ответы на форуме

Сегодня кукл на конференции опять что-нибудь ляпнет и опять улетим

Игорь Исламов, дык Америка полетит, а мы закрыты будем, как обычно.

any_to_real, полетит куда?

Расклад плохой на рынках. После такого резкого падения и несмотря на кучу экстренных мер, никаких просветов пока, даже намеки заливают.

Geist, а с чего им взяться? все бросили работы, закрылись в домах, в телевизорах и интернетах паника.
Но есть и забавное: в далеких от биржи массах идут разговоры, что самое время покупать акции.

any_to_real, да, согласен, видимо надо добавить вирусный коэффициент. Так-то обычно после резких падений отскоки идут, иногда до половины падения, от каждого последующего дна ;) Народ разогрелся покупкой продуктовых запасов и туалетной бумаги и теперь хочет продолжить в акциях? ;)

Geist, угу, причем откуда они это берут и вообще про акции знают непонятно. Стоишь, говоришь о всяком и вдруг «Акции надо покупать»

any_to_real, из телевизора, больше неоткуда.

Расклад плохой на рынках. После такого резкого падения и несмотря на кучу экстренных мер, никаких просветов пока, даже намеки заливают.

Geist, а с чего им взяться? все бросили работы, закрылись в домах, в телевизорах и интернетах паника.
Но есть и забавное: в далеких от биржи массах идут разговоры, что самое время покупать акции.

any_to_real, да, согласен, видимо надо добавить вирусный коэффициент. Так-то обычно после резких падений отскоки идут, иногда до половины падения, от каждого последующего дна ;) Народ разогрелся покупкой продуктовых запасов и туалетной бумаги и теперь хочет продолжить в акциях? ;)

для настоящего инвестора любой кризис не играет особой роли

Никадим Череповецкий, ага, только им надо сначала тестирование пройти, а то до кризиса они думают, что настоящие, а во время кризиса оказываются ненастоящими сварщиками ;)

Geist, все так и есть, очень хорошо эти недели голову инвесторскую прочистили от вычитанного мусора
Хотя тут пока и не особо страшно было.

any_to_real, инвестором быть можно, более того, на бычьих рынках и если трейдерского опыта нет или он плохой, быть инвестором — это лучший вариант из возможных. Там главное грань не переходить и не вступать в секту «если всё упадет, оно обязательно вырастет, надо только подождать». Потому что может не вырасти вообще, может не вырасти до докризисных величин и может отрастать очень долго. На каждый сбербанк есть свой ВТБ, короче говоря ;)

Geist, инвестором быть нужно, бо не вижу других доступных вариантов долгосрочного сохранения денег, к сожалению. А граней там до фига нелепых, например, увлечение etf теми же.

any_to_real, 20-30% накоплений можно хранить, если больше — это уже не может быть простым вариантом сохранения, там нужно много думать, вникать, следить и реагировать. Потому что 5 лет умеренного прироста могут обнулить 1-2 месяцами залива. И даже в минуса могут завезти. В инвестировании надо больше везения, чем в трейдинге ;)

Geist, не-не-не, ты сейчас рассуждаешь как трейдер — ты говоришь про прирост, а я именно про сохранить в долгосроке, фиг с ней с прибылью. Но даже для этого думать, следить и реагировать безусловно надо.

any_to_real, типа в облигах сидеть? Долгосрок — понятие же растяжимое, кризисы вон каждые 10-12 лет, а иногда и чаще. А этот срок скорей сокращаться будет дальше, чем удлиняться. Получается, для сохранения нужно предвидеть кризис и вовремя выскочить — задача крайне трудновыполнимая.

Geist, да какие облиги
Даже в Америке, говорят©, за 20 лет цены в 3 раза выросли, т.е. накопление бабла само по себе есть его потеря, я уж про нас молчу, где в начале 90х обнулили, в конце четвертовали, затем 14м ополовинили. Предвидеть особо не нужно, в конце-концов не за день все рушится. А вот учиться, учиться и еще раз учиться нужно, и активно мозгами работать Причем никаких универсальных схем не получается: у людей с 500к, 10кк и 100кк абсолютно разные схемы будут.
Ну если ты знаешь как можно по другому сохранить деньги, расскажи

any_to_real, рушится не за день, конечно, но вот сейчас за сколько серьезно просадили? 2-3 недели и до свидания, это очень мало. Если человек сидел до этого 3 года, он никогда не сможет так быстро выскочить. А если он сидел не на бычьем рынке и портфель очень слабо отрос, то его отвезут в минус. В инвестициях минус + рубль просел — не сохранил, а потерял, даже если быстро вылез.

Я никогда именно накопительством и сохранением не занимался, накопительство — это вообще особый дар, на мой взгляд, нужно быть очень дисциплинированным и скрупулезным. Я не настолько, поэтому я всегда пытался строить денежный поток, а не копить. Если я решил бы стать серьезным инвестором на бирже, я бы танцевал от дивидендов, больше в инвестировании, на мой взгляд, не от чего танцевать, чтобы строить денежный поток. Ну а трейдинг — это денежный поток в чистом и незамутненном виде, жаль только, не всегда в нужную сторону

для настоящего инвестора любой кризис не играет особой роли

Никадим Череповецкий, ага, только им надо сначала тестирование пройти, а то до кризиса они думают, что настоящие, а во время кризиса оказываются ненастоящими сварщиками ;)

Geist, все так и есть, очень хорошо эти недели голову инвесторскую прочистили от вычитанного мусора
Хотя тут пока и не особо страшно было.

any_to_real, инвестором быть можно, более того, на бычьих рынках и если трейдерского опыта нет или он плохой, быть инвестором — это лучший вариант из возможных. Там главное грань не переходить и не вступать в секту «если всё упадет, оно обязательно вырастет, надо только подождать». Потому что может не вырасти вообще, может не вырасти до докризисных величин и может отрастать очень долго. На каждый сбербанк есть свой ВТБ, короче говоря ;)

Geist, инвестором быть нужно, бо не вижу других доступных вариантов долгосрочного сохранения денег, к сожалению. А граней там до фига нелепых, например, увлечение etf теми же.

any_to_real, 20-30% накоплений можно хранить, если больше — это уже не может быть простым вариантом сохранения, там нужно много думать, вникать, следить и реагировать. Потому что 5 лет умеренного прироста могут обнулить 1-2 месяцами залива. И даже в минуса могут завезти. В инвестировании надо больше везения, чем в трейдинге ;)

Geist, не-не-не, ты сейчас рассуждаешь как трейдер — ты говоришь про прирост, а я именно про сохранить в долгосроке, фиг с ней с прибылью. Но даже для этого думать, следить и реагировать безусловно надо.

any_to_real, типа в облигах сидеть? Долгосрок — понятие же растяжимое, кризисы вон каждые 10-12 лет, а иногда и чаще. А этот срок скорей сокращаться будет дальше, чем удлиняться. Получается, для сохранения нужно предвидеть кризис и вовремя выскочить — задача крайне трудновыполнимая.

для настоящего инвестора любой кризис не играет особой роли

Никадим Череповецкий, ага, только им надо сначала тестирование пройти, а то до кризиса они думают, что настоящие, а во время кризиса оказываются ненастоящими сварщиками ;)

Geist, все так и есть, очень хорошо эти недели голову инвесторскую прочистили от вычитанного мусора
Хотя тут пока и не особо страшно было.

any_to_real, инвестором быть можно, более того, на бычьих рынках и если трейдерского опыта нет или он плохой, быть инвестором — это лучший вариант из возможных. Там главное грань не переходить и не вступать в секту «если всё упадет, оно обязательно вырастет, надо только подождать». Потому что может не вырасти вообще, может не вырасти до докризисных величин и может отрастать очень долго. На каждый сбербанк есть свой ВТБ, короче говоря ;)

Geist, инвестором быть нужно, бо не вижу других доступных вариантов долгосрочного сохранения денег, к сожалению. А граней там до фига нелепых, например, увлечение etf теми же.

any_to_real, 20-30% накоплений можно хранить, если больше — это уже не может быть простым вариантом сохранения, там нужно много думать, вникать, следить и реагировать. Потому что 5 лет умеренного прироста могут обнулить 1-2 месяцами залива. И даже в минуса могут завезти. В инвестировании надо больше везения, чем в трейдинге ;)

для настоящего инвестора любой кризис не играет особой роли

Никадим Череповецкий, ага, только им надо сначала тестирование пройти, а то до кризиса они думают, что настоящие, а во время кризиса оказываются ненастоящими сварщиками ;)

Geist, все так и есть, очень хорошо эти недели голову инвесторскую прочистили от вычитанного мусора
Хотя тут пока и не особо страшно было.

any_to_real, а это читали..?
www.vedomosti.ru/finance/articles/2020/03/17/825451-sberbank-smodeliroval-hudshii

Тира, видел, но глубоко не изучал. Сбер, как долгосрочную инвестицию, более не рассматриваю.

any_to_real, Вообще Сбер это непотопляемая бумага… Но и молится на нее конечно не стоит..
Если страшно шортить то лучше просто выйти и посмотреть… Сейчас для него именно те времена..
Впрочем как и для всех эмитентов Руссрынка…

для настоящего инвестора любой кризис не играет особой роли

Никадим Череповецкий, ага, только им надо сначала тестирование пройти, а то до кризиса они думают, что настоящие, а во время кризиса оказываются ненастоящими сварщиками ;)

Geist, все так и есть, очень хорошо эти недели голову инвесторскую прочистили от вычитанного мусора
Хотя тут пока и не особо страшно было.

any_to_real, инвестором быть можно, более того, на бычьих рынках и если трейдерского опыта нет или он плохой, быть инвестором — это лучший вариант из возможных. Там главное грань не переходить и не вступать в секту «если всё упадет, оно обязательно вырастет, надо только подождать». Потому что может не вырасти вообще, может не вырасти до докризисных величин и может отрастать очень долго. На каждый сбербанк есть свой ВТБ, короче говоря ;)

для настоящего инвестора любой кризис не играет особой роли

Никадим Череповецкий, ага, только им надо сначала тестирование пройти, а то до кризиса они думают, что настоящие, а во время кризиса оказываются ненастоящими сварщиками ;)

Geist, все так и есть, очень хорошо эти недели голову инвесторскую прочистили от вычитанного мусора
Хотя тут пока и не особо страшно было.

any_to_real, а это читали..?
www.vedomosti.ru/finance/articles/2020/03/17/825451-sberbank-smodeliroval-hudshii

Опасно в такой ситуации брать большие плечи — вспомни 2008-й. Так, скорее всего не повторится, но отмаржинколить в моменте могут только так. Сначала повысят уровень риска, а потом ливанут ненадолго. До сих пор помню, как когда-то ВТБ 24 на одни сутки без видимых причин сделал акции ВТБ вообще неликвидными. А сейчас столько причин, что мама не горюй…

С.В., ну естественно опасно, новичкам к ним вообще прикасаться нельзя. Но я не новичок, насмотрелся всякого и у меня есть перестраховка. Ну и после рисков реального бизнеса, биржевые, прямо скажем, не самые злобные, даже сейчас.

Geist, Да сидеть сложа руки сейчас нельзя… Всех кто инвесторы… Допустим от 260..
Уже ободрали как липку… Наверное сидят и думают лучше бы под несчастные 5% на депозит в том же Сбере положил..

Тира, у меня есть 2 инвестиционных позиции, сбер преф и Газпром, они пока еще в плюсе, но бумажной прибыли потеряли очень много, да, особенно если от хаев считать, тогда вообще жуть. В газоне -100 рублей от хаев я потерял, но до безубытка там еще 75. А вот преф сегодня закрылся на средней цене моей покупки. Если дивы не считать, уже 0 профита.

Geist, кстати, в это прекрасное время, когда можно наблюдать акции «голыми», очень удвлен, что при твоем опыте инвест-позы у тебя именно в этих токсичных бумагах.

any_to_real, а что же в них такого токсичного? Газон купил по 119, увезли на 270, закройся вовремя, озолотился бы. В префах плюсовал порядка 35-40% тоже. Так что косяк мой, бумаги не при чем.

Geist, ну в том же Газоне два года ждать пришлось, я так понимаю, пока повезли. А токсичны риски — бумаги оторваны от фундаментала.

any_to_real, а я его и покупал с перспективой на 2 года, я покупал в июне 2017 с перспективой законченных бесчисленных долбанных труб в 2019-м. И закладывался при этом скромно, на 180-200. +50% за 2 года, ничего не делая вообще — это мало что ли? Ну знаешь ;)

Geist, ну эти два года активно магедонили кризис же, я б все нервы себе пожег, наверное, в Газоне

any_to_real, не, я на магедонцев вообще внимания не обращаю, они всегда кризис пророчат. Я купил по 119, недели на 2 после покупки он нырнул к 110-112, я там думал, не купить ли еще, но не стал. А после этого он вылез выше покупки и с тех пор стал расти, медленно, но расти — забот по нему было 0. А потом дивы увеличили, это уже бонусом стало и он выстрелил вертикально. Если бы вовремя закрылся, это был бы самый легкий приличный профит за мою историю. но не выгорело, увы ;)

Опасно в такой ситуации брать большие плечи — вспомни 2008-й. Так, скорее всего не повторится, но отмаржинколить в моменте могут только так. Сначала повысят уровень риска, а потом ливанут ненадолго. До сих пор помню, как когда-то ВТБ 24 на одни сутки без видимых причин сделал акции ВТБ вообще неликвидными. А сейчас столько причин, что мама не горюй…

С.В., ну естественно опасно, новичкам к ним вообще прикасаться нельзя. Но я не новичок, насмотрелся всякого и у меня есть перестраховка. Ну и после рисков реального бизнеса, биржевые, прямо скажем, не самые злобные, даже сейчас.

Geist, Да сидеть сложа руки сейчас нельзя… Всех кто инвесторы… Допустим от 260..
Уже ободрали как липку… Наверное сидят и думают лучше бы под несчастные 5% на депозит в том же Сбере положил..

Тира, у меня есть 2 инвестиционных позиции, сбер преф и Газпром, они пока еще в плюсе, но бумажной прибыли потеряли очень много, да, особенно если от хаев считать, тогда вообще жуть. В газоне -100 рублей от хаев я потерял, но до безубытка там еще 75. А вот преф сегодня закрылся на средней цене моей покупки. Если дивы не считать, уже 0 профита.

Geist, кстати, в это прекрасное время, когда можно наблюдать акции «голыми», очень удвлен, что при твоем опыте инвест-позы у тебя именно в этих токсичных бумагах.

any_to_real, а что же в них такого токсичного? Газон купил по 119, увезли на 270, закройся вовремя, озолотился бы. В префах плюсовал порядка 35-40% тоже. Так что косяк мой, бумаги не при чем.

Geist, ну в том же Газоне два года ждать пришлось, я так понимаю, пока повезли. А токсичны риски — бумаги оторваны от фундаментала.

any_to_real, а я его и покупал с перспективой на 2 года, я покупал в июне 2017 с перспективой законченных бесчисленных долбанных труб в 2019-м. И закладывался при этом скромно, на 180-200. +50% за 2 года, ничего не делая вообще — это мало что ли? Ну знаешь ;)

Опасно в такой ситуации брать большие плечи — вспомни 2008-й. Так, скорее всего не повторится, но отмаржинколить в моменте могут только так. Сначала повысят уровень риска, а потом ливанут ненадолго. До сих пор помню, как когда-то ВТБ 24 на одни сутки без видимых причин сделал акции ВТБ вообще неликвидными. А сейчас столько причин, что мама не горюй…

С.В., ну естественно опасно, новичкам к ним вообще прикасаться нельзя. Но я не новичок, насмотрелся всякого и у меня есть перестраховка. Ну и после рисков реального бизнеса, биржевые, прямо скажем, не самые злобные, даже сейчас.

Geist, Да сидеть сложа руки сейчас нельзя… Всех кто инвесторы… Допустим от 260..
Уже ободрали как липку… Наверное сидят и думают лучше бы под несчастные 5% на депозит в том же Сбере положил..

Тира, у меня есть 2 инвестиционных позиции, сбер преф и Газпром, они пока еще в плюсе, но бумажной прибыли потеряли очень много, да, особенно если от хаев считать, тогда вообще жуть. В газоне -100 рублей от хаев я потерял, но до безубытка там еще 75. А вот преф сегодня закрылся на средней цене моей покупки. Если дивы не считать, уже 0 профита.

Geist, кстати, в это прекрасное время, когда можно наблюдать акции «голыми», очень удвлен, что при твоем опыте инвест-позы у тебя именно в этих токсичных бумагах.

any_to_real, а что же в них такого токсичного? Газон купил по 119, увезли на 270, закройся вовремя, озолотился бы. В префах плюсовал порядка 35-40% тоже. Так что косяк мой, бумаги не при чем.

Думаю, скорее всего на днях закроют фондовые рынки на неделю-полторы. Другого выхода не вижу. Смягчение монетарной политики не помогает от слова «вообще». SP500 -10.36%, DOW -11.5%, где это видано. Сбербанк на вечерней сессии -3,6%, нефть как упала на 29,8, так и не отжалась.

Auximen, есть ощущение, что пока нефть не восстановят, ни фига не будет хорошего.

any_to_real, так дело даже не в нефти. А в том, что вся деловая активность остановилась во всей Европе. То есть остановились предприятия, школы и университеты, транспорт, заводы. Это приведёт к тому, что продукция всех российских предприятий-экспортёров останется без спроса, не только нефть. Соответственно, эти предприятия временно не смогут обслуживать кредиты в том же Сбербанке. Говорю же, с карантином намутили такую бомбу, что если полыхнёт — последствия коронавируса покажутся детским садом. Одно дело, когда люди не хотят чихать и кашлять, а другое дело, когда люди остаются без средств к существованию.

И я бы понял смысл такого карантина, если бы 2 недели требовалось для изобретения вакцины и вакцинирования всех. Но что будет через 2 недели или 43 дня в случае Франции? За период карантина заболеваемость упадёт, но как только люди вернутся к привычной деятельности, коронавирус снова вернётся. Какой смысл останавливать всё?

Вирус блин что то сильно пошёл, в Италии пока карантин без эффекта. Видимо позже будет. Кол-во все растёт и растёт. Испания еще

VLaDiMiRK, вспышка началась чуть больше 2 недель назад, пока рано ждать торможения. Думаю, через недельку начнет тормозиться. Старики в Италии мрут пачками, но в основном это 80+ лет. Сегодня кстати в магазин ходил, поведение людей изменилось, стали бояться. Неделю назад все вели себя как обычно.

Geist, цифры меня начинают напрягать, надеюсь это все раскручено сми, потому что скорость распространения большая и я начинаю переживать за своих близких кто в возрасте

VLaDiMiRK, не очень понял, в каком смысле «раскручено СМИ». Цифры заболевших выдает министерство здравоохранения, их СМИ не придумывают.

Geist, но можно написать количество заболевших итальянцев увеличилось на 0.01%, а можно в 1.5раза. Информация одинаковая, а восприятие совершенно разное.
У нас вон пару дней крутили, что у вас люди с трупами в квартирах живут.

any_to_real, нельзя написать, что оно увеличилось на 0.01%, потому что оно каждый день растет примерно на 20% к предыдущему дню. Про 1.5 раза никто не пишет, СМИ (во всяком случае крупные итальянские, которые я читаю) просто дают официальную справку: например, +2500 заболевших ко вчера, +500 вылечившихся и +150 умерших. Кучу призывов не паниковать, которые ежедневно выдают известные лица от политиков до футболистов, СМИ тоже печатают.

Насчет трупов в квартирах видел сообщения, но не проверял. Отдельные случаи могут оказаться правдой вполне на фоне хаоса, а могут оказаться бредом сбрендивших от страха людей. Я видел, например, ролик, как китайская медсестра бьется в приемном покое в адской истерике от усталости, а остальные медсестры там же ведут себя спокойно. Люди разные, реакции разные.

Geist, можно написать не к предыдущему дню, а к общему населению. Суть не в том.
У тебя там хорошо, раз «куча призывов не паниковать, которые ежедневно выдают известные лица от политиков до футболистов», а с нашей стороны все так, будто в мире паника, а серьезные лица периодически прибегают с криком МЫ ВСЕ УМРЕМ.
То пандемия (хоть по факту порогов не превышено), то Меркель со своими 70% переболеют — ну вот реально что это, заявление ответственного политика?

any_to_real, я видел заявление Меркель на lenta.ru, там было не так, я выделил вторую часть

Канцлер Германии Ангела Меркель предрекла, что большая часть населения заразится коронавирусом, __если страны Европы не предпримут меры по борьбе с эпидемией___.

Ну и где там #мывсеумрем? А насчет пандемии, пандемией называется состояние, когда инфекция проникла в 50%+ стран мира. Достаточно ее присутствия на территории, объявляется пандемия. Этот порог пройден.

Geist, кто ж читает вторую часть предложения в современном мире
В заголовках «Меркель сообщила об угрозе заражения коронавирусом 70% населения», «Канцлер Германии Ангела Меркель сегодня, 11 марта заявила о том, что до 70% населения страны могут заболеть новым коронавирусом, так как против него нет...», «Эпидемия коронавируса только начинается, заявил Макрон»

any_to_real, ну так это проблема не СМИ, а потребителей информации, о чем я и говорю. Итальянцам говорят: прекратите обниматься, заболеете. Обнимаются. Прекратите тусить, заболеете. Тусят. И т.д. Вот и дообнимались-дотусились до полного карантина. А потом, наконец, прочитали только заголовки и ломанулись в супермаркеты выносить полки. Очень рациональное поведение, ага, но виноваты СМИ ;)

Geist, я рассматриваю потребителей информации как объект манипулирования СМИ, пусть даже с банальной целью наживы на посещениях, хотя по факту СМИ сознание массовое определяют. А уж Меркель с армией советников и спичрайтеров точно могла бы грамотнее подготовиться к речи.

any_to_real, ну естественно есть доля манипулирования, им нужны клики. Но серьезные СМИ таким практически не балуются. Т.е. специально не запугивают никого. Во всяком случае в моем восприятии, возможно, оно не такое, как у тех, у кого мартышка не под контролем.

Geist, ну тут спорить бесполезно, мое мнение на книжках вроде Кара-Мурзы или кино вроде недавнего Власть сформировано.

any_to_real, мне персонально нужно, чтобы мне давали инфу, как она есть. Есть 100к заболевших, с +10к за день, пусть так и напишут, а дальше я сам разберусь, что мне с этим делать. А вот чтобы писали, что 100к — это всего 0,000000001% от общего числа, мне как раз не нужно, вот это уже манипуляция. Мне хватило совка, когда в СМИ были «рекордные надои», а на полках пустота.

Вирус блин что то сильно пошёл, в Италии пока карантин без эффекта. Видимо позже будет. Кол-во все растёт и растёт. Испания еще

VLaDiMiRK, вспышка началась чуть больше 2 недель назад, пока рано ждать торможения. Думаю, через недельку начнет тормозиться. Старики в Италии мрут пачками, но в основном это 80+ лет. Сегодня кстати в магазин ходил, поведение людей изменилось, стали бояться. Неделю назад все вели себя как обычно.

Geist, цифры меня начинают напрягать, надеюсь это все раскручено сми, потому что скорость распространения большая и я начинаю переживать за своих близких кто в возрасте

VLaDiMiRK, не очень понял, в каком смысле «раскручено СМИ». Цифры заболевших выдает министерство здравоохранения, их СМИ не придумывают.

Geist, но можно написать количество заболевших итальянцев увеличилось на 0.01%, а можно в 1.5раза. Информация одинаковая, а восприятие совершенно разное.
У нас вон пару дней крутили, что у вас люди с трупами в квартирах живут.

any_to_real, нельзя написать, что оно увеличилось на 0.01%, потому что оно каждый день растет примерно на 20% к предыдущему дню. Про 1.5 раза никто не пишет, СМИ (во всяком случае крупные итальянские, которые я читаю) просто дают официальную справку: например, +2500 заболевших ко вчера, +500 вылечившихся и +150 умерших. Кучу призывов не паниковать, которые ежедневно выдают известные лица от политиков до футболистов, СМИ тоже печатают.

Насчет трупов в квартирах видел сообщения, но не проверял. Отдельные случаи могут оказаться правдой вполне на фоне хаоса, а могут оказаться бредом сбрендивших от страха людей. Я видел, например, ролик, как китайская медсестра бьется в приемном покое в адской истерике от усталости, а остальные медсестры там же ведут себя спокойно. Люди разные, реакции разные.

Geist, можно написать не к предыдущему дню, а к общему населению. Суть не в том.
У тебя там хорошо, раз «куча призывов не паниковать, которые ежедневно выдают известные лица от политиков до футболистов», а с нашей стороны все так, будто в мире паника, а серьезные лица периодически прибегают с криком МЫ ВСЕ УМРЕМ.
То пандемия (хоть по факту порогов не превышено), то Меркель со своими 70% переболеют — ну вот реально что это, заявление ответственного политика?

any_to_real, что бы вашим сознанием не манипулировали надо читать не прессу, а пользоваться данными официальных сайтов, где ежедневно указывается количество новых заболеваний, смертей и т.д. Судя по ним, число новых случаев заболеванния в странах, где пока еще не принято эффективных мер по борьбе с распространением коронавируса, или они приняты с опозданием — составляет 10%. Вот один из таких сайтов. www.worldometers.info/coronavirus/?fbclid=IwAR0j-5NBuN--FRcL9JkEr68GpTstJZ7lEo2JapmI76lYg72Du9JZwqS5gwY#countries

Владимир Ставицкий, да причем тут мое, мне вообще как-то параллельно. Фатума не избежать, а вот то, что раздувается истерия, вместо того, чтобы успокаивать людей, мне любопытно.

any_to_real, не знаю, где вы увидели истерию, наши СМИ, напротив стараются всех убедить, что все под контролем. Есть официальные данные ВОЗ, есть математические модели развития ситуации. Если все это кто-то называет это истерией, то скорее всего он лжет.

Владимир Ставицкий, я там ниже не парился, ввел в яндекс «коронавирус мировые лидеры» и скинул 3 заголовка с первой страницы. А еще можете включить телевизор, желательно ток-шоу какое-нибудь.

any_to_real, для ток шоу истерия это их хлеб. Я не смотрю телевизор, у меня его нет.

Вирус блин что то сильно пошёл, в Италии пока карантин без эффекта. Видимо позже будет. Кол-во все растёт и растёт. Испания еще

VLaDiMiRK, вспышка началась чуть больше 2 недель назад, пока рано ждать торможения. Думаю, через недельку начнет тормозиться. Старики в Италии мрут пачками, но в основном это 80+ лет. Сегодня кстати в магазин ходил, поведение людей изменилось, стали бояться. Неделю назад все вели себя как обычно.

Geist, цифры меня начинают напрягать, надеюсь это все раскручено сми, потому что скорость распространения большая и я начинаю переживать за своих близких кто в возрасте

VLaDiMiRK, не очень понял, в каком смысле «раскручено СМИ». Цифры заболевших выдает министерство здравоохранения, их СМИ не придумывают.

Geist, но можно написать количество заболевших итальянцев увеличилось на 0.01%, а можно в 1.5раза. Информация одинаковая, а восприятие совершенно разное.
У нас вон пару дней крутили, что у вас люди с трупами в квартирах живут.

any_to_real, нельзя написать, что оно увеличилось на 0.01%, потому что оно каждый день растет примерно на 20% к предыдущему дню. Про 1.5 раза никто не пишет, СМИ (во всяком случае крупные итальянские, которые я читаю) просто дают официальную справку: например, +2500 заболевших ко вчера, +500 вылечившихся и +150 умерших. Кучу призывов не паниковать, которые ежедневно выдают известные лица от политиков до футболистов, СМИ тоже печатают.

Насчет трупов в квартирах видел сообщения, но не проверял. Отдельные случаи могут оказаться правдой вполне на фоне хаоса, а могут оказаться бредом сбрендивших от страха людей. Я видел, например, ролик, как китайская медсестра бьется в приемном покое в адской истерике от усталости, а остальные медсестры там же ведут себя спокойно. Люди разные, реакции разные.

Geist, можно написать не к предыдущему дню, а к общему населению. Суть не в том.
У тебя там хорошо, раз «куча призывов не паниковать, которые ежедневно выдают известные лица от политиков до футболистов», а с нашей стороны все так, будто в мире паника, а серьезные лица периодически прибегают с криком МЫ ВСЕ УМРЕМ.
То пандемия (хоть по факту порогов не превышено), то Меркель со своими 70% переболеют — ну вот реально что это, заявление ответственного политика?

any_to_real, я видел заявление Меркель на lenta.ru, там было не так, я выделил вторую часть

Канцлер Германии Ангела Меркель предрекла, что большая часть населения заразится коронавирусом, __если страны Европы не предпримут меры по борьбе с эпидемией___.

Ну и где там #мывсеумрем? А насчет пандемии, пандемией называется состояние, когда инфекция проникла в 50%+ стран мира. Достаточно ее присутствия на территории, объявляется пандемия. Этот порог пройден.

Geist, кто ж читает вторую часть предложения в современном мире
В заголовках «Меркель сообщила об угрозе заражения коронавирусом 70% населения», «Канцлер Германии Ангела Меркель сегодня, 11 марта заявила о том, что до 70% населения страны могут заболеть новым коронавирусом, так как против него нет...», «Эпидемия коронавируса только начинается, заявил Макрон»

any_to_real, ну так это проблема не СМИ, а потребителей информации, о чем я и говорю. Итальянцам говорят: прекратите обниматься, заболеете. Обнимаются. Прекратите тусить, заболеете. Тусят. И т.д. Вот и дообнимались-дотусились до полного карантина. А потом, наконец, прочитали только заголовки и ломанулись в супермаркеты выносить полки. Очень рациональное поведение, ага, но виноваты СМИ ;)

Geist, я рассматриваю потребителей информации как объект манипулирования СМИ, пусть даже с банальной целью наживы на посещениях, хотя по факту СМИ сознание массовое определяют. А уж Меркель с армией советников и спичрайтеров точно могла бы грамотнее подготовиться к речи.

any_to_real, я вообще думаю, что большая часть паники людей из социальных сетей и всяких «предсказаний» тупых, но популярных доморощенных «экспертов», а не из СМИ, вот уж где адский ад. Я соцсети не потребляю вообще, только разве случайно иногда.

Вирус блин что то сильно пошёл, в Италии пока карантин без эффекта. Видимо позже будет. Кол-во все растёт и растёт. Испания еще

VLaDiMiRK, вспышка началась чуть больше 2 недель назад, пока рано ждать торможения. Думаю, через недельку начнет тормозиться. Старики в Италии мрут пачками, но в основном это 80+ лет. Сегодня кстати в магазин ходил, поведение людей изменилось, стали бояться. Неделю назад все вели себя как обычно.

Geist, цифры меня начинают напрягать, надеюсь это все раскручено сми, потому что скорость распространения большая и я начинаю переживать за своих близких кто в возрасте

VLaDiMiRK, не очень понял, в каком смысле «раскручено СМИ». Цифры заболевших выдает министерство здравоохранения, их СМИ не придумывают.

Geist, но можно написать количество заболевших итальянцев увеличилось на 0.01%, а можно в 1.5раза. Информация одинаковая, а восприятие совершенно разное.
У нас вон пару дней крутили, что у вас люди с трупами в квартирах живут.

any_to_real, нельзя написать, что оно увеличилось на 0.01%, потому что оно каждый день растет примерно на 20% к предыдущему дню. Про 1.5 раза никто не пишет, СМИ (во всяком случае крупные итальянские, которые я читаю) просто дают официальную справку: например, +2500 заболевших ко вчера, +500 вылечившихся и +150 умерших. Кучу призывов не паниковать, которые ежедневно выдают известные лица от политиков до футболистов, СМИ тоже печатают.

Насчет трупов в квартирах видел сообщения, но не проверял. Отдельные случаи могут оказаться правдой вполне на фоне хаоса, а могут оказаться бредом сбрендивших от страха людей. Я видел, например, ролик, как китайская медсестра бьется в приемном покое в адской истерике от усталости, а остальные медсестры там же ведут себя спокойно. Люди разные, реакции разные.

Geist, можно написать не к предыдущему дню, а к общему населению. Суть не в том.
У тебя там хорошо, раз «куча призывов не паниковать, которые ежедневно выдают известные лица от политиков до футболистов», а с нашей стороны все так, будто в мире паника, а серьезные лица периодически прибегают с криком МЫ ВСЕ УМРЕМ.
То пандемия (хоть по факту порогов не превышено), то Меркель со своими 70% переболеют — ну вот реально что это, заявление ответственного политика?

any_to_real, что бы вашим сознанием не манипулировали надо читать не прессу, а пользоваться данными официальных сайтов, где ежедневно указывается количество новых заболеваний, смертей и т.д. Судя по ним, число новых случаев заболеванния в странах, где пока еще не принято эффективных мер по борьбе с распространением коронавируса, или они приняты с опозданием — составляет 10%. Вот один из таких сайтов. www.worldometers.info/coronavirus/?fbclid=IwAR0j-5NBuN--FRcL9JkEr68GpTstJZ7lEo2JapmI76lYg72Du9JZwqS5gwY#countries

Владимир Ставицкий, да причем тут мое, мне вообще как-то параллельно. Фатума не избежать, а вот то, что раздувается истерия, вместо того, чтобы успокаивать людей, мне любопытно.

any_to_real, не знаю, где вы увидели истерию, наши СМИ, напротив стараются всех убедить, что все под контролем. Есть официальные данные ВОЗ, есть математические модели развития ситуации. Если все это кто-то называет это истерией, то скорее всего он лжет.

Вирус блин что то сильно пошёл, в Италии пока карантин без эффекта. Видимо позже будет. Кол-во все растёт и растёт. Испания еще

VLaDiMiRK, вспышка началась чуть больше 2 недель назад, пока рано ждать торможения. Думаю, через недельку начнет тормозиться. Старики в Италии мрут пачками, но в основном это 80+ лет. Сегодня кстати в магазин ходил, поведение людей изменилось, стали бояться. Неделю назад все вели себя как обычно.

Geist, цифры меня начинают напрягать, надеюсь это все раскручено сми, потому что скорость распространения большая и я начинаю переживать за своих близких кто в возрасте

VLaDiMiRK, не очень понял, в каком смысле «раскручено СМИ». Цифры заболевших выдает министерство здравоохранения, их СМИ не придумывают.

Geist, но можно написать количество заболевших итальянцев увеличилось на 0.01%, а можно в 1.5раза. Информация одинаковая, а восприятие совершенно разное.
У нас вон пару дней крутили, что у вас люди с трупами в квартирах живут.

any_to_real, нельзя написать, что оно увеличилось на 0.01%, потому что оно каждый день растет примерно на 20% к предыдущему дню. Про 1.5 раза никто не пишет, СМИ (во всяком случае крупные итальянские, которые я читаю) просто дают официальную справку: например, +2500 заболевших ко вчера, +500 вылечившихся и +150 умерших. Кучу призывов не паниковать, которые ежедневно выдают известные лица от политиков до футболистов, СМИ тоже печатают.

Насчет трупов в квартирах видел сообщения, но не проверял. Отдельные случаи могут оказаться правдой вполне на фоне хаоса, а могут оказаться бредом сбрендивших от страха людей. Я видел, например, ролик, как китайская медсестра бьется в приемном покое в адской истерике от усталости, а остальные медсестры там же ведут себя спокойно. Люди разные, реакции разные.

Geist, можно написать не к предыдущему дню, а к общему населению. Суть не в том.
У тебя там хорошо, раз «куча призывов не паниковать, которые ежедневно выдают известные лица от политиков до футболистов», а с нашей стороны все так, будто в мире паника, а серьезные лица периодически прибегают с криком МЫ ВСЕ УМРЕМ.
То пандемия (хоть по факту порогов не превышено), то Меркель со своими 70% переболеют — ну вот реально что это, заявление ответственного политика?

any_to_real, я видел заявление Меркель на lenta.ru, там было не так, я выделил вторую часть

Канцлер Германии Ангела Меркель предрекла, что большая часть населения заразится коронавирусом, __если страны Европы не предпримут меры по борьбе с эпидемией___.

Ну и где там #мывсеумрем? А насчет пандемии, пандемией называется состояние, когда инфекция проникла в 50%+ стран мира. Достаточно ее присутствия на территории, объявляется пандемия. Этот порог пройден.

Geist, кто ж читает вторую часть предложения в современном мире
В заголовках «Меркель сообщила об угрозе заражения коронавирусом 70% населения», «Канцлер Германии Ангела Меркель сегодня, 11 марта заявила о том, что до 70% населения страны могут заболеть новым коронавирусом, так как против него нет...», «Эпидемия коронавируса только начинается, заявил Макрон»

any_to_real, ну так это проблема не СМИ, а потребителей информации, о чем я и говорю. Итальянцам говорят: прекратите обниматься, заболеете. Обнимаются. Прекратите тусить, заболеете. Тусят. И т.д. Вот и дообнимались-дотусились до полного карантина. А потом, наконец, прочитали только заголовки и ломанулись в супермаркеты выносить полки. Очень рациональное поведение, ага, но виноваты СМИ ;)

Geist, я рассматриваю потребителей информации как объект манипулирования СМИ, пусть даже с банальной целью наживы на посещениях, хотя по факту СМИ сознание массовое определяют. А уж Меркель с армией советников и спичрайтеров точно могла бы грамотнее подготовиться к речи.

any_to_real, ну естественно есть доля манипулирования, им нужны клики. Но серьезные СМИ таким практически не балуются. Т.е. специально не запугивают никого. Во всяком случае в моем восприятии, возможно, оно не такое, как у тех, у кого мартышка не под контролем.

Вирус блин что то сильно пошёл, в Италии пока карантин без эффекта. Видимо позже будет. Кол-во все растёт и растёт. Испания еще

VLaDiMiRK, вспышка началась чуть больше 2 недель назад, пока рано ждать торможения. Думаю, через недельку начнет тормозиться. Старики в Италии мрут пачками, но в основном это 80+ лет. Сегодня кстати в магазин ходил, поведение людей изменилось, стали бояться. Неделю назад все вели себя как обычно.

Geist, цифры меня начинают напрягать, надеюсь это все раскручено сми, потому что скорость распространения большая и я начинаю переживать за своих близких кто в возрасте

VLaDiMiRK, не очень понял, в каком смысле «раскручено СМИ». Цифры заболевших выдает министерство здравоохранения, их СМИ не придумывают.

Geist, но можно написать количество заболевших итальянцев увеличилось на 0.01%, а можно в 1.5раза. Информация одинаковая, а восприятие совершенно разное.
У нас вон пару дней крутили, что у вас люди с трупами в квартирах живут.

any_to_real, нельзя написать, что оно увеличилось на 0.01%, потому что оно каждый день растет примерно на 20% к предыдущему дню. Про 1.5 раза никто не пишет, СМИ (во всяком случае крупные итальянские, которые я читаю) просто дают официальную справку: например, +2500 заболевших ко вчера, +500 вылечившихся и +150 умерших. Кучу призывов не паниковать, которые ежедневно выдают известные лица от политиков до футболистов, СМИ тоже печатают.

Насчет трупов в квартирах видел сообщения, но не проверял. Отдельные случаи могут оказаться правдой вполне на фоне хаоса, а могут оказаться бредом сбрендивших от страха людей. Я видел, например, ролик, как китайская медсестра бьется в приемном покое в адской истерике от усталости, а остальные медсестры там же ведут себя спокойно. Люди разные, реакции разные.

Geist, можно написать не к предыдущему дню, а к общему населению. Суть не в том.
У тебя там хорошо, раз «куча призывов не паниковать, которые ежедневно выдают известные лица от политиков до футболистов», а с нашей стороны все так, будто в мире паника, а серьезные лица периодически прибегают с криком МЫ ВСЕ УМРЕМ.
То пандемия (хоть по факту порогов не превышено), то Меркель со своими 70% переболеют — ну вот реально что это, заявление ответственного политика?

any_to_real, почему я, находясь в эпицентре заразы, где 20к+ зараженных, не бегу выносить полки супермаркетов, а австралицы или чехи, у которых в стране по 200 заболевших, дерутся в супермаркетах из-за туалетной бумаги, хотя мы читаем одни и те же СМИ? Ну простой ответ, я держу свою внутреннюю мартышку под контролем.

Geist, и доколе вы будете её сдерживать?

VLaDiMiRK, до момента, пока не окажусь в состоянии реальной ситуации, когда речь пойдет о настоящем выживании. Например, если утратившие контроль мартышки придут ко мне домой отнимать у меня еду ;)

Geist, вернемся к тому, что нам не наш самоконтроль важен, а куда в итоге рынок заведут
Собственно, для меня истерия — один из индикаторов тоже.

any_to_real, я влез в шорт в конце января, потому что ждал коррекции рынков на фоне истории с вирусом. Только вот большую часть шорта я просидел против растущих амеров, которые упорно ползли к хаям, игнорируя вообще всё. И их поведение для меня выглядело безумным. А потом наступила вторая фаза, когда они сменили одно безумие на другое, жаль я ее не дождался ;) Тяжело быть рациональным человеком в этом долбанутом мире

Вирус блин что то сильно пошёл, в Италии пока карантин без эффекта. Видимо позже будет. Кол-во все растёт и растёт. Испания еще

VLaDiMiRK, вспышка началась чуть больше 2 недель назад, пока рано ждать торможения. Думаю, через недельку начнет тормозиться. Старики в Италии мрут пачками, но в основном это 80+ лет. Сегодня кстати в магазин ходил, поведение людей изменилось, стали бояться. Неделю назад все вели себя как обычно.

Geist, цифры меня начинают напрягать, надеюсь это все раскручено сми, потому что скорость распространения большая и я начинаю переживать за своих близких кто в возрасте

VLaDiMiRK, не очень понял, в каком смысле «раскручено СМИ». Цифры заболевших выдает министерство здравоохранения, их СМИ не придумывают.

Geist, но можно написать количество заболевших итальянцев увеличилось на 0.01%, а можно в 1.5раза. Информация одинаковая, а восприятие совершенно разное.
У нас вон пару дней крутили, что у вас люди с трупами в квартирах живут.

any_to_real, нельзя написать, что оно увеличилось на 0.01%, потому что оно каждый день растет примерно на 20% к предыдущему дню. Про 1.5 раза никто не пишет, СМИ (во всяком случае крупные итальянские, которые я читаю) просто дают официальную справку: например, +2500 заболевших ко вчера, +500 вылечившихся и +150 умерших. Кучу призывов не паниковать, которые ежедневно выдают известные лица от политиков до футболистов, СМИ тоже печатают.

Насчет трупов в квартирах видел сообщения, но не проверял. Отдельные случаи могут оказаться правдой вполне на фоне хаоса, а могут оказаться бредом сбрендивших от страха людей. Я видел, например, ролик, как китайская медсестра бьется в приемном покое в адской истерике от усталости, а остальные медсестры там же ведут себя спокойно. Люди разные, реакции разные.

Geist, можно написать не к предыдущему дню, а к общему населению. Суть не в том.
У тебя там хорошо, раз «куча призывов не паниковать, которые ежедневно выдают известные лица от политиков до футболистов», а с нашей стороны все так, будто в мире паника, а серьезные лица периодически прибегают с криком МЫ ВСЕ УМРЕМ.
То пандемия (хоть по факту порогов не превышено), то Меркель со своими 70% переболеют — ну вот реально что это, заявление ответственного политика?

any_to_real, я видел заявление Меркель на lenta.ru, там было не так, я выделил вторую часть

Канцлер Германии Ангела Меркель предрекла, что большая часть населения заразится коронавирусом, __если страны Европы не предпримут меры по борьбе с эпидемией___.

Ну и где там #мывсеумрем? А насчет пандемии, пандемией называется состояние, когда инфекция проникла в 50%+ стран мира. Достаточно ее присутствия на территории, объявляется пандемия. Этот порог пройден.

Geist, кто ж читает вторую часть предложения в современном мире
В заголовках «Меркель сообщила об угрозе заражения коронавирусом 70% населения», «Канцлер Германии Ангела Меркель сегодня, 11 марта заявила о том, что до 70% населения страны могут заболеть новым коронавирусом, так как против него нет...», «Эпидемия коронавируса только начинается, заявил Макрон»

any_to_real, ну так это проблема не СМИ, а потребителей информации, о чем я и говорю. Итальянцам говорят: прекратите обниматься, заболеете. Обнимаются. Прекратите тусить, заболеете. Тусят. И т.д. Вот и дообнимались-дотусились до полного карантина. А потом, наконец, прочитали только заголовки и ломанулись в супермаркеты выносить полки. Очень рациональное поведение, ага, но виноваты СМИ ;)