tradeformation, у Евротранса рос долг. Здесь долг не растёт. Там нужны были свежие деньги, а здесь — просто перекредитоваться. Евротранс увлёкся с займами. Банки уже отказывались деньги давать, облигации размещались со скрипом, приходилось лить в стакан. А Балтлиз на днях привлек деньги под 18,25%, была переподписка.
Определенно стало хуже, да. Но пока до Евротранса далеко.
Никита Падуков, а фонды, которые специализируются на ВДО — это кто? А управляющие таких фондов? А МФО — это кто? А банки, которые выдают потребкредиты — кто? Они все — лудоманы и искатели легких денег?
И по вашему мнению, эмитенты с рейтингом В не могут деньги на рынке занимать? И что за слово «шлак»? Это про кого? Вообще-то это всё — реальный бизнес нашей страны. Не шлак. И они тоже имеют право деньги привлекать.
Кстати, Балтлиз — не ВДО. Вам, как специалисту по ВДО, должно быть это хорошо известно.
Вы затронули тему ВДО, не являясь экспером, а я с этим инструментом уже долго РАБОТАЮ
У вас в профиле написано: «М, 25 лет. 4 года на рынке»
Это — актуальная информация? Что в вашем понимании «долго»?
Никита Падуков, про риски у меня в статье все четко описано:
"Если вы консервативный инвестор, лучше проходить мимо. Бизнес никак не тянет на рейтинг АА-. На мой взгляд, понижать нужно сразу на несколько ступеней. Компания [скорее всего] не сможет погасить 14,5 млрд руб. за счет собственных средств. Она зависит от рефинансирования. Если рынок облигаций останется открытым, проблема будет решена. Если нет, начнутся серьезные трудности. Как это бывает — спросите у Евротранса"
Куда еще яснее? Консервативным инвесторам тут делать нечего, всё.
А дальше — да. Те, кто понимает с чем имеет дело, читает отчётность, достаёт калькулятор и начинает считать. У каждого риска есть своя цена. Кто-то успешно выдает деньги физ лицам без работы и с плохой кредитной историей. И отлично на этом зарабатывает. Вопрос только в требуемой доходности и правильной диверсификации.
И да, на мой личный субъективный взгляд, 38% годовых в эмитенте с инвестгрейдом — интересная история. Об этом и пишу.
Виталий Асанов, интересный момент. Я согласна с вами в целом, но ситуация всё равно сложная.
Да, смотреть только на остатки на счетах действительно нельзя. Но мы ведь видим комплекс проблем: выручка падает, прибыль падает, просрочки растут, денежный поток отрицательный, а впереди риски снижения рейтинга и сложное рефинансирование. Так что конкретно в этом случае хотелось бы видеть хоть какой-то запас. Ведь впереди сложное рефинансирование.
И да, рынок действительно тонкий. И да, кто-то один мог обрушить доходность. Всё так. Т.е. источник неприятностей — не обрушение бизнеса, а распродажа конкретного игрока. Но проблемы-то никуда не делись. Нужно отдать старый долг и занять новый. Какую доходность рынку предлагать? 18% как на днях? Кто будет покупать облигации под 18%? Да и по более высокой ставке могут не найтись желающие. Они уже закупились другими выпусками по скидке. Вот так распродажа одного игрока испортила жизнь компании. И с этим приходится считаться.
Никита Падуков, во-первых, что за тон? Зачем обзываться?
Во-вторых:
— Риски уже в котировках. У эмитента с рейтингом АА- доходность на уровне ВДО. Я за 10 лет на рынке встречала такое не часто. Сколько раз вы с таким сталкивались? Много кейсов можете вспомнить?
— Вы делаете типичную ошибку дилетанта — смотрите на облигации как на акции. Вот эта фраза вас выдает: «Компания пойдет занимать по более высоким ставкам для погашения текущего долга — нужно ли объяснять, куда это ведет». Я держу облигации. Мне нужно, чтобы эмитент исполнил свои обязательства в ноябре. Всё. Если ему для этого придётся выйти на рынок с новыми займами, меня это устроит. О дальнейшем будут беспокоиться акционеры.
AntonTerror, это действительно клубные выпуски, которые размещались среди узкого круга. Поэтому странно, что именно эти инвесторы прямо сейчас избавляются от облигаций с дисконтом. Что случилось? Почему не готовы несколько месяцев подождать?
Отсюда и приходится смотреть, что у эмитента с остатками на счетах. А там мы видим 1 млрд и отрицательный денежный поток. При этом динамика по сравнению с прошлым годом негативная. И проблема не только с остатками не счетах. В статье ведь всё есть: проблемных активов и просрочек всё больше.
Про амортизацию ценное замечание, спасибо. Действительно, нужно было сумму скорректировать. Но по остальным выпускам её нет. Минус 2,5 миллиардов. Чуть легче, да. Но всё равно тревожно
КРЫС, во-первых, клубное размещение не подразумевает, что кто-то покупал облигации за услугу. Во-вторых, если действительно была как-то договоренность на, например, услугу, и она не оказана, нужно требовать возмещение ущерба через суд, а не скидывать облигации в рынок.
Зачем избавляться от облигаций на ровном месте? Наоборот надо требовать возврата всех 100%. Осталось несколько месяцев подождать.
КРЫС, клубное размещение было только для своих. Не было облигаций в стакане. Видимо, планы поменялись у держателей. Подозреваю, сокращают долю на всякий случай. Фонды любят такое делать, чтобы не рисковать на погашении.
FID, для семей с 1 ребенком ипотека в 6% будет упразднена. Ставки станут заградительными. Для этой категории граждан (весьма многочисленной) льготная ипотека закончится. Поэтому и видим ажиотажный спрос.
У Самолета Долг / EBITDA ниже 4.
Сам Самолет вообще говорит про 2,98, но он творчески считает.
Dmitry_Ch, скоро будет отчёт за первое полугодие, внимательно буду смотреть как у них дела. Да, Самолет обещает рекордный ввод квартир в этом году. Надеюсь, у них получится. И это будет главным позитивом.
Az72, а этот «огромный кризис неплатежей» сейчас с вами в одной комнате?
Где вы разглядели «кризис неплатежей»? Да и еще огромный?
Вы понимаете что такое «кризис неплатежей»?
Я помогу. Это было в 90-е: задержка зарплат по 3-6 мес, волна банкротств, крупнейшие предприятия останавливают работу (денег ведь нет), отзывы лицензий у банков, бегство вкладчиков и прочие радости. Сегодня даже близко ничего подобного нет.
Az72, рецессия пока только в гражданском секторе. А всё, что завязано на ВПК, вполне себе растёт.
Кстати, забавный момент. Есть цифры Росстата, других нет. Но им вы не верите. И считаете это нормальным. И тут же пишите: «вера на рынке не приемлимый критерий» :) Раз полагаться на свои ощущения — неприемлемый критерий, придется доверять официальным цифрам ;)
Gel, «играть против рынка» — это что делать? Это как?
Никто не позволит снижать ставку на растущей инфляции? ЦБ Турции снижал. Наш ЦБ тоже так может.
По закону ЦБ у нас независимый, действует на свое усмотрение, в инструкциях не нуждается.
Gel, в смысле «средства ЦБ для управления финансовым рынком ничтожны»? ЦБ может не только ставку менять. Он может ограничивать выдачу кредитов. Или, наоборот, послабления вводить. А еще он может изменить доходность по всем облигациям за 1 день. Я помню открытие рынка в 2022. Тогда ЦБ свои биды в стаканы поставил. И всё. Посмотрите скрины с тех лет. А еще он может индекс акций выкупить, его коллеги уже практиковали.
Много чего ЦБ может делать.
И, конечно, ЦБ еще как «может произвольно изменять ключевую ставку». Еще как может. ЦБ в Турции как пример.
Определенно стало хуже, да. Но пока до Евротранса далеко.
Вот то, что слили в рынок, может быть принесут не полностью. Но даже это не точно. Набирают преимущественно в спекулятивных целях, как раз под оферты.
Поэтому зачем гадать? Мы же риски считаем. Балтлиз должен к дню Д держать на счете всю сумму.
И по вашему мнению, эмитенты с рейтингом В не могут деньги на рынке занимать? И что за слово «шлак»? Это про кого? Вообще-то это всё — реальный бизнес нашей страны. Не шлак. И они тоже имеют право деньги привлекать.
Кстати, Балтлиз — не ВДО. Вам, как специалисту по ВДО, должно быть это хорошо известно.
У вас в профиле написано: «М, 25 лет. 4 года на рынке»
Это — актуальная информация? Что в вашем понимании «долго»?
Куда еще яснее? Консервативным инвесторам тут делать нечего, всё.
А дальше — да. Те, кто понимает с чем имеет дело, читает отчётность, достаёт калькулятор и начинает считать. У каждого риска есть своя цена. Кто-то успешно выдает деньги физ лицам без работы и с плохой кредитной историей. И отлично на этом зарабатывает. Вопрос только в требуемой доходности и правильной диверсификации.
И да, на мой личный субъективный взгляд, 38% годовых в эмитенте с инвестгрейдом — интересная история. Об этом и пишу.
Да, смотреть только на остатки на счетах действительно нельзя. Но мы ведь видим комплекс проблем: выручка падает, прибыль падает, просрочки растут, денежный поток отрицательный, а впереди риски снижения рейтинга и сложное рефинансирование. Так что конкретно в этом случае хотелось бы видеть хоть какой-то запас. Ведь впереди сложное рефинансирование.
И да, рынок действительно тонкий. И да, кто-то один мог обрушить доходность. Всё так. Т.е. источник неприятностей — не обрушение бизнеса, а распродажа конкретного игрока. Но проблемы-то никуда не делись. Нужно отдать старый долг и занять новый. Какую доходность рынку предлагать? 18% как на днях? Кто будет покупать облигации под 18%? Да и по более высокой ставке могут не найтись желающие. Они уже закупились другими выпусками по скидке. Вот так распродажа одного игрока испортила жизнь компании. И с этим приходится считаться.
Во-вторых:
— Риски уже в котировках. У эмитента с рейтингом АА- доходность на уровне ВДО. Я за 10 лет на рынке встречала такое не часто. Сколько раз вы с таким сталкивались? Много кейсов можете вспомнить?
— Вы делаете типичную ошибку дилетанта — смотрите на облигации как на акции. Вот эта фраза вас выдает: «Компания пойдет занимать по более высоким ставкам для погашения текущего долга — нужно ли объяснять, куда это ведет». Я держу облигации. Мне нужно, чтобы эмитент исполнил свои обязательства в ноябре. Всё. Если ему для этого придётся выйти на рынок с новыми займами, меня это устроит. О дальнейшем будут беспокоиться акционеры.
Отсюда и приходится смотреть, что у эмитента с остатками на счетах. А там мы видим 1 млрд и отрицательный денежный поток. При этом динамика по сравнению с прошлым годом негативная. И проблема не только с остатками не счетах. В статье ведь всё есть: проблемных активов и просрочек всё больше.
Про амортизацию ценное замечание, спасибо. Действительно, нужно было сумму скорректировать. Но по остальным выпускам её нет. Минус 2,5 миллиардов. Чуть легче, да. Но всё равно тревожно
Зачем избавляться от облигаций на ровном месте? Наоборот надо требовать возврата всех 100%. Осталось несколько месяцев подождать.
У Самолета Долг / EBITDA ниже 4.
Сам Самолет вообще говорит про 2,98, но он творчески считает.
Где вы разглядели «кризис неплатежей»? Да и еще огромный?
Вы понимаете что такое «кризис неплатежей»?
Я помогу. Это было в 90-е: задержка зарплат по 3-6 мес, волна банкротств, крупнейшие предприятия останавливают работу (денег ведь нет), отзывы лицензий у банков, бегство вкладчиков и прочие радости. Сегодня даже близко ничего подобного нет.
Кстати, забавный момент. Есть цифры Росстата, других нет. Но им вы не верите. И считаете это нормальным. И тут же пишите: «вера на рынке не приемлимый критерий» :) Раз полагаться на свои ощущения — неприемлемый критерий, придется доверять официальным цифрам ;)
Никто не позволит снижать ставку на растущей инфляции? ЦБ Турции снижал. Наш ЦБ тоже так может.
По закону ЦБ у нас независимый, действует на свое усмотрение, в инструкциях не нуждается.
Много чего ЦБ может делать.
И, конечно, ЦБ еще как «может произвольно изменять ключевую ставку». Еще как может. ЦБ в Турции как пример.