комментарии any_to_real на форуме

имхо если будут пампить палладий и дальше гамак за ним будет подтягиваться. Если так дальше пойдет то мы с собой глушители домой начнем заносить, т.к. их ночью с машин начнут отпиливать )))

E C, на самом деле вся эта хрень с экологией — это во многом пробой башки лохам. Один убитый грузовик гадит больше десятка легковушек, а пробеги у коммерческого транспорта дай боже и каты там каждые сто тыр никто не меняет. А самая срань — от трения резины об асфальт — вся эта пыль летает в воздухе и люди, живущие в городах этим активно дышат. Видел как-то, ка моют окна, выходящие скажем так на улицу с не самым большим трафиком — тряпка почти черная и маслянистая.

Пилат, как и цифровизация, как и кибербезопасность, и еще ряд обозначенных миром острых проблем — но надо же куда-то напечатанные ярды девать, да и рабочие места создавать в эру компутеров. Нам с того, очевидно, будет хорошо

Чего за выкуп по 277?

Александр, это для тех, кто голосовал против или не голосовал на ВОСА, я думаю

Davokad, все так, все опубликовано
moskva.mts.ru/about/investoram-i-akcioneram/korporativnoe-upravlenie/obshhie-sobraniya-akcionerov/materials/vneocherednoe-obshhee-sobranie-akcionerov-pao-mts-14-fevralya-2020-goda

Прибыль растет, активы, дивиденды, низкая долговая нагрузка. Покупаешь. И какая тебе разница какое там дно

Дмитрий Вебсмит, Позволю себе вмешаться в интереснейшую теоретическую дискуссию с практическим вопросом. А по какой цене Вы в последние два-три раза раза покупали сбер? И на какой процент от инвестиционного депозита? Если это конечно не слишком личный вопрос, извиняюсь.

Tilson, не помню. У меня в профиле есть ссылка на портфель. Если не затруднит, можете глянуть

Дмитрий Вебсмит, интересная штука, портфель в профиле. Я так понял обычки у Вас там нет. И последний вопрос, если можно. Цена покупки там — это ведь средняя цена покупки, а не последняя, правильно?

Tilson, верно, цена средняя. Если у компании есть префы по которым платят больший дивиденды, беру префы. Я ведь по сути дивидендный доход покупаю

Дмитрий Вебсмит, у спекулянтов мозги ссохшиеся, элементарные вещи не понимают. Бросьте это бесперспективное занятие. Им время — тлеть, а нам — цвести!

Коммунизму быть!, ты походу тролль, да?

Geist, ничего не буду делать. Скомпромитировать свой счет истерикой любая балда в состоянии

Дмитрий Вебсмит, беседы человека, думающего, что он знает как поступит в критической ситуации, с человеком, знающим, что он этого не знает

Geist, у многих «инвесторов», которые начали инвестировать несколько лет назад и которым удалось попасть в струю бурного роста, сейчас, как мне кажется этап «я — гений, зарабатывать на бирже элементарно». Через такое нередко проходит и начинающий трейдер. Вот только трейдер поймет, что ничего легкого на бирже нет гораздо раньше. А инвесторы это поймут, когда слив все таки пойдет. А рано или поздно это будет.

Ramak_NN, со мной было то же самое, я ведь пришел на биржу в 2006-м как инвестор. Половина 2006-го и 2007-й были сказочными. Я про себя не думал, что я гений, потому что мне было уже 40 и в этом возрасте, если ты мозгами не заплесневел, уже понимаешь, что в этом мире почем, но я себя ругал, что не полез в биржу раньше, хотя мне советовали. Ну, а потом пришел 2008-й ;)

Geist, да нет особой разницы, трейдер, инвестор или обычный гражданин. Обычные граждане тоже прикидывали, сколько денег им надо на депозите, чтобы жить себе спокойно на проценты и горя не знать, а потом бах и 2014 год. 2014 год, конечно же, всех сделал мудрее и приучил хранить сбережения, хотя бы частично, в валютах, а потом бах и бакс 61.
Но по мне, кстати говоря, уж лучше в 14 было сидеть в крепких бумагах, чем в рубле, ибо бумаги-то бакс догнали и перегнали, а вот рубли остались в прошлом навсегда.

any_to_real, отчасти согласен, но «обычные граждане» в сочетании «с жизнью на проценты на депозите» звучит несколько необычно, скажем так ;) Если процентов с депозита хватает на жизнь, это вряд ли категория обычных граждан. Это уже верхняя прослойка среднего класса, вряд ли ниже.

Geist, ну пусть верхняя (хотя, скорее, средняя), но история нашей жизни. Люди были абсолютно уверены, что 10% с депозитов будет всегда.

Geist, у многих «инвесторов», которые начали инвестировать несколько лет назад и которым удалось попасть в струю бурного роста, сейчас, как мне кажется этап «я — гений, зарабатывать на бирже элементарно». Через такое нередко проходит и начинающий трейдер. Вот только трейдер поймет, что ничего легкого на бирже нет гораздо раньше. А инвесторы это поймут, когда слив все таки пойдет. А рано или поздно это будет.

Ramak_NN, со мной было то же самое, я ведь пришел на биржу в 2006-м как инвестор. Половина 2006-го и 2007-й были сказочными. Я про себя не думал, что я гений, потому что мне было уже 40 и в этом возрасте, если ты мозгами не заплесневел, уже понимаешь, что в этом мире почем, но я себя ругал, что не полез в биржу раньше, хотя мне советовали. Ну, а потом пришел 2008-й ;)

Geist, да нет особой разницы, трейдер, инвестор или обычный гражданин. Обычные граждане тоже прикидывали, сколько денег им надо на депозите, чтобы жить себе спокойно на проценты и горя не знать, а потом бах и 2014 год. 2014 год, конечно же, всех сделал мудрее и приучил хранить сбережения, хотя бы частично, в валютах, а потом бах и бакс 61.
Но по мне, кстати говоря, уж лучше в 14 было сидеть в крепких бумагах, чем в рубле, ибо бумаги-то бакс догнали и перегнали, а вот рубли остались в прошлом навсегда.

В защиту инвесторов хочу сказать, что этот народ точно молиться не станет.

Дмитрий Вебсмит, это ты просто не видел инвесторов, когда рынки по-настоящему льют. Молятся как миленькие. А те, кто купил первое дно, еще и лбом по полу стучат ;)

Geist, это был первый кризис, других люди не знали. Сейчас все кто не попадя ждут этот кризис, понимают, что падать можно глубоко и восстанавливаться очень долго. По накатанной всегда проще.

Дмитрий Вебсмит, не в курсе, про каких именно ты людей говоришь, а я говорил про своих знакомых, которых непосредственно наблюдал. А эти люди пережили Советскую власть, отъем денег в ее концовке, гиперинфляцию и бардак 90-х и кризис 1998-го. Видишь ли, хотя пережитый кризис и добавляет стойкости, если ты выжил, все равно каждый новый серьезный кризис — это отсчет с нуля, потому что в его эпицентре ты видишь только одно: твои деньги сгорают с огромной скоростью, но при этом ты не знаешь, что будет дальше.

Geist, в том то и дело, что твои знакомые пережили перед этим кризисы в самой извращенной их форме. Когда теряли все. Кризис 2008ого, как мы видим сейчас, был временем гигантских возможностей. Теперь мы знаем, что у любого кризиса может быть и оборотная сторона, когда ты можешь на самом деле озолотиться, когда «течет кровь»

Дмитрий Вебсмит, только для того, чтобы озолотиться, сейчас нужно сидеть в кэше и золоте, а не в акциях, как мы, и опять же «молиться», чтобы впереди был традиционный кризис, а не гиперинфляция с префой по 1000

В защиту инвесторов хочу сказать, что этот народ точно молиться не станет.

Дмитрий Вебсмит, если завтра ключевая 12.5%, то молиться будет поздно, да

магедонят, значит надо добавлять

Обычно мне поровну доходы чужих людей, но Грэм писал, что нужно обращать внимание. И сверхдоходы рулевых — плохой признак.

Евдокимов Сергей, это для нас нищебродов они сверх, а если прикинуть (360,8+183,2)/5/62=1,75млн$, з/п среднего футболиста без бонусов. Добро пожаловать в реальность, так сказать.

какие 50%, сбер упал на процент. Конец света.

Дмитрий Вебсмит, от моего входа он упал на 15%, так что всё относительно ;)

Geist, от моего в глубоком плюсе.

Дмитрий Вебсмит, тот плюс я уже давно проел, а ты пока даже не зафиксировал ;)

Geist, надеюсь, что стоимость портфеля когда ни будь вырастет настолько, что дивидендами будет выплачиваться в год вся внесенная на фонду сумма. Это цель и предел мечтаний. Поэтому фиксировать ничего не собираюсь, только закрывать то, что не нравится. К примеру, на днях сильно сократил позицию по Энелю. Переложил деньги в другие акции.

Дмитрий Вебсмит, надежда никак и ни на что не влияет. Для меня твой план нерабочий. Чтобы хотя бы попробовать сделать подобное, тебе нужно инвестировать в 2, а лучше в 3 рынка, потому что российский рынок в долгосроке и в текущем раскладе — штука плохо предсказуемая и рискованная, на нем полно политических, курсовых и т.д. рисков, которые практически невозможно просчитать.

Geist, вполне рабочий, лично знаю мужичка, коллега бывший, что с 2000х бумажечки подкупал (без спекуляций, параллельно со вкладами и облигами, правда), пару лет уже как уволился, наслаждается дачной мещанской жизнью. Собственно, он меня сюда и вытолкнул.

any_to_real, это прошлое, а я говорил про будущее с перспективой в 10-30 лет. Нулевые — это рост с нулевой базы по сути, такого уже никогда не будет.

Geist, я вижу перспективы несколько иначе: увеличение количества печатных станков, отрицательные ставки, новый мир, где обладание деньгами становится убыточным — как следствие, впереди несколько лет экспоненциального роста, дальше надо будет посмотреть. Или большая война.

any_to_real, ну так большая война = обнуление депозита. Несколько лет экспоненциального роста — не верю и не покупаю. Мы живем при экономике потребления, хуже того, потребления в кредит. Эта экономика близка к тому, чтобы исчерпать себя. Что будет дальше, я не знаю, но поскольку дальше будет неведомое, при котором человечество никогда не жило, можно с уверенность спрогнозировать только одно — будет море серьезных косяков и потрясений, а это всё крайне пагубно для депозита.

Geist, а инфляция и отрицательные ставки — «обнуление» долгов. А так я уже высказывался по этому моменту: вижу смысл готовиться к хорошему сценарию, бо к плохому готовиться бесполезно, там все в полной заднице будем (и даже те, у кого отличная стабильная работа).

any_to_real, это верно, при плохом сценарии будет плохо всем. Но я не вестник апокалипсиса в общем-то, единственное, о чем я постоянно говорю, это что нельзя рассчитывать на то, что вот тут я положу на фонду денег и потом буду 20 лет докидывать, а через 20 лет меня точно ждет неплохая пенсия. Такое может быть, но может и не быть, это нельзя делать своей единственной ставкой на будущее. И нельзя пихать на фонду все деньги, как собираются делать некоторые начинающие инвесторы — выкупать проливы, терпеть и т.д.

Geist, ну оно очень легко уметь не загадывать на 20 лет вперед и стараться держать нос по ветру, когда сначала нас учили, что дедушка Ленин самый классный, потом учили, что он гаденыш, а классные Солнцевские, теперь вот говорят, что дедушка хоть и не самый классный, конечно, но уж точно не гаденыш Насколько такое мышление можно постигнуть теоретически, не знаю.

какие 50%, сбер упал на процент. Конец света.

Дмитрий Вебсмит, от моего входа он упал на 15%, так что всё относительно ;)

Geist, от моего в глубоком плюсе.

Дмитрий Вебсмит, тот плюс я уже давно проел, а ты пока даже не зафиксировал ;)

Geist, надеюсь, что стоимость портфеля когда ни будь вырастет настолько, что дивидендами будет выплачиваться в год вся внесенная на фонду сумма. Это цель и предел мечтаний. Поэтому фиксировать ничего не собираюсь, только закрывать то, что не нравится. К примеру, на днях сильно сократил позицию по Энелю. Переложил деньги в другие акции.

Дмитрий Вебсмит, надежда никак и ни на что не влияет. Для меня твой план нерабочий. Чтобы хотя бы попробовать сделать подобное, тебе нужно инвестировать в 2, а лучше в 3 рынка, потому что российский рынок в долгосроке и в текущем раскладе — штука плохо предсказуемая и рискованная, на нем полно политических, курсовых и т.д. рисков, которые практически невозможно просчитать.

Geist, вполне рабочий, лично знаю мужичка, коллега бывший, что с 2000х бумажечки подкупал (без спекуляций, параллельно со вкладами и облигами, правда), пару лет уже как уволился, наслаждается дачной мещанской жизнью. Собственно, он меня сюда и вытолкнул.

any_to_real, это прошлое, а я говорил про будущее с перспективой в 10-30 лет. Нулевые — это рост с нулевой базы по сути, такого уже никогда не будет.

Geist, я вижу перспективы несколько иначе: увеличение количества печатных станков, отрицательные ставки, новый мир, где обладание деньгами становится убыточным — как следствие, впереди несколько лет экспоненциального роста, дальше надо будет посмотреть. Или большая война.

any_to_real, ну так большая война = обнуление депозита. Несколько лет экспоненциального роста — не верю и не покупаю. Мы живем при экономике потребления, хуже того, потребления в кредит. Эта экономика близка к тому, чтобы исчерпать себя. Что будет дальше, я не знаю, но поскольку дальше будет неведомое, при котором человечество никогда не жило, можно с уверенность спрогнозировать только одно — будет море серьезных косяков и потрясений, а это всё крайне пагубно для депозита.

Geist, а инфляция и отрицательные ставки — «обнуление» долгов. А так я уже высказывался по этому моменту: вижу смысл готовиться к хорошему сценарию, бо к плохому готовиться бесполезно, там все в полной заднице будем (и даже те, у кого отличная стабильная работа).

any_to_real, у Гейста все будет ок. Есть земельный участок, зимы не бывает. Можно картоху посадить, курей завести, поросенка, корову

Дмитрий Вебсмит, картоху можно, а курям зерно надоть

какие 50%, сбер упал на процент. Конец света.

Дмитрий Вебсмит, от моего входа он упал на 15%, так что всё относительно ;)

Geist, от моего в глубоком плюсе.

Дмитрий Вебсмит, тот плюс я уже давно проел, а ты пока даже не зафиксировал ;)

Geist, надеюсь, что стоимость портфеля когда ни будь вырастет настолько, что дивидендами будет выплачиваться в год вся внесенная на фонду сумма. Это цель и предел мечтаний. Поэтому фиксировать ничего не собираюсь, только закрывать то, что не нравится. К примеру, на днях сильно сократил позицию по Энелю. Переложил деньги в другие акции.

Дмитрий Вебсмит, надежда никак и ни на что не влияет. Для меня твой план нерабочий. Чтобы хотя бы попробовать сделать подобное, тебе нужно инвестировать в 2, а лучше в 3 рынка, потому что российский рынок в долгосроке и в текущем раскладе — штука плохо предсказуемая и рискованная, на нем полно политических, курсовых и т.д. рисков, которые практически невозможно просчитать.

Geist, вполне рабочий, лично знаю мужичка, коллега бывший, что с 2000х бумажечки подкупал (без спекуляций, параллельно со вкладами и облигами, правда), пару лет уже как уволился, наслаждается дачной мещанской жизнью. Собственно, он меня сюда и вытолкнул.

any_to_real, это прошлое, а я говорил про будущее с перспективой в 10-30 лет. Нулевые — это рост с нулевой базы по сути, такого уже никогда не будет.

Geist, я вижу перспективы несколько иначе: увеличение количества печатных станков, отрицательные ставки, новый мир, где обладание деньгами становится убыточным — как следствие, впереди несколько лет экспоненциального роста, дальше надо будет посмотреть. Или большая война.

any_to_real, ну так большая война = обнуление депозита. Несколько лет экспоненциального роста — не верю и не покупаю. Мы живем при экономике потребления, хуже того, потребления в кредит. Эта экономика близка к тому, чтобы исчерпать себя. Что будет дальше, я не знаю, но поскольку дальше будет неведомое, при котором человечество никогда не жило, можно с уверенность спрогнозировать только одно — будет море серьезных косяков и потрясений, а это всё крайне пагубно для депозита.

Geist, а инфляция и отрицательные ставки — «обнуление» долгов. А так я уже высказывался по этому моменту: вижу смысл готовиться к хорошему сценарию, бо к плохому готовиться бесполезно, там все в полной заднице будем (и даже те, у кого отличная стабильная работа).

какие 50%, сбер упал на процент. Конец света.

Дмитрий Вебсмит, от моего входа он упал на 15%, так что всё относительно ;)

Geist, от моего в глубоком плюсе.

Дмитрий Вебсмит, тот плюс я уже давно проел, а ты пока даже не зафиксировал ;)

Geist, надеюсь, что стоимость портфеля когда ни будь вырастет настолько, что дивидендами будет выплачиваться в год вся внесенная на фонду сумма. Это цель и предел мечтаний. Поэтому фиксировать ничего не собираюсь, только закрывать то, что не нравится. К примеру, на днях сильно сократил позицию по Энелю. Переложил деньги в другие акции.

Дмитрий Вебсмит, надежда никак и ни на что не влияет. Для меня твой план нерабочий. Чтобы хотя бы попробовать сделать подобное, тебе нужно инвестировать в 2, а лучше в 3 рынка, потому что российский рынок в долгосроке и в текущем раскладе — штука плохо предсказуемая и рискованная, на нем полно политических, курсовых и т.д. рисков, которые практически невозможно просчитать.

Geist, вполне рабочий, лично знаю мужичка, коллега бывший, что с 2000х бумажечки подкупал (без спекуляций, параллельно со вкладами и облигами, правда), пару лет уже как уволился, наслаждается дачной мещанской жизнью. Собственно, он меня сюда и вытолкнул.

any_to_real, это прошлое, а я говорил про будущее с перспективой в 10-30 лет. Нулевые — это рост с нулевой базы по сути, такого уже никогда не будет.

Geist, я вижу перспективы несколько иначе: увеличение количества печатных станков, отрицательные ставки, новый мир, где обладание деньгами становится убыточным — как следствие, впереди несколько лет экспоненциального роста, дальше надо будет посмотреть. Или большая война.

какие 50%, сбер упал на процент. Конец света.

Дмитрий Вебсмит, от моего входа он упал на 15%, так что всё относительно ;)

Geist, от моего в глубоком плюсе.

Дмитрий Вебсмит, тот плюс я уже давно проел, а ты пока даже не зафиксировал ;)

Geist, надеюсь, что стоимость портфеля когда ни будь вырастет настолько, что дивидендами будет выплачиваться в год вся внесенная на фонду сумма. Это цель и предел мечтаний. Поэтому фиксировать ничего не собираюсь, только закрывать то, что не нравится. К примеру, на днях сильно сократил позицию по Энелю. Переложил деньги в другие акции.

Дмитрий Вебсмит, надежда никак и ни на что не влияет. Для меня твой план нерабочий. Чтобы хотя бы попробовать сделать подобное, тебе нужно инвестировать в 2, а лучше в 3 рынка, потому что российский рынок в долгосроке и в текущем раскладе — штука плохо предсказуемая и рискованная, на нем полно политических, курсовых и т.д. рисков, которые практически невозможно просчитать.

Geist, вполне рабочий, лично знаю мужичка, коллега бывший, что с 2000х бумажечки подкупал (без спекуляций, параллельно со вкладами и облигами, правда), пару лет уже как уволился, наслаждается дачной мещанской жизнью. Собственно, он меня сюда и вытолкнул.

О, зарплата пришла, меня уже как полтора месяца на работе нет, а зарплата идёт, за это надо выпить, тем более пятница.

korvalol-72, научи, как получать зарплату и не ходить на работу

Дмитрий Вебсмит, не понял! Я думал, это ты нас как раз этому учишь. Ну, без возни и всётакое.

Geist, мой капитал пока что не позволяет халявы

Дмитрий Вебсмит, халявы ни с каким капиталом не бывает, если ты вдруг не в курсе. Я даже больше тебе скажу, возня растет вместе с ним, увы ;)

Geist, чтобы точно утверждать такое, надо попробовать унаследовать миллиард ну или хотя бы половину

any_to_real, не, ну если не стоит задача сохранять (и тем более приумножать), а можно просто прожигать, тогда возни никакой, конечно. Ну, кроме как за бухгалтером приглядывать, чтобы не обманул

Geist, да чего миллиард преумножать-то, раскидал по вкладам да любым акцулям не совсем мусорным, и сиди преумножай. Ну это как очень любят, например, цитату Баффета приводить, мол нефиг инвестировать, пока просадку 50% спокойно встречать не сможешь. Пффф, да с миллиардом я и на 75% не дернусь даже

О, зарплата пришла, меня уже как полтора месяца на работе нет, а зарплата идёт, за это надо выпить, тем более пятница.

korvalol-72, научи, как получать зарплату и не ходить на работу

Дмитрий Вебсмит, не понял! Я думал, это ты нас как раз этому учишь. Ну, без возни и всётакое.

Geist, мой капитал пока что не позволяет халявы

Дмитрий Вебсмит, халявы ни с каким капиталом не бывает, если ты вдруг не в курсе. Я даже больше тебе скажу, возня растет вместе с ним, увы ;)

Geist, чтобы точно утверждать такое, надо попробовать унаследовать миллиард ну или хотя бы половину

any_to_real,
Осталось найти миллиардера и усыновиться.

korvalol-72, не совсем, еще отчет сюда выложить!

О, зарплата пришла, меня уже как полтора месяца на работе нет, а зарплата идёт, за это надо выпить, тем более пятница.

korvalol-72, научи, как получать зарплату и не ходить на работу

Дмитрий Вебсмит, не понял! Я думал, это ты нас как раз этому учишь. Ну, без возни и всётакое.

Geist, мой капитал пока что не позволяет халявы

Дмитрий Вебсмит, халявы ни с каким капиталом не бывает, если ты вдруг не в курсе. Я даже больше тебе скажу, возня растет вместе с ним, увы ;)

Geist, чтобы точно утверждать такое, надо попробовать унаследовать миллиард ну или хотя бы половину

«НОВАТЭК» рискует потерять свои позиции в индексе MSCI Russia 10-40; скорее всего, его место займет «Норникель».

Крупные пассивные фонды не отслеживают индекс 10-40, поэтому мы не рассчитываем объемы средств, которые перейдут из одних акций в другие в результате смены позиций в индексе. Тем не менее в прошлом перераспределение вложений между акциями компаний в соответствии со сменой позиций в индексе 10-40 обычно сопровождалось значимым изменением котировок и объемов, что было связано с реакцией активных инвесторов на решения MSCI.
Ребалансировка индекса MSCI Russia 10-40, вероятно, пройдет по итогам закрытия торгов 18 февраля.

Тит, уже сказали вроде, что индекс не изменилсямутная контора

Агриппина,

это другой индекс, там целый спор развернулся сейчас в чатах

Тит, а вест там часом не упоминается

Агриппина,

вест шлак тарим гамак

Тиберий, верно.
Вест вообще полный шлак
Всем Удачной Пятницы!

Цицерон, ну тогда зовите меня Пилат Шлачелло. Перейдем так сказать к «Аргументам» и «Фактам». Шлак — это «Аргумент». А «Факт» состоит в том, то имоех уже полтора месяца стоит на месте. А судя по оборотам спекули месят биржу так, что аж пар идет. Но это ведь ничего не значит, верно? P.S. Не продам, даже если словлю лося. Пойду на годовое собрание отбивать его бутерами с семгой.

Пилат, так себе попытка, вроде всем разумным людям уже понятно, что Легион — филиал РДВ, загоняет народ в шлаки. Факты в том, что Вест — рассадник ОФЗшников и Газпрома на ИИСе, объемы разовые; Ост уже даже хозяевам не нужен, шахты вон закрывает; Норд так вообще общеизвестный пузырь, вот-вот ополовинят

а начем упали?? вижу объем продажи — но почему ??

drumer, хеджфондов в баки для следующей ступени ракеты заливают

Ramak_NN, у тебя цель получить прибыль от разницы между ценой покупки и продажи. У меня цель получать прибыль от дивидендов. Ты может быть станешь фиксировать профит при росте цены в 2-3 раза, а я буду получать и дальше дивы с этого актива, уже в 2-3 раза выше на вложенные средства. У нас просто разные подходы получения прибыли

Дмитрий Вебсмит, дело не в подходах, а в потребностях и психологии.
Если депошка и горизонт небольшие, то особого смысла в инвестировании нет. Также, как если депошка большая, нет особого смысла в спекуляциях, но никто не мешает еще немножечко шить, т.е. спекулировать для души, при соответствующей психологии игрока.
А вот если и депошка средняя, и горизонт средний, тут надо совмещать инвестирование и спекуляции, потому как со средней депошкой на инвестиционную пенсию хорошо жить сложно, надо осваивать подработку. Но опять же, должен быть интерес к спекуляции, если его нет, то спекулировать — голову под плаху класть.
Собственно, всегда удивляюсь этим войнам черное-белое.