комментарии any_to_real на форуме

ну вот, народ, кто из вас не видел, вчерашний и сегодняшний дни, это примерно как было в сентябре 2008-го. С той только разницей, что в 2008-м таких дней было много подряд.

Geist, так я думаю, будут ещё. Кстати, передаю всем привет, кто меня упрекал, что я, дескать, кризиса настоящего не видел. Друзья, я по прежнему с вами. Портфель сильно просел, не продал ни одной акции. Спокоен как удав, докупаюсь. Благодарю за внимание.

Василий Пупкин, это пока не кризис, Василий и портфель твой просел совсем не сильно ;) Сильно — это когда он просядет в разы.

Geist, согласен. К кризису готов и морально и материально. Единственное, хорошо бы чтобы он подольше длился. А то не успею докупить все акции…

Василий Пупкин, ;) оставлю без комментария, ладно? Тебя уже куда-то совсем не в ту степь понесло, я про «подольше длился». Есть такое выражение: аккуратней со своими желаниями, они могут сбыться. ;)

Geist, «некоторые сами не знают чего пожелать» Трасса 60.©

Advocate, да прикинь, ага, ему главное, чтобы кризис подольше длился. А то, что его жена будет скалкой фигачить каждый день, разглядывая подешевевший в 5 раз депозит, это ему в голову не приходит ;)

Geist, да ситуация вообще забавная.
Как свои месаги видят наши инвесторы: я прям новый Баффет, -50% мне в радость! Все видят какой я крутой!
Как видят другие: да у парня там от силы 3 оклада, чего ему суетиться.

Сегодня будем проверять предположения о том, даст ли предполагаемая оферта поддержку сберу чуть ниже текущих. Но сначала мне кажется стопосъем будет в любом случае, уж слишком все красное

Tilson, я может что-то упустил: а почему все так уверены, что покупку не могут перенести, скажем, на декабрь?

А я докупаюсь с удовольствием. Портфель просел прилично уже. А мне до лампочки!

Василий Пупкин, Тоже докупаюсь, со всех закромов уже подастовал и баксы попоменял, поосадка конечно жесть, так красиво смотрелось 40% в первый год инвестирования. Ну ничего, это тоже опыт!

belii8, по поводу «просадка жесть». Ты знаешь, мне гораздо интереснее не то, насколько сильной будет просадка, а то, насколько долгим будет это всё. Потому что выгодно можно закупиться только если это будет долго. Я не могу одну зарплату раскидать за месяц по всему портфелю, да и «подушка безопасности» так кончится довольно быстро. А вот если хотя бы годик, а лучше 2 — это было бы супер. Я бы тогда усреднился бы по полной программе! А если всё это через месяцок закончится, толку мало будет. Я даже не успею все акции докупить.

Василий Пупкин, только ты опять упускаешь нюанс: при долгой просадке индекса в премиях тоже будет долгая просадка.

+180 зараженных за день в Италии, +38% ко вчера, плохо. Всё жду, может начнет тормозиться прирост, но пока никак, 650 человек на данный момент, если темп не спадет, через 2 дня перевалит за 1к.

Geist, А ещё больше пугает, что в других Европейских странах, по-видимому, тоже скоро начнется…

Ramak_NN, да, я за Германией еще слежу, в Германии цифра долго стояла на 19, но в последние дни пошли подвижки, сейчас 40, +13 за день.

Geist, Мдэ… Ну, все, процесс пошел.

Ramak_NN, пара идти одобрять кредит)если обвалится все к чертям

Addari, тут еще серьезная задача не облажаться и не принять коррекцию за восстановление

18.7

Данила Виноградов, я видел прогноз на Смарт лэб. Но не получается 18.7 при 50% от МСФО.
18,7 получается при 43%.

Dur, ну если больше, то ещё лучше)… я тоже в лонгах.плеч нет. так что сидим и ждем дивов)))

Данила Виноградов,

Есть кто еще в лонге по Сберу и ждет дивов?
Или все в шорте?
Вот сейчас загонят всех в шорт, Geist в лонг встанет и вверх

Dur, у меня таки не вышло стать великим инвестором, выскочил

any_to_real, я, если честно, пока не особо волнуюсь за акции и даже за фьючерс по Сберу. Надеюсь все же на хорошие дивы. На худой конец через год должна отрасти.
Да и скорректировался Сбер не плохо так...
А вот из-за нефти злюсь на себя. Надо было, конечно сразу резать убыток. А так зарезал, а он потом взял и отскочил…

Dur, я вышел не по страху, а по жадности, больше. У меня солидно было, прикинул, если рынок восстановится, то перезайду и потеряю немного дивидендов, что плохо, конечно, но не критично. А вот если еще попадаем, то их можно будет жирно увеличить.
Но похоже рынок ждал как раз меня

18.7

Данила Виноградов, я видел прогноз на Смарт лэб. Но не получается 18.7 при 50% от МСФО.
18,7 получается при 43%.

Dur, ну если больше, то ещё лучше)… я тоже в лонгах.плеч нет. так что сидим и ждем дивов)))

Данила Виноградов,

Есть кто еще в лонге по Сберу и ждет дивов?
Или все в шорте?
Вот сейчас загонят всех в шорт, Geist в лонг встанет и вверх

Dur, у меня таки не вышло стать великим инвестором, выскочил

Новая попытка отскока. Пока оценку не поменял, кошка скорей полудохлая, чем полуживая. Говорю не про сбер, а про общую ситуацию.

Geist, объемы есть, что удивительно. Не такая уж она и дохлая. Я все плечи до минимума закрыл. Даже счет один на Открытии вывел, чтобы плечи залить. Приготовился. Ибо ни хрена не понятно

Advocate, если оценивать вкупе с 2 предыдущими днями, то на мой взгляд полудохлая. Читал, что на доу 2 таких дня подряд не было за всю его историю.

Geist, ну а сегодня как тебе поездка по амеровским фьючам на полтора вниз и обратно? Думал, третий день начинается. Ан нет, похоже, какой то общий, глобальный засранец возит толпу по уровням, наперсточник хренов.

Сейчас только со швейцаркой одной разговаривал.)) Живёт на границе с Германией. Не кашляешь, спрашиваю?
Блин, говорит, у нас тут только об этом и говорят)). Со всех утюгов

Advocate, в одного общего — я не верю! Думаю, это невозможно просто. Возросшая вола это же норма в такой ситуации, сам знаешь.

А так да, со всех утюгов. Телек я не смотрю, но читал, что сегодня, например, итальянский премьер призвал СМИ снизить накал.

Geist, техничная вола. Или я уже придумывать начинаю…

Advocate, просто существование 1 глобального кукла не укладывается в логику. Например, в 2008-м практически все крупнейшие инвестиционные банки в штатах пришлось спасать, всех этих саксов с морганами и т.д. Получается, что глобальный кукл уровнем выше них, если он их так уронил? Тогда придется поверить, что он инопланетянин, как по мне ;)

Geist, всех да не всех же, Саксов спасли, но на тот момент по странному совпадению министром финансов был Генри Полсон, бывший председатель и главный исполнительный директор Сакса, с командой оттуда же, а потом запустили череду слушаний по другим странным совпадениям против них. Хоть ты и не веришь в теории заговоров, но история 2008 очень мутная, на самом деле.

any_to_real, спасли не только саксов, а всех кроме леманов, bear sterns проглотили. Ну так для меня в этой истории как раз вообще ничего мутного нет. На таком уровне всё решают связи, у тех, кого спасли, они оказались лучше, чем у других — разве ж это заговор? Это можно куда-то в сторону коррупции копать, да и то, на таких уровнях это уже довольно условное понятие, но не заговора, как по мне.

Geist, заговор, коррупция — не суть. Но когда ребята впаривают мусор, кто-то из них его еще и немножечко шортит, а дальше лютый обвал рынков и чудесное спасение этих ребят минфином, да миллиардные бонусы топам… А хотя ты прав, ничего мутного действительно нет, все вполне ясно

Новая попытка отскока. Пока оценку не поменял, кошка скорей полудохлая, чем полуживая. Говорю не про сбер, а про общую ситуацию.

Geist, объемы есть, что удивительно. Не такая уж она и дохлая. Я все плечи до минимума закрыл. Даже счет один на Открытии вывел, чтобы плечи залить. Приготовился. Ибо ни хрена не понятно

Advocate, если оценивать вкупе с 2 предыдущими днями, то на мой взгляд полудохлая. Читал, что на доу 2 таких дня подряд не было за всю его историю.

Geist, ну а сегодня как тебе поездка по амеровским фьючам на полтора вниз и обратно? Думал, третий день начинается. Ан нет, похоже, какой то общий, глобальный засранец возит толпу по уровням, наперсточник хренов.

Сейчас только со швейцаркой одной разговаривал.)) Живёт на границе с Германией. Не кашляешь, спрашиваю?
Блин, говорит, у нас тут только об этом и говорят)). Со всех утюгов

Advocate, в одного общего — я не верю! Думаю, это невозможно просто. Возросшая вола это же норма в такой ситуации, сам знаешь.

А так да, со всех утюгов. Телек я не смотрю, но читал, что сегодня, например, итальянский премьер призвал СМИ снизить накал.

Geist, техничная вола. Или я уже придумывать начинаю…

Advocate, просто существование 1 глобального кукла не укладывается в логику. Например, в 2008-м практически все крупнейшие инвестиционные банки в штатах пришлось спасать, всех этих саксов с морганами и т.д. Получается, что глобальный кукл уровнем выше них, если он их так уронил? Тогда придется поверить, что он инопланетянин, как по мне ;)

Geist, всех да не всех же, Саксов спасли, но на тот момент по странному совпадению министром финансов был Генри Полсон, бывший председатель и главный исполнительный директор Сакса, с командой оттуда же, а потом запустили череду слушаний по другим странным совпадениям против них. Хоть ты и не веришь в теории заговоров, но история 2008 очень мутная, на самом деле.

Ну всё, я встал по 244.45 в Лонг, буду отсиживать яйца и ждать полёт

ShtrenD, пожелал, бы я, конечно, удачи, но сейчас о чем то говорить трудно. Может и правда взлететь. Немного…

Ramak_NN,
Вроде успокаивается, ещё раз отбились от 243,70, надо вчерашние хаи протестить.

korvalol-72, Картинка на часовиках по объемам действительно похожа на формирование локального отскока. В более спокойной обстановке я скорее всего бы на полдепо встал в Лонг, но в текущей не буду рисковать.

Ramak_NN,
По акции у быков резко возросли лимитки, вопрос к чему бы это.

korvalol-72, хотят поймать или даже организовать отскок.

Geist,
С таким перевесом не организовывают отскок, а скачут прям без оглядки на север. Пока писал сняли 200 тыс контрактов, и всё равно перевес в 400 тыс. у быков, а мы по ходу сползаем.

korvalol-72, На мой взгляд, технмческая цель в 250 вполне себе. Меня сдерживает то, что новости и внешка способны все обвалить в одно мгновение.

Ramak_NN,
Я уже боюсь что либо предсказывать, 45 минут назад показали отскок, теперь у них слабость покупателей, прям горки блин «сбербанкгорки»

korvalol-72, рынок затаился и ждет 17-30, как и вчера, похоже. Буду верить в деда.

Ну всё, я встал по 244.45 в Лонг, буду отсиживать яйца и ждать полёт

ShtrenD, пожелал, бы я, конечно, удачи, но сейчас о чем то говорить трудно. Может и правда взлететь. Немного…

Ramak_NN,
Вроде успокаивается, ещё раз отбились от 243,70, надо вчерашние хаи протестить.

korvalol-72, Картинка на часовиках по объемам действительно похожа на формирование локального отскока. В более спокойной обстановке я скорее всего бы на полдепо встал в Лонг, но в текущей не буду рисковать.

Ramak_NN,
По акции у быков резко возросли лимитки, вопрос к чему бы это.

korvalol-72, хотят поймать или даже организовать отскок.

Geist, квадрат — пробой на высоту квадрата — отскок от 2960

Слушайте, товарищи, а это не расизм? Когда в Китае болеет несколько десятков тысяч человек на американской бирже всё спокойно, как только пошла информация, что заразилось несколько белых людей в Европе, то СП500 второй день падает на 3%? Ну расизм же настоящий. Как это вообще работает, больше 2х недель мусолили про потери мировой экономики, а биржа стояла как ни в чём не бывало, а сейчас, вдруг, проснулись, что оказывается вирус-то распространяется.

ZaPutinNet, будто новость, что биржа в моменте — спекуляция

Кстати я в том году было дело читал про цикличные кризисы и ориентир был 2020-2021 года! Может вот мы видим начало? Причина есть, негатив тоже

Addari, циклика давно сломана ж печатными станками, глобальным капитализьмом и прочими бяками. Да и в принципе, существует мнение у некоторых популярных экономистов, что кризис с 2000 года и не прекращался.

Когда вот такое непосредственно наблюдаешь, становится понятно, насколько люди себя переоценивают, считая себя венцом творения и пупами Земли.

Geist, да ну, достаточно в хирургию попасть, чтоб задуматься, а как человечество вообще выжило?

any_to_real, а я не про тело сейчас, а про то, что какая-то микроскопическая хрень даже с невысокой летальностью может взять и обрушить к чертям экономику, например. Я не про этот раз, почему-то уверен, что нормализуется, но про возможность.

Geist, когда-нибудь обязательно нормализуется, но пока что S&P -2.91% и намека на остановку нет. Так что не завтра.

Когда вот такое непосредственно наблюдаешь, становится понятно, насколько люди себя переоценивают, считая себя венцом творения и пупами Земли.

Geist, да ну, достаточно в хирургию попасть, чтоб задуматься, а как человечество вообще выжило?

выкуп по 248. к чему паника. набираем. ждем оферты и сдаем по 248

Валерий, да не будет оферты по 248? С чего вы взяли????
Уже вроде бы считали, что в лучшем случае 226. А вообще, какую цену они назначат, по такой и объявят оферту. И потом, не надо забывать, что если оферта будет значительно выше цены за акцию, банки на плечи не дадут вам в ней участвовать — вспомните так было с аэрофлотом.

Другое дело, что данный вирус не такой уж и опасный… и вроде в Китае пошел на спад… ля, ля, ля и т.д. и т.п. и вакцину к апрелю разработают.

Но если вот сейчас паника начнется, да в Европе болезнь продолжит распространяться, могут и ниже гораздо Сбер свозить. Как сегодня индекс за один день рухнул — давно так низко не падал за день!!!!!

Dur, мне кажется в Европе очень сильно напуганы. Америка к вечеру снова пошла вниз.

Antonio Z, да какой страх, игра это все. Основной вопрос — каков сценарий.

any_to_real, ну не, это не игра, это сентимент.

Geist, я слабо верю в такие движения от физиков, учитывая, что даже на форуме никому особо не страшно пока. Да и как-то совпало, опять же, интересно: только Китай вакцину нашел и заводы запускать начал, внезапно Италия истерически заболела.

any_to_real, так это и не физики. Физики даже близко такие движения не способны создавать. А насчет совпадений, в теории заговора я не верю совсем (заговор — штука крайне сложная), а вот вирусная эпидемия, ну так в истории куча их была. Достаточно посмотреть на «испанку» в начале прошлого века. Источником был тоже Китай, потом попала в штаты, там затухла, потом попала в Европу с зараженными американскими вояками и понеслась косить уже по-настоящему. 2 года тянулась.

Geist, но если сентимент и не физиков, получается настало время проверять на прочность пассивных инвесторов

выкуп по 248. к чему паника. набираем. ждем оферты и сдаем по 248

Валерий, да не будет оферты по 248? С чего вы взяли????
Уже вроде бы считали, что в лучшем случае 226. А вообще, какую цену они назначат, по такой и объявят оферту. И потом, не надо забывать, что если оферта будет значительно выше цены за акцию, банки на плечи не дадут вам в ней участвовать — вспомните так было с аэрофлотом.

Другое дело, что данный вирус не такой уж и опасный… и вроде в Китае пошел на спад… ля, ля, ля и т.д. и т.п. и вакцину к апрелю разработают.

Но если вот сейчас паника начнется, да в Европе болезнь продолжит распространяться, могут и ниже гораздо Сбер свозить. Как сегодня индекс за один день рухнул — давно так низко не падал за день!!!!!

Dur, мне кажется в Европе очень сильно напуганы. Америка к вечеру снова пошла вниз.

Antonio Z, да какой страх, игра это все. Основной вопрос — каков сценарий.

any_to_real, ну не, это не игра, это сентимент.

Geist, я слабо верю в такие движения от физиков, учитывая, что даже на форуме никому особо не страшно пока. Да и как-то совпало, опять же, интересно: только Китай вакцину нашел и заводы запускать начал, внезапно Италия истерически заболела.

выкуп по 248. к чему паника. набираем. ждем оферты и сдаем по 248

Валерий, да не будет оферты по 248? С чего вы взяли????
Уже вроде бы считали, что в лучшем случае 226. А вообще, какую цену они назначат, по такой и объявят оферту. И потом, не надо забывать, что если оферта будет значительно выше цены за акцию, банки на плечи не дадут вам в ней участвовать — вспомните так было с аэрофлотом.

Другое дело, что данный вирус не такой уж и опасный… и вроде в Китае пошел на спад… ля, ля, ля и т.д. и т.п. и вакцину к апрелю разработают.

Но если вот сейчас паника начнется, да в Европе болезнь продолжит распространяться, могут и ниже гораздо Сбер свозить. Как сегодня индекс за один день рухнул — давно так низко не падал за день!!!!!

Dur, мне кажется в Европе очень сильно напуганы. Америка к вечеру снова пошла вниз.

Antonio Z, да какой страх, игра это все. Основной вопрос — каков сценарий.

any_to_real, так в том то и дело. У меня, например, сейчас средняя в Сбере 252. Пока что я не парюсь. Но немного напрягают плечи -15% от депо. Но на крайняк я покрою их с лихвой за несколько месяцев, экономя на зарплате. Но, блин, мне тяжело смотреть когда в день депозит на 100к вниз идет.
Но ведь хочется при падении еще купить!!! Вот главное с плечами не переборщить… Короче говоря… надо держать себя в руках.

Dur, у меня средняя в префе 208 без плечей и я парюсь В основном тем, что не особо понятно, куда ведут, но в моей конспирологической версии игра огромных денег всегда идет за активы, а просадка хоть и большая, но пока что, скорее, говорит «хватай и прячь», а не «беги». А тем, кто хочет наши активы, «хватай и прячь» неинтересно. Опасненько как-то
Докупать пока что точно не буду.

выкуп по 248. к чему паника. набираем. ждем оферты и сдаем по 248

Валерий, да не будет оферты по 248? С чего вы взяли????
Уже вроде бы считали, что в лучшем случае 226. А вообще, какую цену они назначат, по такой и объявят оферту. И потом, не надо забывать, что если оферта будет значительно выше цены за акцию, банки на плечи не дадут вам в ней участвовать — вспомните так было с аэрофлотом.

Другое дело, что данный вирус не такой уж и опасный… и вроде в Китае пошел на спад… ля, ля, ля и т.д. и т.п. и вакцину к апрелю разработают.

Но если вот сейчас паника начнется, да в Европе болезнь продолжит распространяться, могут и ниже гораздо Сбер свозить. Как сегодня индекс за один день рухнул — давно так низко не падал за день!!!!!

Dur, мне кажется в Европе очень сильно напуганы. Америка к вечеру снова пошла вниз.

Antonio Z, да какой страх, игра это все. Основной вопрос — каков сценарий.

Корновирус..., проблемы в Китае..., нефть опять упала (так приятно смотреть, когда то что ты только что продал падает...) и т.д. и т.п.
Да, эпидемия в КНР это проблема. Но!!! смертность низкая (говоря это понимаем, что смерть любого человека это трагедия и то что сейчас происходит в Китае — ужасно). Через месяц, через два — три эпидемия будет побеждена.

Я это вот к чему — как на данный момент все это связано со Сбербанком???? У него что чистая прибыль снижается???
Ну упадет до 240… как упадет, так и выкупят и снова пойдет в рост.
До 220 упадет???? Это что, 8,7% годовых после вычета налога??? Многовато для Сбера — маловероятно… А вот 5,5% годовых в самый раз будет. Вот и получается — 304 руб. на момент отсечки.

Стратегия следующая — держу на свои обыкновенные акции. (Спред между префами и обычкой должен вырасти до 15%-20%).
При просадках докупаю фьючерсы Сбера. И ждем. Безусловно будут высаживать. Поэтому не забываем про выкуп. Ну не ниже 225 выкуп будет...

Dur, на мой взгляд глобальные тренды связаны с котировками Сбербанка гораздо сильнее, чем его чп. И Geist не за 220 переживает А доходность дело третье при большом шухере — ОФЗ в 2008 проливали на 30% и ничего.

any_to_real, Ну, да, если запахнет шухером, то будет уже не до дивов. Смысл получить 10, 12, да хоть 20 % дивов, если есть реальный риск продать в 2, 3 или вообще в 5 раз дешевле, чем купил под дивы?

Ramak_NN, если запахнет шухером, в мозгу заведутся демоны, а что они нашепчут фиг его знает.
Но у нас разные розовые вселенные: в моей дивидендные бумаги не продают вообще никогда, ибо основная цель — дивидендный ручей и жизнь раньте. Ну или, по крайней мере, не продают до большого шухера, чтобы потом откупить в 2, 3 или вообще в 5 раз больше бумаг Но это во влажных мечтах, конечно, в реальности префа сначала по 200 была дороговата, просядет еще!, потом по 210, потом по 220, сейчас по 230… Примерно так и в обратку будет, -10% полная фигня, -20% почти и не страшно, -80% а какой уже смысл сдавать.

any_to_real, у меня друг перед кризисом 2 пифа открыл на 10 тыс. долларов. И почти сразу обвал. Ну он подумал и забил. Один закрыл и забрал деньги где-то через год (значительно меньше). А второй в 2019 г. деньги нужны были — вот и вспомнил про него. Короче, было 5 тыс. долларов, получил где-то 2,5 тыс.
Беда в том, что все мы храбрые когда ничего не валится. А как себя поведем при просадке в 20% сложно предсказать. 20% от депо это много. Особенно, если там все твои деньги

Dur, в 2014 предпочел бы быть в купленном на хаях Сбере, а не в рубле. Ну и 20% в дивитикере действительно не очень страшно, привет металлургам, отличную практику дали, полчаса в ексельке легко обоснуют, что самый выгодный вариант — сидеть и не дергаться. А вот если после -20% ниже и ниже пойдет, тут уже демоны будут веселиться по полной. Страх и жадность будут обратно пропорциональны цене

any_to_real, мне нравится аналогия недвижимости с дивитикерами. И то, и другое является имуществом. Оба актива подвержены колебаниям цены. Оба актива приносят доход. Кризис, недвижимость и акции сложились в 2 раза. Продадите квартиру с акциями?
Конечно не продадите за бесценок квартиру. Вы даже не будете вероятно знать, что цена на недвижимость упала. Однако акции, это такой же актив, как и имущество. Даже лучше, поскольку небольшую сумму можно диверсифицировать по разным секторам экономики. Так почему же люди склонны к такой глупости, как купить за 1000 руб и продать за 500 руб. Правильно, потому что знают текущую стоимость своих акций. Вывод. Для того, чтобы не делать глупости нужно как можно меньше интересоваться своими бумагами. Заглянул пару раз в год и достаточно.

Дмитрий Вебсмит, только такого не будет. Ты будешь постоянно видеть по ТВ, читать в интернете, слышать от знакомых не умеющих отличить облигацию от акции, что Доу упал еще на 20%, Сименс сокращает еще 20% рабочих, а Тойота закрывает еще 2 завода. С каждого второго утюга будут вещать, что справедливая цена нефти — 5$, Лукойла — 500р, что пузырь, надувавшийся 100 лет, наконец-то спускается, что теперь мы будем жить в мире социализма, а не Ротшильдов, причем в этот момент ты будешь в Лукойле, который пока еще можно сдать по 3250р. А сдать его, это не квартиру продать (дело долгое дело нудное), это два клика мыши.
Никогда не стоит недооценивать внушаемость и слабости человеческой психики. Кто недооценивает, теми жестко манипулируют.
Ну а про квартиру, продал бы, мол. Да конечно продал бы, если бы:
— точно знал, что через месяц куплю на эти деньги весь дом;
— точно знал, что в ближайшие 20 лет квартиранта не найду, а буду только нести потери в ввиде комуналки и налога.

any_to_real, знаешь, мне любые разговоры про «точно знал» кажутся очень наивными и несерьёзными. Не обязательно точно знать всё до тонкостей, не обязательно знать, какие компании упадут, а какие вырастут (привет всем пассивным инвесторам). Всё равно рынки рано или поздно будут расти, даже после серьёзных просадок, даже после кризиса. А тут уж у кого знаний больше и нервы крепче. У вас слабые нервы? Не суйтесь в инвестиции, это для больших, смелых и терпеливых мальчиков! Рынок — это механизм перераспределения денег от паникёров к терпеливым и обладающим серьёзными знаниями людям, изучающим в том числе и историю развития фондового рынка. И конечно не надо последние деньги инвестировать, и конечно не надо кредит брать на это. Ну вы меня извините, я уже совсем прописные истины начал писать.

Василий Пупкин, вот именно, что любые разговоры про «точно знал» наивны и несерьёзны, но далее ты пишешь, что точно знаешь Ты тоже не знаешь насколько крепки твои нервы, пока не пройдешь через 2008, а когда пройдешь, не факт, что в «новом» 2008 нервы останутся те же. Лозунги Баффета же писать вообще такое себе: как не раз тут говорили, легко рассказывать о терпении и нервах, когда даже с просадкой в 10 раз остаешься миллиардером. И вот извини, конечно, но когда пишет убежденный инвестор, я вижу эти вычитанные из книг лозунги и все, а когда, например, Geist, жизненный опыт и работу мозга. Форум мне интересен именно последним.

any_to_real, это единственное исключение, я знаю, что рынки растут, потому что такова их природа. Собственно кризисы тоже в их природе заложены, это как если нормальный здоровый человек напился сильно или переел и, извините, его стошнило. Это я просто для наглядности написал. По поводу моих нервов, мы обязательно продолжим этот разговор и во время и после кризиса. Только вы сначала уточните, что для вас кризис? На сколько процентов должен индекс Мосбиржи упасть, чтобы лично вы сказали себе: «ну всё, наступил настоящий кризис»?

Василий Пупкин, ну опять ты не желаешь понять, что разговор не о процентах, а о жадности и страхе. Их очень легко контроллировать на маленьком или на огромном депозите, а вот на среднем, да в который десяток-другой лет жизни вложено и с которого ты кормишься, тут совершенно другие расклады будут. Сытый голодного не разумеет, вот сейчас мы сытые вальяжно листаем прошлые графики, но все это не будет иметь абсолютно никакого значения, когда мы проголодаемся.

any_to_real, ну да, твой депозит, на который ты десяток-другой лет жизни положил и с которого ты кормишься, разумеется, надо продать под чистУю в кризис! Он же тебя кормит, а ты его взял да и продал со страху, ведь акции вниз пошли, значит надо сразу продавать! Отличная идея! Подберу твой депозит за бесценок с большим удовольствием. А когда он начнёт отрастать, ты просто свихнёшься, когда это увидишь.

Василий Пупкин, или я на проданное откуплю у тебя на лоях в 5 раз больше, чем имел, когда в кризис ты потеряешь работу и отдашь бумаги за еду

any_to_real, не получится. Я разделяю работу и фондовый рынок у себя в голове. Если я потеряю работу — найду другую, чтобы с голоду не умереть. А акции мне будут приносить дивиденды, что улучшит моё положение. Но откупить ничего у тебя не выйдет, по той простой причине, что я не продаю акции в принципе. Только докупаю.

Василий Пупкин, пока сытый, не продаешь, да. А работу не найдешь же, в 2008 пачками выгоняли и совсем не для того, чтобы набирать новых. А дивиденды, когда никто не работает, платить не с чего

Корновирус..., проблемы в Китае..., нефть опять упала (так приятно смотреть, когда то что ты только что продал падает...) и т.д. и т.п.
Да, эпидемия в КНР это проблема. Но!!! смертность низкая (говоря это понимаем, что смерть любого человека это трагедия и то что сейчас происходит в Китае — ужасно). Через месяц, через два — три эпидемия будет побеждена.

Я это вот к чему — как на данный момент все это связано со Сбербанком???? У него что чистая прибыль снижается???
Ну упадет до 240… как упадет, так и выкупят и снова пойдет в рост.
До 220 упадет???? Это что, 8,7% годовых после вычета налога??? Многовато для Сбера — маловероятно… А вот 5,5% годовых в самый раз будет. Вот и получается — 304 руб. на момент отсечки.

Стратегия следующая — держу на свои обыкновенные акции. (Спред между префами и обычкой должен вырасти до 15%-20%).
При просадках докупаю фьючерсы Сбера. И ждем. Безусловно будут высаживать. Поэтому не забываем про выкуп. Ну не ниже 225 выкуп будет...

Dur, на мой взгляд глобальные тренды связаны с котировками Сбербанка гораздо сильнее, чем его чп. И Geist не за 220 переживает А доходность дело третье при большом шухере — ОФЗ в 2008 проливали на 30% и ничего.

any_to_real, Ну, да, если запахнет шухером, то будет уже не до дивов. Смысл получить 10, 12, да хоть 20 % дивов, если есть реальный риск продать в 2, 3 или вообще в 5 раз дешевле, чем купил под дивы?

Ramak_NN, если запахнет шухером, в мозгу заведутся демоны, а что они нашепчут фиг его знает.
Но у нас разные розовые вселенные: в моей дивидендные бумаги не продают вообще никогда, ибо основная цель — дивидендный ручей и жизнь раньте. Ну или, по крайней мере, не продают до большого шухера, чтобы потом откупить в 2, 3 или вообще в 5 раз больше бумаг Но это во влажных мечтах, конечно, в реальности префа сначала по 200 была дороговата, просядет еще!, потом по 210, потом по 220, сейчас по 230… Примерно так и в обратку будет, -10% полная фигня, -20% почти и не страшно, -80% а какой уже смысл сдавать.

any_to_real, у меня друг перед кризисом 2 пифа открыл на 10 тыс. долларов. И почти сразу обвал. Ну он подумал и забил. Один закрыл и забрал деньги где-то через год (значительно меньше). А второй в 2019 г. деньги нужны были — вот и вспомнил про него. Короче, было 5 тыс. долларов, получил где-то 2,5 тыс.
Беда в том, что все мы храбрые когда ничего не валится. А как себя поведем при просадке в 20% сложно предсказать. 20% от депо это много. Особенно, если там все твои деньги

Dur, в 2014 предпочел бы быть в купленном на хаях Сбере, а не в рубле. Ну и 20% в дивитикере действительно не очень страшно, привет металлургам, отличную практику дали, полчаса в ексельке легко обоснуют, что самый выгодный вариант — сидеть и не дергаться. А вот если после -20% ниже и ниже пойдет, тут уже демоны будут веселиться по полной. Страх и жадность будут обратно пропорциональны цене

any_to_real, мне нравится аналогия недвижимости с дивитикерами. И то, и другое является имуществом. Оба актива подвержены колебаниям цены. Оба актива приносят доход. Кризис, недвижимость и акции сложились в 2 раза. Продадите квартиру с акциями?
Конечно не продадите за бесценок квартиру. Вы даже не будете вероятно знать, что цена на недвижимость упала. Однако акции, это такой же актив, как и имущество. Даже лучше, поскольку небольшую сумму можно диверсифицировать по разным секторам экономики. Так почему же люди склонны к такой глупости, как купить за 1000 руб и продать за 500 руб. Правильно, потому что знают текущую стоимость своих акций. Вывод. Для того, чтобы не делать глупости нужно как можно меньше интересоваться своими бумагами. Заглянул пару раз в год и достаточно.

Дмитрий Вебсмит, только такого не будет. Ты будешь постоянно видеть по ТВ, читать в интернете, слышать от знакомых не умеющих отличить облигацию от акции, что Доу упал еще на 20%, Сименс сокращает еще 20% рабочих, а Тойота закрывает еще 2 завода. С каждого второго утюга будут вещать, что справедливая цена нефти — 5$, Лукойла — 500р, что пузырь, надувавшийся 100 лет, наконец-то спускается, что теперь мы будем жить в мире социализма, а не Ротшильдов, причем в этот момент ты будешь в Лукойле, который пока еще можно сдать по 3250р. А сдать его, это не квартиру продать (дело долгое дело нудное), это два клика мыши.
Никогда не стоит недооценивать внушаемость и слабости человеческой психики. Кто недооценивает, теми жестко манипулируют.
Ну а про квартиру, продал бы, мол. Да конечно продал бы, если бы:
— точно знал, что через месяц куплю на эти деньги весь дом;
— точно знал, что в ближайшие 20 лет квартиранта не найду, а буду только нести потери в ввиде комуналки и налога.

any_to_real, инженер работает головой, рабочий руками, инвестор вероятно тоже должен иметь определенную компетенцию для того, чтобы получать зарплату/пенсию там, где большинство людей теряет деньги.

Дмитрий Вебсмит, знаешь сколько я видал грамотных инженеров, творивших в моменте необъяснимую дичь? О-о-о, вот столько вот