ответы на форуме

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.

Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.

Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.

Dennario, посмотрим, чего гадать)

Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.

Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.

Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.

Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.

Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.

Tat At, а я бы сказал, что главной задачей трейдера является научиться отличать моменты, когда нужно включать риски, от моментов, когда их нужно выключать. Ну, а потом щелкать тумблером.

Geist, именно. Любой риск должен быть продуман до мелочей.

Tat At, не получится, слишком много неизвестных факторов, которые нельзя учесть и просчитать. Но если нужно зарабатывать много, высокие риски — неотъемлемая часть торговли.

Geist, вот вы сами себе противоречите.
Когда я говорила, что рынок — это хаос, вы это отрицали. Помните?
Теперь же вы говорите, что рынок — это хаос.
Спор определений?

Tat At, отнюдь, для стороннего наблюдателя работа ж/д депо, например, — хаос, а там все строго расписано и контролируется.

any_to_real, можете ли вы сказать то же самое про рынок?

Tat At, я это и говорю постоянно. Задача краткосрочного трейдера — угадывать сценарии локальных режиссеров, среднесрочного/инвесторов — глобальных.

any_to_real, сценарий этой пьесы пишется по ходу спектакля. Увы. Нет такого режиссера, который знает все наперед.

Tat At, отнюдь. Взрослые дяди садятся за терминал с уже прописанным сценарием действий на день/неделю/месяц и реакцией на возможные форс-мажоры, и у них свои планерки и контролирующее начальство.

any_to_real, кто спорит, любая компания собирает эти самые планерки и составляет фин.планы на месяц и год.
Но если бы они реально могли двигать весь рынок по заранее прописанному ими же сценарию, а не только оперативно и иногда с опережением (благодаря инсайдам и опыту) реагировать на его движение, картина была бы иной.

Tat At, пфффф, Сбер-то переставляют внутри дня, а что творится в разных ГМК, МТС и НЛМК, просто ой — там месяцами могут нужное рисовать.

any_to_real, мне не близка позиция, что инвестфонды рисуют график как им заблагорассудится. Они быстрее, правильнее, возможно, с опережением, реагируют на происходящее. Да, у них есть планы, которые в силу величины их позиций влияют на рынок и движение цены.
Но на рынок влияют очень многие факторы — от политики до экономики и даже психологии толпы.
Поэтому я считаю, что инвестфонды — не сценаристы этого спектакля. Они тоже актеры, хотя, в отличие от массовки, играют главные роли.

Tat At, после теоретической бомбардировки книгами у меня была похожая позиция, мол Господин Рынок и психология толпы определяют, но через несколько месяцев наблюдения за инструментами она изменилась

any_to_real, я вас поняла. Если хотите, сообщу вам в случае, если несколько месяцев наблюдений изменят и мою позицию. В любом случае, это лишь частные мнения, и любое из них — ошибочно в силу скромных субъективных баз.

понял, спасибо, посмотрю, может тогда подскажите мне, начинающему, как лучше сделать в двух словах чтобы я опять не подарил деньги кому нибудь..)

Антон Пономаренко, если не хотите подарить кому-нибудь, подарите мне . Обещаю честно и красиво потратить.
А если серьезно, вы смеетесь?

Tat At, да нет, он просто еще не понял, куда попал ;)

Geist, расскажите

Антон Пономаренко, а я же рассказал ниже, в двух словах, как и было заявлено. Единственный гарантированный способ не подарить кому-нибудь деньги на бирже — это не торговать на ней ;)

Geist, не ошибается тот кто ничего не делает, я хочу зарабатывать на бирже а потерять можно и из кармана

Антон Пономаренко, я половину прошлого года потратила на то, чтобы просто понять азы торговли на бирже. Курсы, семинары, мастер-классы, каждый день как на работу. В основном бесплатные, но не только. Много умных людей слушала и тысячу стратегий торговли.
И то теряю. А если вы на уровне найти нормального брокера, то, похоже, в самом начале пути. Не мне вас учить, я сама новичок, но могу посоветовать не торопиться и не бросаться в рынок с разбегу и с головой.

Tat At, мне, кстати, кажется, самая правильная стратегия: максимально в короткий срок набить голову теоретическим мусором о трейдинге, а потом постепенно выкидывать ненужное на практике

any_to_real, другими словами, ты полагаешь, что от мусора в голове легко избавиться? ;)

Geist, конечно, если мусор принимаешь не как догму, а как пункт для анализа и проверки на работоспосоность.

any_to_real, для большинства людей не работает. Там ведь срабатывает: если учит, значит, знает. Ну и весь этот флер пиарно-рекламный еще. А если деньги заплатил за обучение, так оно тем более прошивается. Трудно признать, что ошибся и заплатил за мусор.

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.

Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.

Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.

Dennario, посмотрим, чего гадать)

Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.

Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.

Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.

Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.

Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.

Tat At, а я бы сказал, что главной задачей трейдера является научиться отличать моменты, когда нужно включать риски, от моментов, когда их нужно выключать. Ну, а потом щелкать тумблером.

Geist, именно. Любой риск должен быть продуман до мелочей.

Tat At, не получится, слишком много неизвестных факторов, которые нельзя учесть и просчитать. Но если нужно зарабатывать много, высокие риски — неотъемлемая часть торговли.

Geist, вот вы сами себе противоречите.
Когда я говорила, что рынок — это хаос, вы это отрицали. Помните?
Теперь же вы говорите, что рынок — это хаос.
Спор определений?

Tat At, отнюдь, для стороннего наблюдателя работа ж/д депо, например, — хаос, а там все строго расписано и контролируется.

any_to_real, можете ли вы сказать то же самое про рынок?

Tat At, я это и говорю постоянно. Задача краткосрочного трейдера — угадывать сценарии локальных режиссеров, среднесрочного/инвесторов — глобальных.

any_to_real, сценарий этой пьесы пишется по ходу спектакля. Увы. Нет такого режиссера, который знает все наперед.

Tat At, отнюдь. Взрослые дяди садятся за терминал с уже прописанным сценарием действий на день/неделю/месяц и реакцией на возможные форс-мажоры, и у них свои планерки и контролирующее начальство.

any_to_real, кто спорит, любая компания собирает эти самые планерки и составляет фин.планы на месяц и год.
Но если бы они реально могли двигать весь рынок по заранее прописанному ими же сценарию, а не только оперативно и иногда с опережением (благодаря инсайдам и опыту) реагировать на его движение, картина была бы иной.

Tat At, пфффф, Сбер-то переставляют внутри дня, а что творится в разных ГМК, МТС и НЛМК, просто ой — там месяцами могут нужное рисовать.

any_to_real, мне не близка позиция, что инвестфонды рисуют график как им заблагорассудится. Они быстрее, правильнее, возможно, с опережением, реагируют на происходящее. Да, у них есть планы, которые в силу величины их позиций влияют на рынок и движение цены.
Но на рынок влияют очень многие факторы — от политики до экономики и даже психологии толпы.
Поэтому я считаю, что инвестфонды — не сценаристы этого спектакля. Они тоже актеры, хотя, в отличие от массовки, играют главные роли.

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.

Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.

Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.

Dennario, посмотрим, чего гадать)

Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.

Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.

Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.

Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.

Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.

Tat At, а я бы сказал, что главной задачей трейдера является научиться отличать моменты, когда нужно включать риски, от моментов, когда их нужно выключать. Ну, а потом щелкать тумблером.

Geist, именно. Любой риск должен быть продуман до мелочей.

Tat At, не получится, слишком много неизвестных факторов, которые нельзя учесть и просчитать. Но если нужно зарабатывать много, высокие риски — неотъемлемая часть торговли.

Geist, вот вы сами себе противоречите.
Когда я говорила, что рынок — это хаос, вы это отрицали. Помните?
Теперь же вы говорите, что рынок — это хаос.
Спор определений?

Tat At, отнюдь, для стороннего наблюдателя работа ж/д депо, например, — хаос, а там все строго расписано и контролируется.

any_to_real, можете ли вы сказать то же самое про рынок?

Tat At, я это и говорю постоянно. Задача краткосрочного трейдера — угадывать сценарии локальных режиссеров, среднесрочного/инвесторов — глобальных.

any_to_real, сценарий этой пьесы пишется по ходу спектакля. Увы. Нет такого режиссера, который знает все наперед.

Tat At, отнюдь. Взрослые дяди садятся за терминал с уже прописанным сценарием действий на день/неделю/месяц и реакцией на возможные форс-мажоры, и у них свои планерки и контролирующее начальство.

any_to_real, кто спорит, любая компания собирает эти самые планерки и составляет фин.планы на месяц и год.
Но если бы эти планерки и планы реально могли двигать весь рынок по заранее прописанному сценарию…

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.

Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.

Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.

Dennario, посмотрим, чего гадать)

Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.

Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.

Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.

Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.

Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.

Tat At, а я бы сказал, что главной задачей трейдера является научиться отличать моменты, когда нужно включать риски, от моментов, когда их нужно выключать. Ну, а потом щелкать тумблером.

Geist, именно. Любой риск должен быть продуман до мелочей.

Tat At, не получится, слишком много неизвестных факторов, которые нельзя учесть и просчитать. Но если нужно зарабатывать много, высокие риски — неотъемлемая часть торговли.

Geist, вот вы сами себе противоречите.
Когда я говорила, что рынок — это хаос, вы это отрицали. Помните?
Теперь же вы говорите, что рынок — это хаос.
Спор определений?

Tat At, отнюдь, для стороннего наблюдателя работа ж/д депо, например, — хаос, а там все строго расписано и контролируется.

any_to_real, можете ли вы сказать то же самое про рынок?

Tat At, я это и говорю постоянно. Задача краткосрочного трейдера — угадывать сценарии локальных режиссеров, среднесрочного/инвесторов — глобальных.

any_to_real, сценарий этой пьесы пишется по ходу спектакля. Увы. Нет такого режиссера, который знает все наперед.

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.

Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.

Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.

Dennario, посмотрим, чего гадать)

Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.

Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.

Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.

Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.

Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.

Tat At, а я бы сказал, что главной задачей трейдера является научиться отличать моменты, когда нужно включать риски, от моментов, когда их нужно выключать. Ну, а потом щелкать тумблером.

Geist, именно. Любой риск должен быть продуман до мелочей.

Tat At, не получится, слишком много неизвестных факторов, которые нельзя учесть и просчитать. Но если нужно зарабатывать много, высокие риски — неотъемлемая часть торговли.

Geist, вот вы сами себе противоречите.
Когда я говорила, что рынок — это хаос, вы это отрицали. Помните?
Теперь же вы говорите, что рынок — это хаос.
Спор определений?

Tat At, отнюдь, для стороннего наблюдателя работа ж/д депо, например, — хаос, а там все строго расписано и контролируется.

any_to_real, можете ли вы сказать то же самое про рынок?

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.

Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.

Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.

Dennario, посмотрим, чего гадать)

Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.

Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.

Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.

Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.

Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.

Tat At, тут на форумах есть люди с дивидендными стратегиями с начала 2000-х, выдержки им не занимать, но если их портфели скорректировать на инфляцию и т.д., и сравнить с ростом рынка вообще за это время, то каких-то выдающихся показателей они не показывают. А вот какой-нибудь лотерейщик на ЛЯИ по опционам может показать прибыль в несколько тысяч. Так что это палка о двух концах, тем более наш рынок — спекулятивный, а не инвестиционный, эта старая как мир истина)

Corben3, ага, на бирже гарантировано зарабатывают только брокеры и ММВБ. И то в части первых это не факт.
Но руководствоваться принципом «кто не рискует, то не выигрывает» — это не торговля, это азартная игра. Тогда проще в покер-рум, удовольствия больше.

Tat At, у Вас есть безрисковый способ торговли на бирже, не считая покупку ОФЗ и прочего подобного? Хотелось бы услышать.

Corben3, идите в арбитраж. Относительно безрисковая стратегия.

Tat At, и какая доходность в месяц?

Corben3, зависит от арбитражируемой пары, от скорости интернета, железа, от ПО, от выбираемых параметров торговли.
Но в хороших руках арбитраж работает.

Tat At, не, там давно уже конкуренция среди компов за миллионы

any_to_real, вы спросили про стратегию низкорисковой торговли. Я ответила. Теперь спрОсите, какие еще есть гарантированные способы много заработать на бирже без риска и вложений?

понял, спасибо, посмотрю, может тогда подскажите мне, начинающему, как лучше сделать в двух словах чтобы я опять не подарил деньги кому нибудь..)

Антон Пономаренко, если не хотите подарить кому-нибудь, подарите мне . Обещаю честно и красиво потратить.
А если серьезно, вы смеетесь?

Tat At, да нет, он просто еще не понял, куда попал ;)

Geist, расскажите

Антон Пономаренко, а я же рассказал ниже, в двух словах, как и было заявлено. Единственный гарантированный способ не подарить кому-нибудь деньги на бирже — это не торговать на ней ;)

Geist, не ошибается тот кто ничего не делает, я хочу зарабатывать на бирже а потерять можно и из кармана

Антон Пономаренко, я половину прошлого года потратила на то, чтобы просто понять азы торговли на бирже. Курсы, семинары, мастер-классы, каждый день как на работу. В основном бесплатные, но не только. Много умных людей слушала и тысячу стратегий торговли.
И то теряю. А если вы на уровне найти нормального брокера, то, похоже, в самом начале пути. Не мне вас учить, я сама новичок, но могу посоветовать не торопиться и не бросаться в рынок с разбегу и с головой.

Tat At, мне, кстати, кажется, самая правильная стратегия: максимально в короткий срок набить голову теоретическим мусором о трейдинге, а потом постепенно выкидывать ненужное на практике

any_to_real, другими словами, ты полагаешь, что от мусора в голове легко избавиться? ;)

понял, спасибо, посмотрю, может тогда подскажите мне, начинающему, как лучше сделать в двух словах чтобы я опять не подарил деньги кому нибудь..)

Антон Пономаренко, если не хотите подарить кому-нибудь, подарите мне . Обещаю честно и красиво потратить.
А если серьезно, вы смеетесь?

Tat At, да нет, он просто еще не понял, куда попал ;)

Geist, расскажите

Антон Пономаренко, а я же рассказал ниже, в двух словах, как и было заявлено. Единственный гарантированный способ не подарить кому-нибудь деньги на бирже — это не торговать на ней ;)

Geist, не ошибается тот кто ничего не делает, я хочу зарабатывать на бирже а потерять можно и из кармана

Антон Пономаренко, я половину прошлого года потратила на то, чтобы просто понять азы торговли на бирже. Курсы, семинары, мастер-классы, каждый день как на работу. В основном бесплатные, но не только. Много умных людей слушала и тысячу стратегий торговли.
И то теряю. А если вы на уровне найти нормального брокера, то, похоже, в самом начале пути. Не мне вас учить, я сама новичок, но могу посоветовать не торопиться и не бросаться в рынок с разбегу и с головой.

Tat At, мне, кстати, кажется, самая правильная стратегия: максимально в короткий срок набить голову теоретическим мусором о трейдинге, а потом постепенно выкидывать ненужное на практике

any_to_real, ага, вторая половина прошлого года у меня и прошла под девизом: забудь все, что говорили, за это им деньги платят, а не тебе
Теперь изучаю иные аспекты, и анализирую свои психологические ошибки.

День шортиста сегодня?

Addari, посмотрим, пока что аномальный слив по всем фронтам.

any_to_real, да вроде ничего аномального пока в сбере, если учесть, что за прошлую неделю он плюсанул 20 рублей.

Geist, у меня 50+ бумаг в квике, ливень был по индексу, там ярды были, думаю. А аномальный потому что СиПи и нефть в тот момент стояли.

any_to_real, за всех не знаю, я говорил только про сбер, в нем пока все в рамках коррекции к довольно большому недельному росту. Может кто-то плечей набрал под сделку в нефти, а нефть вон уже -3%, пришлось крыться.

День шортиста сегодня?

Addari, посмотрим, пока что аномальный слив по всем фронтам.

any_to_real, да вроде ничего аномального пока в сбере, если учесть, что за прошлую неделю он плюсанул 20 рублей.

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да какие некоторые, индекс пролили, скорее как ребалансировка (вроде не было) или выход крупного держателя etf выглядит.

any_to_real, если б инвесторы верили в рынок, выход крупного держателя не был таким эпичным, его пакеты бы раскупили, и делов)

Я не могу понять почему вверх лезет сбер? По идее нету хороших новостей! Нефть не взлетит от сокращения властелин случае не в апреле

Addari, человеку свойственно фильтровать новости в соответствии со своими ожиданиями.
Для шортиста — все плохо. Экономика валится, коронавирус, безработица и проч.
Для лонгиста — все хорошо. По нефти кое как договорились, а нефть — движок нашей экономики. ФРС залили америку дешевыми кредитами, часть из которых тем или иным способом ожидается в наши края.
Сбер идет за рынком.

Tat At, не, для шортиста — все прекрасно, экономика валится, коронавирус, безработица и проч.

any_to_real, ну да, для шортиста хорошо, когда новости плохие

Как говорил Фрэнсис Бэкон, если договориться об определениях, то большинство споров прекратится.
Чтобы понять, будет ли Сбер бенефициаром кризиса, надо дать определение понятию «бенефициар кризиса».
Лично я понимаю это так: в условиях кризиса бенефициар этот не тот бегун, который нарастит свою скорость больше всех (таких не будет, наверное). А тот, который сможет хотя бы ползти, когда остальные бегуны просто упадут (кто-то из упавших сгинет совсем, кто-то полежит и встанет).
Так вот, я убежден, что Сбер будет в числе тех, кто не упадет и будет хоть как-то двигаться в числе лидеров. Поэтому и считаю, что Сбера можно назвать бенефициаром нынешнего кризиса. Это ИМХО.
Кто-то будет большим бенефициаром, чем Сбер? Буду рад услышать аргументированные мнения. Может, тогда продам часть префов Сбера. :)

LuNA, ну у тебя много текста, а аргумент «потому что мне так хочется»
Стоит изучить, как вел себя Сбер в прошлые кризисы, думаю резко исчезнет желание отвечать за прогноз его бенефициарства (и, заодно, вечного qe) своими деньгами.

any_to_real, что Вы имеете ввиду под словами «вел себя»? Просадку акций или что-то другое?
Я анализ делал, конечно. Разные факторы повлияли на мое вложение в Сбер. Но писать здесь не хочу, чтоб не приняли за зазывалу. :) Часть своих доводов увидел у baobab, потому и присоединился. Если у Вас есть обоснованная критика Сбера — буду рад увидеть, можно в личку.

LuNA, ну если складывание в 7 раз считать просадкой, то критика, наверное, будет излишней

any_to_real, согласен, просадка была сильная, но восстановился он за пару лет, а Лука, например, за 6 лет примерно. Поэтому все тут относительно — кого-то интересует глубина просадки, кого-то — быстрота восстановления.
Повторюсь, что свое мнение я никому не навязываю, а наоборот, буду рад выслушать опровержения обоснованные.

LuNA, слабость твоей позиции, на мой взгляд, заключается в том, что ты смотришь только на бумагу, в смысле только на ее рыночные перспективы. С этой точки зрения сбербанк безусловно бумага сильная. Но существует масса нерыночных рисков, которые нельзя (или очень сложно) оценить или предвидеть. И сейчас появилась масса предпосылок для их развития и усиления. Если кратко, мы заезжаем в эпоху нестабильности, а это плохая эпоха для инвесторских позиций.

Geist, а что же лучше всего в эпоху нестабильности? Кэш? Золото?

LuNA, проблема текущей нестабильности в том, что ответа на этот вопрос нет.

any_to_real, всегда находятся люди, готовые дать ответ на любой вопрос. :) Ответы на свой вопрос я тоже видел, вот пример: smart-lab.ru/blog/609566.php
Но я считаю эту трактовку ошибочной. Это ИМХО. Поэтому хочу узнать разные мнения по этому вопросу.

Представляется, что Сбербанк (как и ВТБ) будет бенефициаром этой ситуации с коронавирусом. Через него идёт существенная доля вливаний в экономику, в него ломануться люди за кредитами на неотложку, в него начнут уходить клиенты из зашатавшихся комм банков. Добавьте удобство расчетов через него в эпоху ухода от наличных расчетов. Даже отстойное ОккО и доставка еды могут оказаться прибыльными в нынешних обстоятельствах.
Ожидаю восстановления котировок к 240 в горизонте 2 квартала.

baobab, добавьте еще предоставленные государством отсрочки по кредитам, добавьте число невозвращенных кредитов по ипотеке и разорившихся предприятиям мелкого бизнеса, добавьте 600 млрд. рубл. с изьятых вкладов только в начале апреля, и ждите восстановления котировок

Владимир Ставицкий, только это все по ФА 20-го века, ФА 21-го века — это на сколько хватит мощности печатных станков, как далеко готовы зайти регуляторы в отрыве рынков от фундаментала и сколько осталось жить доллару, как мировой валюте. В зависимости от ответов на эти вопросы, даже Мечел может стать бенефициаром

any_to_real, на чем упали мировые рынки? На эпидемии коронавируса. На чем они отскочили? На вливании бабла в экономику. На чем оскочил российский рынок если бабла в него никто не вливал? На движении за SP500. То есть на вере, если у них все налаживается, значит и у нас наладится. Скоро эта вера закончится и без реальной поддержки со стороны правительства российский рынок поедет вниз.

Владимир Ставицкий, рынки упали на давно зревшем кризисе. И отскок не на вливании в экономику, а на вливании в финансовую систему, реальная экономика-то при смерти. Наше правительство тут вообще ничего не сделает, нет у него инструментов никаких против мира идти. Т.е. все еще веселее.

any_to_real, насчет уточнение о вливании в финансовую систему согласен, но там где экономика рыночная, финансовая система является её неотъемлимой частью.

Владимир Ставицкий, ну да, только если в привычном книжном понимании она скорее обслуживала реальный сектор, то теперь все больше выглядит отдельной (и главной) отраслью.

any_to_real, ну так кризис 2008 года вообще был порожден финансовой2 сферой.

Владимир Ставицкий, ну вроде бы он и стал точкой отсчета новой qe-реальности. В моем фантастическом сценарии (который был еще до этого кризиса) мир будущего — это мир где эмиссия идет под отрицательные ставки, за счет чего долг перестает расти, а то и сокращается, обладание деньгами теряет смысл, физические активы и акции превращаются в вечно растущий биткойн. Но экономисты на такой сценарий не согласны и пророчат конец глобализации из-за постоянного снижения доли американской экономики в мире

any_to_real, вероятно, это делают экономисты, для которых понятия США и глобализация одно и тоже. А это две большие разницы. Уменьшения веса экономики США — это как раз показатель успешного развития глобализации.

Владимир Ставицкий, не совсем, пока мировая экономика — долларовая.

any_to_real, она уже немного и евровая, а была только доллоровая.

Представляется, что Сбербанк (как и ВТБ) будет бенефициаром этой ситуации с коронавирусом. Через него идёт существенная доля вливаний в экономику, в него ломануться люди за кредитами на неотложку, в него начнут уходить клиенты из зашатавшихся комм банков. Добавьте удобство расчетов через него в эпоху ухода от наличных расчетов. Даже отстойное ОккО и доставка еды могут оказаться прибыльными в нынешних обстоятельствах.
Ожидаю восстановления котировок к 240 в горизонте 2 квартала.

baobab, добавьте еще предоставленные государством отсрочки по кредитам, добавьте число невозвращенных кредитов по ипотеке и разорившихся предприятиям мелкого бизнеса, добавьте 600 млрд. рубл. с изьятых вкладов только в начале апреля, и ждите восстановления котировок

Владимир Ставицкий, только это все по ФА 20-го века, ФА 21-го века — это на сколько хватит мощности печатных станков, как далеко готовы зайти регуляторы в отрыве рынков от фундаментала и сколько осталось жить доллару, как мировой валюте. В зависимости от ответов на эти вопросы, даже Мечел может стать бенефициаром

any_to_real, на чем упали мировые рынки? На эпидемии коронавируса. На чем они отскочили? На вливании бабла в экономику. На чем оскочил российский рынок если бабла в него никто не вливал? На движении за SP500. То есть на вере, если у них все налаживается, значит и у нас наладится. Скоро эта вера закончится и без реальной поддержки со стороны правительства российский рынок поедет вниз.

Владимир Ставицкий, рынки упали на давно зревшем кризисе. И отскок не на вливании в экономику, а на вливании в финансовую систему, реальная экономика-то при смерти. Наше правительство тут вообще ничего не сделает, нет у него инструментов никаких против мира идти. Т.е. все еще веселее.

any_to_real, насчет уточнение о вливании в финансовую систему согласен, но там где экономика рыночная, финансовая система является её неотъемлимой частью.

Владимир Ставицкий, ну да, только если в привычном книжном понимании она скорее обслуживала реальный сектор, то теперь все больше выглядит отдельной (и главной) отраслью.

any_to_real, ну так кризис 2008 года вообще был порожден финансовой2 сферой.

Владимир Ставицкий, ну вроде бы он и стал точкой отсчета новой qe-реальности. В моем фантастическом сценарии (который был еще до этого кризиса) мир будущего — это мир где эмиссия идет под отрицательные ставки, за счет чего долг перестает расти, а то и сокращается, обладание деньгами теряет смысл, физические активы и акции превращаются в вечно растущий биткойн. Но экономисты на такой сценарий не согласны и пророчат конец глобализации из-за постоянного снижения доли американской экономики в мире

any_to_real, вероятно, это делают экономисты, для которых понятия США и глобализация одно и тоже. А это две большие разницы. Уменьшения веса экономики США — это как раз показатель успешного развития глобализации.

Представляется, что Сбербанк (как и ВТБ) будет бенефициаром этой ситуации с коронавирусом. Через него идёт существенная доля вливаний в экономику, в него ломануться люди за кредитами на неотложку, в него начнут уходить клиенты из зашатавшихся комм банков. Добавьте удобство расчетов через него в эпоху ухода от наличных расчетов. Даже отстойное ОккО и доставка еды могут оказаться прибыльными в нынешних обстоятельствах.
Ожидаю восстановления котировок к 240 в горизонте 2 квартала.

baobab, добавьте еще предоставленные государством отсрочки по кредитам, добавьте число невозвращенных кредитов по ипотеке и разорившихся предприятиям мелкого бизнеса, добавьте 600 млрд. рубл. с изьятых вкладов только в начале апреля, и ждите восстановления котировок

Владимир Ставицкий, только это все по ФА 20-го века, ФА 21-го века — это на сколько хватит мощности печатных станков, как далеко готовы зайти регуляторы в отрыве рынков от фундаментала и сколько осталось жить доллару, как мировой валюте. В зависимости от ответов на эти вопросы, даже Мечел может стать бенефициаром

any_to_real, на чем упали мировые рынки? На эпидемии коронавируса. На чем они отскочили? На вливании бабла в экономику. На чем оскочил российский рынок если бабла в него никто не вливал? На движении за SP500. То есть на вере, если у них все налаживается, значит и у нас наладится. Скоро эта вера закончится и без реальной поддержки со стороны правительства российский рынок поедет вниз.

Владимир Ставицкий, рынки упали на давно зревшем кризисе. И отскок не на вливании в экономику, а на вливании в финансовую систему, реальная экономика-то при смерти. Наше правительство тут вообще ничего не сделает, нет у него инструментов никаких против мира идти. Т.е. все еще веселее.

any_to_real, насчет уточнение о вливании в финансовую систему согласен, но там где экономика рыночная, финансовая система является её неотъемлимой частью.

Владимир Ставицкий, ну да, только если в привычном книжном понимании она скорее обслуживала реальный сектор, то теперь все больше выглядит отдельной (и главной) отраслью.

any_to_real, ну так кризис 2008 года вообще был порожден финансовой2 сферой.

Представляется, что Сбербанк (как и ВТБ) будет бенефициаром этой ситуации с коронавирусом. Через него идёт существенная доля вливаний в экономику, в него ломануться люди за кредитами на неотложку, в него начнут уходить клиенты из зашатавшихся комм банков. Добавьте удобство расчетов через него в эпоху ухода от наличных расчетов. Даже отстойное ОккО и доставка еды могут оказаться прибыльными в нынешних обстоятельствах.
Ожидаю восстановления котировок к 240 в горизонте 2 квартала.

baobab, добавьте еще предоставленные государством отсрочки по кредитам, добавьте число невозвращенных кредитов по ипотеке и разорившихся предприятиям мелкого бизнеса, добавьте 600 млрд. рубл. с изьятых вкладов только в начале апреля, и ждите восстановления котировок

Владимир Ставицкий, только это все по ФА 20-го века, ФА 21-го века — это на сколько хватит мощности печатных станков, как далеко готовы зайти регуляторы в отрыве рынков от фундаментала и сколько осталось жить доллару, как мировой валюте. В зависимости от ответов на эти вопросы, даже Мечел может стать бенефициаром

any_to_real, на чем упали мировые рынки? На эпидемии коронавируса. На чем они отскочили? На вливании бабла в экономику. На чем оскочил российский рынок если бабла в него никто не вливал? На движении за SP500. То есть на вере, если у них все налаживается, значит и у нас наладится. Скоро эта вера закончится и без реальной поддержки со стороны правительства российский рынок поедет вниз.

Владимир Ставицкий, рынки упали на давно зревшем кризисе. И отскок не на вливании в экономику, а на вливании в финансовую систему, реальная экономика-то при смерти. Наше правительство тут вообще ничего не сделает, нет у него инструментов никаких против мира идти. Т.е. все еще веселее.

any_to_real, насчет уточнение о вливании в финансовую систему согласен, но там где экономика рыночная, финансовая система является её неотъемлимой частью.

Представляется, что Сбербанк (как и ВТБ) будет бенефициаром этой ситуации с коронавирусом. Через него идёт существенная доля вливаний в экономику, в него ломануться люди за кредитами на неотложку, в него начнут уходить клиенты из зашатавшихся комм банков. Добавьте удобство расчетов через него в эпоху ухода от наличных расчетов. Даже отстойное ОккО и доставка еды могут оказаться прибыльными в нынешних обстоятельствах.
Ожидаю восстановления котировок к 240 в горизонте 2 квартала.

baobab, добавьте еще предоставленные государством отсрочки по кредитам, добавьте число невозвращенных кредитов по ипотеке и разорившихся предприятиям мелкого бизнеса, добавьте 600 млрд. рубл. с изьятых вкладов только в начале апреля, и ждите восстановления котировок

Владимир Ставицкий, только это все по ФА 20-го века, ФА 21-го века — это на сколько хватит мощности печатных станков, как далеко готовы зайти регуляторы в отрыве рынков от фундаментала и сколько осталось жить доллару, как мировой валюте. В зависимости от ответов на эти вопросы, даже Мечел может стать бенефициаром

any_to_real, на чем упали мировые рынки? На эпидемии коронавируса. На чем они отскочили? На вливании бабла в экономику. На чем оскочил российский рынок если бабла в него никто не вливал? На движении за SP500. То есть на вере, если у них все налаживается, значит и у нас наладится. Скоро эта вера закончится и без реальной поддержки со стороны правительства российский рынок поедет вниз.

Как говорил Фрэнсис Бэкон, если договориться об определениях, то большинство споров прекратится.
Чтобы понять, будет ли Сбер бенефициаром кризиса, надо дать определение понятию «бенефициар кризиса».
Лично я понимаю это так: в условиях кризиса бенефициар этот не тот бегун, который нарастит свою скорость больше всех (таких не будет, наверное). А тот, который сможет хотя бы ползти, когда остальные бегуны просто упадут (кто-то из упавших сгинет совсем, кто-то полежит и встанет).
Так вот, я убежден, что Сбер будет в числе тех, кто не упадет и будет хоть как-то двигаться в числе лидеров. Поэтому и считаю, что Сбера можно назвать бенефициаром нынешнего кризиса. Это ИМХО.
Кто-то будет большим бенефициаром, чем Сбер? Буду рад услышать аргументированные мнения. Может, тогда продам часть префов Сбера. :)

LuNA, ну у тебя много текста, а аргумент «потому что мне так хочется»
Стоит изучить, как вел себя Сбер в прошлые кризисы, думаю резко исчезнет желание отвечать за прогноз его бенефициарства (и, заодно, вечного qe) своими деньгами.

any_to_real, что Вы имеете ввиду под словами «вел себя»? Просадку акций или что-то другое?
Я анализ делал, конечно. Разные факторы повлияли на мое вложение в Сбер. Но писать здесь не хочу, чтоб не приняли за зазывалу. :) Часть своих доводов увидел у baobab, потому и присоединился. Если у Вас есть обоснованная критика Сбера — буду рад увидеть, можно в личку.

LuNA, ну если складывание в 7 раз считать просадкой, то критика, наверное, будет излишней

any_to_real, согласен, просадка была сильная, но восстановился он за пару лет, а Лука, например, за 6 лет примерно. Поэтому все тут относительно — кого-то интересует глубина просадки, кого-то — быстрота восстановления.
Повторюсь, что свое мнение я никому не навязываю, а наоборот, буду рад выслушать опровержения обоснованные.