорт-сквиз

any_to_real,
А разве лонг-сквиз менее вероятен? Они имеют разную вероятность?

Broncos, лонг-сквиз технически сильно сложнее организовать, а в шорт-сквизе можно на 5 небо вынести особо не напрягаясь — просто немного подтолкни, а остальное медведи сделают за тебя.

any_to_real,
Риали?
Я не знал. Интересно.
Т.е., если именно иметь в виду, как что-то организованное искусственно, а не вследствие неких фатальных событий, как при шорте, когда все падает быстро, но естественным образом? Интересно.
-
Поздравляю с пента-дэй-профитом!
Молодец. Это точно бывает непросто в спекуляшках )

Broncos, ну сам подумай, вот захотим мы лонг-сквиз предводителю устроить , т.е. нам надо будет лить много Сбера по рынку, а чтобы его много лить, нам сначала надо его много купить, а когда мы начнем это купленное лить набежит толпа счастливых Василиев Баффетов которые начнут все пролитое сгребать лесенками, а чтобы хоть как-то охладить Василиев нам придется нанять толпу аналитиков, ютуберов и форумных магедонщиков, для создания правильного инфофона, а предводитель еще и в позу встанет, заложит итальянский дворец и тоже выкупать начнет и нам уже придется ва-банк шортить

any_to_real,
Ну, так то оно так, но шортилось же в марте прошлого года и те, кто вылезал из шортов на полдороги от 280+ вниз еще сильно жалели об этом…
Но я понял, что, несмотря на неустойчивость и хрупкость конструкции совр. мира на гладких участках, шорт прихлопнуть проще.

Broncos, ты ж не путай паник-сел со сквизом, шорт-скизами куклы очень любят баловаться, поэтому когда по бумаге негатив прет опытные спекули встают не в шорты, а в лонги

any_to_real,
Понял
Я так тоже делаю, но главное не попасть под летящий мачете ))

Подловил нефть в шорт. Получил моральное удовлетворение))

Advocate, да не черное, а желтое надо было!

any_to_real, четко оно на поддержку шмяк)). Посмотрим че вылежит там

Advocate, не, лонговать золото месяц не решаюсь. Вообще заметил, что срочка сделала меня медведём

any_to_real, есть такой эффект, да. Он краткосрочен и возникает просто от того, что исчезают некоторые сдерживающие от шорта факторы фонды. Тем не менее опасен, потому что основные сдерживающие от шорта факторы остаются, а ты про них уже забыл. И весело посвистывая от невыносимой легкости бытия (читай практически бесплатной торговли в любую сторону на любые плечи) можно начать сливать депозит

Tilson, я пошел от обратного — сначала начал сливать депозит на срочке, параллельно формулируя себе правила торговли
Вот наконец-то сегодня личный рекорд взят — 5 дней подряд в прибыли, даже немного чсвшечки схватил А если серьезно, то просто немного доволен, тут же как в фильме советском — берется торговля и убирается все лишнее, т.е. масса каких-то тупейших и сложно объяснимых сделок.

any_to_real,
… и правила торговли… они сформулированы и сформированы или процесс продолжается? имеют ли они качество публичности?)

Подловил нефть в шорт. Получил моральное удовлетворение))

Advocate, да не черное, а желтое надо было!

any_to_real, четко оно на поддержку шмяк)). Посмотрим че вылежит там

Advocate, не, лонговать золото месяц не решаюсь. Вообще заметил, что срочка сделала меня медведём

any_to_real, есть такой эффект, да. Он краткосрочен и возникает просто от того, что исчезают некоторые сдерживающие от шорта факторы фонды. Тем не менее опасен, потому что основные сдерживающие от шорта факторы остаются, а ты про них уже забыл. И весело посвистывая от невыразимой легкости бытия (читай практически бесплатной торговли в любую сторону на любые плечи) можно начать сливать депозит

Tilson,
А я не заметил особой разницы, видимо, потому что шортил всегда больше, чем лонговал на фонде)
Я понял, что т.к. не платишь за шорт, это перестает быть сдерживающим фактором, если был...
А подскажите, пож., какие это основные сдерживающие факторы от шорта, которые к тому же остаются?

Broncos, шорт-сквиз

any_to_real,
А разве лонг-сквиз менее вероятен? Они имеют разную вероятность?

Broncos, лонг-сквиз технически сильно сложнее организовать, а в шорт-сквизе можно на 5 небо вынести особо не напрягаясь — просто немного подтолкни, а остальное медведи сделают за тебя.

any_to_real,
Риали?
Я не знал. Интересно.
Т.е., если именно иметь в виду, как что-то организованное искусственно, а не вследствие неких фатальных событий, как при шорте, когда все падает быстро, но естественным образом? Интересно.
-
Поздравляю с пента-дэй-профитом!
Молодец. Это точно бывает непросто в спекуляшках )

Broncos, ну сам подумай, вот захотим мы лонг-сквиз предводителю устроить , т.е. нам надо будет лить много Сбера по рынку, а чтобы его много лить, нам сначала надо его много купить, а когда мы начнем это купленное лить набежит толпа счастливых Василиев Баффетов которые начнут все пролитое сгребать лесенками, а чтобы хоть как-то охладить Василиев нам придется нанять толпу аналитиков, ютуберов и форумных магедонщиков, для создания правильного инфофона, а предводитель еще и в позу встанет, заложит итальянский дворец и тоже выкупать начнет и нам уже придется ва-банк шортить

any_to_real,
Ну, так то оно так, но шортилось же в марте прошлого года и те, кто вылезал из шортов на полдороги от 280+ вниз еще сильно жалели об этом…
Но я понял, что, несмотря на неустойчивость и хрупкость конструкции совр. мира на гладких участках, шорт прихлопнуть проще.

Подловил нефть в шорт. Получил моральное удовлетворение))

Advocate, да не черное, а желтое надо было!

any_to_real, четко оно на поддержку шмяк)). Посмотрим че вылежит там

Advocate, не, лонговать золото месяц не решаюсь. Вообще заметил, что срочка сделала меня медведём

any_to_real, есть такой эффект, да. Он краткосрочен и возникает просто от того, что исчезают некоторые сдерживающие от шорта факторы фонды. Тем не менее опасен, потому что основные сдерживающие от шорта факторы остаются, а ты про них уже забыл. И весело посвистывая от невыносимой легкости бытия (читай практически бесплатной торговли в любую сторону на любые плечи) можно начать сливать депозит

Tilson, я пошел от обратного — сначала начал сливать депозит на срочке, параллельно формулируя себе правила торговли
Вот наконец-то сегодня личный рекорд взят — 5 дней подряд в прибыли, даже немного чсвшечки схватил А если серьезно, то просто немного доволен, тут же как в фильме советском — берется торговля и убирается все лишнее, т.е. масса каких-то тупейших и сложно объяснимых сделок.

any_to_real, а вот это уже похоже на просветление постигшего дзен. Жаль, что как и истинное счастье, такие моменты труднодостижимы и мимолетны

Подловил нефть в шорт. Получил моральное удовлетворение))

Advocate, да не черное, а желтое надо было!

any_to_real, четко оно на поддержку шмяк)). Посмотрим че вылежит там

Advocate, не, лонговать золото месяц не решаюсь. Вообще заметил, что срочка сделала меня медведём

any_to_real, есть такой эффект, да. Он краткосрочен и возникает просто от того, что исчезают некоторые сдерживающие от шорта факторы фонды. Тем не менее опасен, потому что основные сдерживающие от шорта факторы остаются, а ты про них уже забыл. И весело посвистывая от невыразимой легкости бытия (читай практически бесплатной торговли в любую сторону на любые плечи) можно начать сливать депозит

Tilson,
А я не заметил особой разницы, видимо, потому что шортил всегда больше, чем лонговал на фонде)
Я понял, что т.к. не платишь за шорт, это перестает быть сдерживающим фактором, если был...
А подскажите, пож., какие это основные сдерживающие факторы от шорта, которые к тому же остаются?

Broncos, шорт-сквиз

any_to_real,
А разве лонг-сквиз менее вероятен? Они имеют разную вероятность?

Broncos, лонг-сквиз технически сильно сложнее организовать, а в шорт-сквизе можно на 5 небо вынести особо не напрягаясь — просто немного подтолкни, а остальное медведи сделают за тебя.

any_to_real,
Риали?
Я не знал. Интересно.
Т.е., если именно иметь в виду, как что-то организованное искусственно, а не вследствие неких фатальных событий, как при шорте, когда все падает быстро, но естественным образом? Интересно.
-
Поздравляю с пента-дэй-профитом!
Молодец. Это точно бывает непросто в спекуляшках )

Подловил нефть в шорт. Получил моральное удовлетворение))

Advocate, да не черное, а желтое надо было!

any_to_real, четко оно на поддержку шмяк)). Посмотрим че вылежит там

Advocate, не, лонговать золото месяц не решаюсь. Вообще заметил, что срочка сделала меня медведём

any_to_real, есть такой эффект, да. Он краткосрочен и возникает просто от того, что исчезают некоторые сдерживающие от шорта факторы фонды. Тем не менее опасен, потому что основные сдерживающие от шорта факторы остаются, а ты про них уже забыл. И весело посвистывая от невыразимой легкости бытия (читай практически бесплатной торговли в любую сторону на любые плечи) можно начать сливать депозит

Tilson,
А я не заметил особой разницы, видимо, потому что шортил всегда больше, чем лонговал на фонде)
Я понял, что т.к. не платишь за шорт, это перестает быть сдерживающим фактором, если был...
А подскажите, пож., какие это основные сдерживающие факторы от шорта, которые к тому же остаются?

Broncos, шорт-сквиз

any_to_real,
А разве лонг-сквиз менее вероятен? Они имеют разную вероятность?

Подловил нефть в шорт. Получил моральное удовлетворение))

Advocate, да не черное, а желтое надо было!

any_to_real, четко оно на поддержку шмяк)). Посмотрим че вылежит там

Advocate, не, лонговать золото месяц не решаюсь. Вообще заметил, что срочка сделала меня медведём

any_to_real, есть такой эффект, да. Он краткосрочен и возникает просто от того, что исчезают некоторые сдерживающие от шорта факторы фонды. Тем не менее опасен, потому что основные сдерживающие от шорта факторы остаются, а ты про них уже забыл. И весело посвистывая от невыносимой легкости бытия (читай практически бесплатной торговли в любую сторону на любые плечи) можно начать сливать депозит

Подловил нефть в шорт. Получил моральное удовлетворение))

Advocate, да не черное, а желтое надо было!

any_to_real, четко оно на поддержку шмяк)). Посмотрим че вылежит там

Advocate, Вообще заметил, что срочка сделала меня медведём

any_to_real, никогда не задумывался на эту тему, поскольку срочка где-то далеко в моей вселенной. А сейчас задумался и походу в этом реально что-то есть.

Подловил нефть в шорт. Получил моральное удовлетворение))

Advocate, да не черное, а желтое надо было!

any_to_real, четко оно на поддержку шмяк)). Посмотрим че вылежит там

Вообще заметил, что срочка сделала меня медведём

any_to_real, там больнее падать, ага :)

Подловил нефть в шорт. Получил моральное удовлетворение))

Advocate, да не черное, а желтое надо было!

any_to_real, четко оно на поддержку шмяк)). Посмотрим че вылежит там

Подловил нефть в шорт. Получил моральное удовлетворение))

Advocate, да не черное, а желтое надо было!

any_to_real, жёлтое против шерсти пошло у меня)). Ошибся

Рыночек, как и ветка, похоже, забил на торговлю и занят раздачей оценочных суждений глобальным историческим процессам

any_to_real, рыночек ждет, пока определятся амеры. А это произойдет скорей всего только в начале следующего квартала. Я же про день Космонавтики не шутил ;)

Geist, чем дольше я на рынке, тем больше убеждаюсь, что надо в аналитики было идти или экономисты — требования к точности прогнозов ниже, чем у синоптиков, и ни на какие Северные полюса не зашлют

any_to_real, а там же платят не густо, насколько я понимаю. Баффет же говорит, что те, кто дает советы людям, приезжающим на уолл-стрит на RR, приезжают на работу на метро. А ты видел нью-йоркское метро? Добровольно туда мало кто полезет ;)

Рыночек, как и ветка, похоже, забил на торговлю и занят раздачей оценочных суждений глобальным историческим процессам

any_to_real, рыночек ждет, пока определятся амеры. А это произойдет скорей всего только в начале следующего квартала. Я же про день Космонавтики не шутил ;)

Рыночек, как и ветка, похоже, забил на торговлю и занят раздачей оценочных суждений глобальным историческим процессам

any_to_real, я воспользовался паузой и, впервые в жизни, купил мосбиржи «по совету друзей». :)

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:

«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»

Это к вопросу о том, стоит ли безоговорочно доверять семейным легендам про «ни-за-что» репрессированных родственников.

Alchemist01, как только почувствовали, что под волну чисток может и прокатить

any_to_real, ну так бинго! А кто же им дал это почувствовать? Кто сделал из этих людей подонков? Фамилию не назовешь? ;)

Geist, Змей?

any_to_real, Ежов

Орден Ленина — «за выдающиеся успехи в деле руководства органами НКВД по выполнению правительственных заданий» (июль 1937 года)
10 апреля 1939 года, Ежов был арестован при участии Берии и Маленкова в кабинете последнего. Согласно обвинительному заключению, «подготовляя государственный переворот, Ежов готовил через своих единомышленников по заговору террористические кадры, предполагая пустить их в действие при первом удобном случае.

Какжетаг, какжетаг? ;)

Geist, да легко же.
Ну очевидно же что у тебя нет опыта работы в крупных конторах, где вся эта модель очевидна. Где да, наверх часто пробирается откровенное гумно, но умеющее втереться, и на то, чтобы показать там выше, что вот это вот — оно гумно, уходят годы. Или классный парень пробирается наверх и вдруг из классного парня перерождается в гумно, и такие случаи вовсем не единичны

any_to_real, поржал. Ежов всего лишь подавал списки наверх, чтобы расстрелять, нужна была подпись Сталина — так кто гумно-то? Но в чем ты прав — понадобилось много лет, чтобы разобраться. Не с Ежовым, с ним разобрались всего за 2,5.

Geist, ну поэтому я и не понимаю смысла этого флуда, позиции сторон давно ясны, я твою позицию на миллиметр не сдвину, ты мою. Чего время-то тратим?

any_to_real, так позиция есть только у тебя и заключается она, как я уже сказал, в попытке отрицать очевидное. У меня нет позиции, я тебе просто говорю, в архивах лежит куча расстрельных списков с подписями конкретных лиц. Это как цена в терминале, ну вон стоит сбер 290, я тебе и говорю, что он стоит 290. А ты говоришь, что он стоит столько по ошибке ;)

Geist, или твое очевидное результат очень ограниченного количества источников, и оно, это очевидное, было очевидным для всех в 90-2000 — почти вся страна так и думала и под стакан друг другу так пересказывала, но сейчас 2021, и мне не 21 для суждений «черное-белое», и для меня-то как раз ничего очевидного сейчас нет, я разбираться пытаюсь чо как и почему

any_to_real, не-не, какие источники? архивный документ — это архивный документ, а подпись — это подпись. Вот есть директива «Барбаросса» за подписью Гитлера, а директивы по нападению на Германию за подписью Сталина нет, и Резун-Суворов может хоть обосраться, хоть навыдумывать еще миллион версий про колесные танки — но это всё будет фуфел и фантазии, а опираться мы можем только на документы. А здесь все прозрачно: план спускался из ЦК (читай, Сталин и «шестерки»), особые меры (пытки, рассмотрение в особом порядке и т.д.) — оттуда же, списки поднимались наверх и требовали визирования, наркомы ставились и снимались понятно кем, и каждый последующий начинал с зачистки предыдущего за исключением Берии, его зачистили позже. А ты на этом фоне пытаешься мне рассказывать про хорошего царя, который иногда ошибался и плохих бояр, которые пролезли во власть. Во власть (я про верха, начиная примерно с 1932-го) при тов. Сталине пролезали только те, кого хотел тов. Сталин.

Geist, «ты на этом фоне пытаешься мне рассказывать про хорошего царя, который иногда ошибался» — ерунда же полная, мне интересны предпосылки, мотивы и последствия решений, исторические параллели опять же и традиции того времени, а плохой или хороший тов.Сталин мне вообще по фигу, не колбаса же, относительно истории у меня популярный метод SWOT-анализа

any_to_real, ну как ерунда, «Дзержинских не хватало» не мои же слова. А я точно знаю, что «Дзержинских» до начала 30-х была уйма (если мы говорим про идейных), и уйма эта сильно поредела не сама по себе, а конкретными подписями на списках, а потом остались в основном бюрократы, жополизы и горлопаны. И мотивы тов. Сталина мне лично как раз вообще не интересны, потому что с определенного времени мотив у него был только один и пребанальнейший — власть, а одержимые властью люди ведут себя по одним и тем же схемам. Отправить в лагерь жену ближайшего сподвижника, а потом сказать «Ничего не могу сделать, Вячеслав, НКВД и моих всех пересажал» — что тут интересного? Тут сразу диагноз виден. Меня занимает психология масс (что в СССР, что в Германии) во времена тоталитаризма, и последствия для нее. Я тебе по-простому скажу: любой, кто наблюдал за советским человеком, впервые выбравшимся из соцлагеря вскоре после падения СССР (в том числе и за собой), мог лично наблюдать за этими последствиями.

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:

«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»

Это к вопросу о том, стоит ли безоговорочно доверять семейным легендам про «ни-за-что» репрессированных родственников.

Alchemist01, как только почувствовали, что под волну чисток может и прокатить

any_to_real, ну так бинго! А кто же им дал это почувствовать? Кто сделал из этих людей подонков? Фамилию не назовешь? ;)

Geist, Змей?

any_to_real, Ежов

Орден Ленина — «за выдающиеся успехи в деле руководства органами НКВД по выполнению правительственных заданий» (июль 1937 года)
10 апреля 1939 года, Ежов был арестован при участии Берии и Маленкова в кабинете последнего. Согласно обвинительному заключению, «подготовляя государственный переворот, Ежов готовил через своих единомышленников по заговору террористические кадры, предполагая пустить их в действие при первом удобном случае.

Какжетаг, какжетаг? ;)

Geist, да легко же.
Ну очевидно же что у тебя нет опыта работы в крупных конторах, где вся эта модель очевидна. Где да, наверх часто пробирается откровенное гумно, но умеющее втереться, и на то, чтобы показать там выше, что вот это вот — оно гумно, уходят годы. Или классный парень пробирается наверх и вдруг из классного парня перерождается в гумно, и такие случаи вовсем не единичны

any_to_real, поржал. Ежов всего лишь подавал списки наверх, чтобы расстрелять, нужна была подпись Сталина — так кто гумно-то? Но в чем ты прав — понадобилось много лет, чтобы разобраться. Не с Ежовым, с ним разобрались всего за 2,5.

Geist, ну поэтому я и не понимаю смысла этого флуда, позиции сторон давно ясны, я твою позицию на миллиметр не сдвину, ты мою. Чего время-то тратим?

any_to_real, так позиция есть только у тебя и заключается она, как я уже сказал, в попытке отрицать очевидное. У меня нет позиции, я тебе просто говорю, в архивах лежит куча расстрельных списков с подписями конкретных лиц. Это как цена в терминале, ну вон стоит сбер 290, я тебе и говорю, что он стоит 290. А ты говоришь, что он стоит столько по ошибке ;)

Geist, или твое очевидное результат очень ограниченного количества источников, и оно, это очевидное, было очевидным для всех в 90-2000 — почти вся страна так и думала и под стакан друг другу так пересказывала, но сейчас 2021, и мне не 21 для суждений «черное-белое», и для меня-то как раз ничего очевидного сейчас нет, я разбираться пытаюсь чо как и почему

any_to_real, не-не, какие источники? архивный документ — это архивный документ, а подпись — это подпись. Вот есть директива «Барбаросса» за подписью Гитлера, а директивы по нападению на Германию за подписью Сталина нет, и Резун-Суворов может хоть обосраться, хоть навыдумывать еще миллион версий про колесные танки — но это всё будет фуфел и фантазии, а опираться мы можем только на документы. А здесь все прозрачно: план спускался из ЦК (читай, Сталин и «шестерки»), особые меры (пытки, рассмотрение в особом порядке и т.д.) — оттуда же, списки поднимались наверх и требовали визирования, наркомы ставились и снимались понятно кем, и каждый последующий начинал с зачистки предыдущего за исключением Берии, его зачистили позже. А ты на этом фоне пытаешься мне рассказывать про хорошего царя, который иногда ошибался и плохих бояр, которые пролезли во власть. Во власть (я про верха, начиная примерно с 1932-го) при тов. Сталине пролезали только те, кого хотел тов. Сталин.

Ну это реальное производство. Да. У меня друг главным инженером на большом заводе работает. Там совсем без мозгов никак нельзя.
А вот в разных больших госкорпорациях и, особенно, аффилированных с ними и ими же созданных для родственников и себя полугосударственных образованиях, ассоциациях и тд, вот там — террариумы что надо...

Broncos, на да, и тут, если чуть вернуться к теме, расстрел помянутого Абакумова того же показателен.
Он приметил и сильно возвысил бездаря и карьериста. Бездарь и карьерист слепил «дело врачей», а когда делом заинтересовались на самом верху©, понял, что запахло жаренным и ему трындец — доказательной базы-то нет, ну и написал донос на своего благодетеля Абакумова, что тот собранные материалы забрал и укрыл в совершенно неизвестном месте, а может и вовсе уничтожил. Ну а дальше, как водится, один исполнительный дурак на другом, дело пошли раскручивать на пустом месте (ведь нельзя же пойти доложиться, что дело — лажа, да и звездочек за такое не положено), взяли Абакумова, Власика (нач. охраны Сталина) ну и немного публики попроще. Тут Сталин умер, дело развалили, а Хрущ посидел-подумал, такой замечательный человек Абакумов у меня в тюрьме сидит, расстреляю ка я его на всякий случай, ну и расстрелял
Это я к тому, что можно, конечно, искать главных злодеев, но по факту просто люди не меняются тысячелетия, потому и имеем что имеем, что в истории, что сейчас

any_to_real,
Показательная история.
Но, в зависимости от каких-то условий, которые то ли стечением обстоятельств группируются в одном месте, то ли еще как-то, но порой своеобразие момента резко выходит на рамки общепринятого мерзяка. А люди неизменны тысячелетия — это, как говорят, «абсолютно».

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:

«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»

Это к вопросу о том, стоит ли безоговорочно доверять семейным легендам про «ни-за-что» репрессированных родственников.

Alchemist01, как только почувствовали, что под волну чисток может и прокатить

any_to_real, ну так бинго! А кто же им дал это почувствовать? Кто сделал из этих людей подонков? Фамилию не назовешь? ;)

Geist, Змей?

any_to_real, Ежов

Орден Ленина — «за выдающиеся успехи в деле руководства органами НКВД по выполнению правительственных заданий» (июль 1937 года)
10 апреля 1939 года, Ежов был арестован при участии Берии и Маленкова в кабинете последнего. Согласно обвинительному заключению, «подготовляя государственный переворот, Ежов готовил через своих единомышленников по заговору террористические кадры, предполагая пустить их в действие при первом удобном случае.

Какжетаг, какжетаг? ;)

Geist, да легко же.
Ну очевидно же что у тебя нет опыта работы в крупных конторах, где вся эта модель очевидна. Где да, наверх часто пробирается откровенное гумно, но умеющее втереться, и на то, чтобы показать там выше, что вот это вот — оно гумно, уходят годы. Или классный парень пробирается наверх и вдруг из классного парня перерождается в гумно, и такие случаи вовсем не единичны

any_to_real, поржал. Ежов всего лишь подавал списки наверх, чтобы расстрелять, нужна была подпись Сталина — так кто гумно-то? Но в чем ты прав — понадобилось много лет, чтобы разобраться. Не с Ежовым, с ним разобрались всего за 2,5.

Geist, ну поэтому я и не понимаю смысла этого флуда, позиции сторон давно ясны, я твою позицию на миллиметр не сдвину, ты мою. Чего время-то тратим?

any_to_real, так позиция есть только у тебя и заключается она, как я уже сказал, в попытке отрицать очевидное. У меня нет позиции, я тебе просто говорю, в архивах лежит куча расстрельных списков с подписями конкретных лиц. Это как цена в терминале, ну вон стоит сбер 290, я тебе и говорю, что он стоит 290. А ты говоришь, что он стоит столько по ошибке ;)

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:

«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»

Это к вопросу о том, стоит ли безоговорочно доверять семейным легендам про «ни-за-что» репрессированных родственников.

Alchemist01, как только почувствовали, что под волну чисток может и прокатить

any_to_real, ну так бинго! А кто же им дал это почувствовать? Кто сделал из этих людей подонков? Фамилию не назовешь? ;)

Geist, Змей?

any_to_real, Ежов

Орден Ленина — «за выдающиеся успехи в деле руководства органами НКВД по выполнению правительственных заданий» (июль 1937 года)
10 апреля 1939 года, Ежов был арестован при участии Берии и Маленкова в кабинете последнего. Согласно обвинительному заключению, «подготовляя государственный переворот, Ежов готовил через своих единомышленников по заговору террористические кадры, предполагая пустить их в действие при первом удобном случае.

Какжетаг, какжетаг? ;)

Geist, да легко же.
Ну очевидно же что у тебя нет опыта работы в крупных конторах, где вся эта модель очевидна. Где да, наверх часто пробирается откровенное гумно, но умеющее втереться, и на то, чтобы показать там выше, что вот это вот — оно гумно, уходят годы. Или классный парень пробирается наверх и вдруг из классного парня перерождается в гумно, и такие случаи вовсем не единичны

any_to_real,
Я согласен безотносительно темы по части крупных контор.
Наверху оказывается сплошь гумно. Я был в трех — везде одинаково. В лучшем случае, помимо гумна, есть и норм люди, кои в меньшинстве.
Все просто. Лезут наверх самые амбициозные. Не обязательно самые грамотные и тд. Забравшись наверх и получая сверхдозами наркотик обожания и подхалимства, а это сносит голову даже очень неглупым людям, они начинают больше ценить явные проявления максимальной лояльности, прогибы, услужливость и далее вниз по этой тошнотной шкале. Все прочее — профессионализм, компетенции и пр. мура — становится для продвижения персонала качеством не вторым и третьим по важности, а десятым, сто двадцатым и тд. У некоторых карьеристов реально фирменная семенящая походка и прогиб в позвоночнике (это не шутка), я уж не говорю про ужимки и прочее)).
Ну, и как они будут допускать наличие собственной позиции? Упаси Боже, критические замечания и пр??
Причем на лояльность обязательно проверяют. Если чувствуют, что ты не в тренде, могут и откровенно спросить: ты с люмпеном или ты менеджер?
Поскольку один и тот же лексикон распространен в разных местах, то можно сделать вывод, что это общее место.
Это что касается госкорпораций с хорошими квартальными и годовыми бонусами в размере окладов и тд.
Какие-то частные бизнесы, наверняка, устроены лучше. Знакомый работал в известной компании у Александрова (молочка). Рассказывал, что было очень делово и благодатно.

Broncos, в частных бизнесах абсолютно то же самое, таковы законы природы.
Только не согласен в этом моменте — на самом деле норм люди есть везде, но они в меньшинстве, и наверх их выносит обычно стечение обстоятельств, и иногда эти обстоятельства как раз — отрыв высшим руководством башки паре предшественников сорта гумно за непрофессионализм и вредительство

any_to_real,
Да, но потом они обычно переформатируются. Т.к. вынуждены общаться с вышестоящими. И там тоже, спустя время, начнётся фильтрация. Есть, конечно, исключения. Есть отрасли, где критически важным является качество конкретного продукта.
Есть редкие исключения, да, подтверждающие основное правило.

Broncos, мой опыт несколько иной — когда валится проект, 10 человек сорта 1 сидят трясутся, но доложить никто не решается — пошлют, трахнут и вообще, а единственный человек сорта 2 идет докладывается и огребает ништяков, а заодно случайно меняет 1 из 10 сорта 1 на сорт 2

any_to_real,
Ну это реальное производство. Да. У меня друг главным инженером на большом заводе работает. Там совсем без мозгов никак нельзя.
А вот в разных больших госкорпорациях и, особенно, аффилированных с ними и ими же созданных для родственников и себя полугосударственных образованиях, ассоциациях и тд, вот там — террариумы что надо...

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:

«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»

Это к вопросу о том, стоит ли безоговорочно доверять семейным легендам про «ни-за-что» репрессированных родственников.

Alchemist01, как только почувствовали, что под волну чисток может и прокатить

any_to_real, ну так бинго! А кто же им дал это почувствовать? Кто сделал из этих людей подонков? Фамилию не назовешь? ;)

Geist, Змей?

any_to_real, Ежов

Орден Ленина — «за выдающиеся успехи в деле руководства органами НКВД по выполнению правительственных заданий» (июль 1937 года)
10 апреля 1939 года, Ежов был арестован при участии Берии и Маленкова в кабинете последнего. Согласно обвинительному заключению, «подготовляя государственный переворот, Ежов готовил через своих единомышленников по заговору террористические кадры, предполагая пустить их в действие при первом удобном случае.

Какжетаг, какжетаг? ;)

Geist, да легко же.
Ну очевидно же что у тебя нет опыта работы в крупных конторах, где вся эта модель очевидна. Где да, наверх часто пробирается откровенное гумно, но умеющее втереться, и на то, чтобы показать там выше, что вот это вот — оно гумно, уходят годы. Или классный парень пробирается наверх и вдруг из классного парня перерождается в гумно, и такие случаи вовсем не единичны

any_to_real,
Я согласен безотносительно темы по части крупных контор.
Наверху оказывается сплошь гумно. Я был в трех — везде одинаково. В лучшем случае, помимо гумна, есть и норм люди, кои в меньшинстве.
Все просто. Лезут наверх самые амбициозные. Не обязательно самые грамотные и тд. Забравшись наверх и получая сверхдозами наркотик обожания и подхалимства, а это сносит голову даже очень неглупым людям, они начинают больше ценить явные проявления максимальной лояльности, прогибы, услужливость и далее вниз по этой тошнотной шкале. Все прочее — профессионализм, компетенции и пр. мура — становится для продвижения персонала качеством не вторым и третьим по важности, а десятым, сто двадцатым и тд. У некоторых карьеристов реально фирменная семенящая походка и прогиб в позвоночнике (это не шутка), я уж не говорю про ужимки и прочее)).
Ну, и как они будут допускать наличие собственной позиции? Упаси Боже, критические замечания и пр??
Причем на лояльность обязательно проверяют. Если чувствуют, что ты не в тренде, могут и откровенно спросить: ты с люмпеном или ты менеджер?
Поскольку один и тот же лексикон распространен в разных местах, то можно сделать вывод, что это общее место.
Это что касается госкорпораций с хорошими квартальными и годовыми бонусами в размере окладов и тд.
Какие-то частные бизнесы, наверняка, устроены лучше. Знакомый работал в известной компании у Александрова (молочка). Рассказывал, что было очень делово и благодатно.

Broncos, в частных бизнесах абсолютно то же самое, таковы законы природы.
Только не согласен в этом моменте — на самом деле норм люди есть везде, но они в меньшинстве, и наверх их выносит обычно стечение обстоятельств, и иногда эти обстоятельства как раз — отрыв высшим руководством башки паре предшественников сорта гумно за непрофессионализм и вредительство

any_to_real,
Да, но потом они обычно переформатируются. Т.к. вынуждены общаться с вышестоящими. И там тоже, спустя время, начнётся фильтрация. Есть, конечно, исключения. Есть отрасли, где критически важным является качество конкретного продукта.
Есть редкие исключения, да, подтверждающие основное правило.