19 октября 2023, 17:03

Скрещу-ка я MACD со стохастиком и под соусом RSI заработаю все деньги мира

Примерно так мне казалось, когда только узнал про индикаторы, осцилляторы и прочитал десяток статей на Финаме. Посмотрел точки входа/выхода по MACD на Tradingview, приправил RSI — вроде работает на каких-то кусах графика.

— X**-то там! (не тут-то было!) — возражают трейдеры разного калибра в Ютюбе. Весь этот хор вещает о чём-то своём, но большинство сходится во мнении, что индикаторы практически не работают, свечные паттерны через раз, а то, что написано в старых американских книгах про рынки уже давно протухло.

Изучить квадрат Ганна?
Научиться распознавать волны Эллиота?
Распечатать листок со свечными паттернами и повесить перед носом?
Может, свечного графика вкупе с объёмами достаточно, чтобы спокойно уровни строить и от них торговать?
Поучиться гадать на картах Таро?

Много вариантов, что можно изучить, в чём разобраться, но тут назревает задача — надо бы систематизировать и сложить поток информации в единую картину. Да и есть ли она вообще, единая какая-то?

В общем, сейчас я, опытный программист и начинающий трейдер, ставлю себе задачу планомерно погружаться в тему, параллельно автоматизируя тестирование гипотез.

Собственно, два вопроса к тем, у кого в трейдинге опыта вагон и маленькая тележка:

Если бы вы сейчас начинали почти с нуля, пошли бы учиться на специализированные курсы или учились бы самостоятельно по книгам и тому, что можно нарыть в инете?
Если учиться, то к кому пошли бы?

Задача сводится к уменьшению количества грабель, лежащих в начале пути ускорения прогресса.

обучение начинающие трейдеры трейдинг технический анализ

Андрей Борисов

Москва

с 16 марта 2020

57 Комментариев

ВВШ
19 октября 2023, 17:05
))))))))))
+1
Клетчатый
19 октября 2023, 17:08
0
wess
19 октября 2023, 17:12
карты Таро однозначно
+2
Василий Федорович
19 октября 2023, 17:22
В нете есть все.
0
Александр Сережкин
19 октября 2023, 17:23
Автор, не будь дураком, стань инсайдером и зарабатывай в своё удовольствие.
0
- Андрей Борисов
  20 октября 2023, 09:38
  Александр Сережкин, сарказм оценён.
  0
  - Василий Федорович
    21 октября 2023, 10:37
    Андрей Борисов, ладно, тогда так: протестировал 256 тактик по 256 инструментам, рабочие тактики только две, какие — не скажу.
    0
    - Андрей Борисов
      21 октября 2023, 10:51
      Василий Федорович, спасибо, что поделились.
      0
Тимофей Мартынов
19 октября 2023, 17:29
1. Если бы вы сейчас начинали почти с нуля, пошли бы учиться на специализированные курсы или учились бы самостоятельно по книгам и тому, что можно нарыть в инете?
Идеальным вариантом было бы создать вакуумный купол вокруг себя чтобы не читать и не слышать никаких высказываний и советов опытных трейдеров, чтобы никакой бестселлер по трейдингу не просочился. Все это убивает неокрепший мозг начинающего, так как ложные штампы потом ничем не вывести из организма. Ведь как все происходит — пока человек приходит на биржу, он выигрывает сделку за сделкой до тех пор пока не нахватается штампов о RSI, уровнях, трендах и т.п. — тогда начинает устойчиво проигрывать.
+3
- Андрей Борисов
  20 октября 2023, 09:40
  JC-trader ☮, подход любопытен, но что-то мне подсказывает, что это довольно долгий путь. Можно так натренировать самому насмотренность, но пока не сформировал свои какие-то правила, получается самое обычное казино. Там тоже выигрывают некоторые, конечно.
  0
Антон Иванов
19 октября 2023, 17:31
Куда же идти учится, кругом одни инфоцыгане. Вот инфоцыганству еще можно поучится, а трейдингу только на собственном опыте, ну и по книжкам, в том числе иностранным.
+1
- Андрей Борисов
  20 октября 2023, 09:41
  Антон Иванов, Вы сами где-нибудь учились чему-то, связанному с финансами, трейдингом?
  0
  - Антон Иванов
    20 октября 2023, 10:01
    Андрей Борисов, я учился сразу на практике. Открыл счет, занес денег и начал пытаться торговать. Параллельно читал Смартлаб. В итоге все что мне было надо нашел в архивах Смартлаба, в том числе и нужные книги. На первичное самообучение мне потребовался 1 год, при этом я не работал, а только занимался трейдингом и самообучением почти в круглосуточном режиме.
    0
    - Андрей Борисов
      20 октября 2023, 10:24
      Антон Иванов, понял, спасибо за информацию. Сейчас уже, полагаю, у Вас есть представление, как работает рынок и как решить две задачи: 1) не потерять 2) заработать. Как думаете, смогли бы кому-то донести свои знания?
      0
      - Антон Иванов
        20 октября 2023, 10:33
        Андрей Борисов, честно говоря я не готов делится собственными знаниями, слишком они для меня ценные. Да и не настолько я продвинутый трейдер, руками торговать у меня плохо получается, только алго. А если делать упор на алго, то само обучение должно быть немного другое, тут не нужны всякие фундаменталы, волны Эллиота и прочая подобная информация. Да и книги по алго есть отличные, там полно информации, которая на нашем рынке работает.
        0
        Андрей Борисов
        20 октября 2023, 12:03
        Антон Иванов, да, я не прошу делиться, просто сам факт — технически можно было бы формализовать полученный Вами опыт, как думаете?
        Насчёт книг — буду рад рекомендациям.
        0
        Антон Иванов
        20 октября 2023, 12:22
        Андрей Борисов, в телеге присоединяйтесь к группе TSlab Pro Ru, там все есть, в том числе и нужные книги.
        +1
jin
19 октября 2023, 17:30
курсы в россии? ))) это ифоцыганщина.
имеет смысл наверно только алготрейдингу, да и то надо очень поискать.

только читать, читать и читать. а потом думать, думать и думать.

на англоязычных сайтах информации полезной вагоны.
0
- Андрей Борисов
  20 октября 2023, 09:42
  jin, не совсем понял мысль. Алготрейдинг — это же автоматизация навыков трейдера. Думаю, сначала должны идти знания в предметной области, а потом уже автоматизация.
  В остальном мысль понял, спасибо за мнение!
  0
Иван К
19 октября 2023, 17:36
У меня не давно опыт был. просрал 100 касарей. И понял, что нельзя идти против общего направления рынка, а эти индикаторы рубят против тренда на ура. А значит со временем тебя унесут вперед ногами.
0
- Андрей Борисов
  20 октября 2023, 09:44
  Иван К, неприятно, конечно, сливать деньги, согласен. Видимо, здесь к вопросу о том, что индикаторы сами по себе не работают, надо их как вспомогательное нечто использовать, а то и вообще отказаться. Идти против тренда — так себе идея, как мне кажется.
  0
Михаил Шварц
19 октября 2023, 17:38
все индикаторы показывают прошлое.
0
robomakerr
19 октября 2023, 20:06
1. оба варианта примерно одинаковы, вопрос в том, что 99% информации верить нельзя, и неважно, курсы это или книги. «Кому верить» — это ключевой вопрос, слишком важный, чтобы отдавать его на откуп вере)
2. отвечал в предыдущем посте, но верить мне на слово нельзя, научное мышление в помощь)
0
- Андрей Борисов
  20 октября 2023, 09:47
  robomakerr, да, некоторые моменты из Ваших комментариев для себя пометил, изучу в процессе поглубже, спасибо. Предположил, что системное обучение поможет немного ускориться.
  0
robomakerr
19 октября 2023, 20:08
у кого в трейдинге опыта вагон и маленькая тележка:
Вопрос на засыпку: как отделить людей с опытом от людей без?)
0
- Андрей Борисов
  20 октября 2023, 09:49
  robomakerr, достоверно узнать невозможно всю подноготную человека, потому и написал этот пост — вдруг люди сойдутся во мнении, что есть кто-то, к кому стоит обратиться за обучением. Вижу, что таковых пока нет.
  0
  - robomakerr
    20 октября 2023, 18:35
    Андрей Борисов, подноготную и не надо, достаточно посмотреть на их трек лет за 10)
    +1
ves2010
19 октября 2023, 20:53
гайды по торговле на бирже
http://smart-lab.ru/blog/260540.php
http://smart-lab.ru/blog/155810.php
http://smart-lab.ru/blog/296793.php
https://smart-lab.ru/blog/296793.php
https://smart-lab.ru/blog/638001.php
+3
- Андрей Борисов
  20 октября 2023, 09:49
  ves2010, уже из прошлого Вашего комментария сохранил ссылки, буду изучать. Спасибо!
  0
- Андрей Борисов
  20 октября 2023, 14:13
  ves2010, шикарный материал! Есть о чём подумать.
  +1
ezomm
19 октября 2023, 22:39
Я же сказал прямой путь .VSA +ВА = свечной анализ фракталов как циклов времени.Про фракталы у Билла Вильямса есть чуть.На Смарт Лабе VSA(объем, спред(H-L) анализ) Болдырев Сергей.Андрей Цветков про волны Эллиота.Фракталы -любые углы из свечей .
Книга автор Патрик Микула- ...5 новых техник Эндрюса… про синусоиду графика.В VSA начало свечного анализа, работу свечи и объема.
+1
- Андрей Борисов
  20 октября 2023, 09:52
  ezomm, спасибо за комментарии по делу! Интересные источники, ознакомлюсь.
  0
Андрей &
20 октября 2023, 06:05
По сути нужна самая простая, можно сказать лоховская стратегия которая тебе полностью понятна с минимумом индикаторов, а дальше сидеть и до потемнения в глазах торговать только то, что прописано стратегией. Твоя цель в первое время не торговать научиться, а увидеть рынок в развёрнутом виде хотя бы с шириной на весь экран монитора, а не сосредотачиваться на одной — двух свечах. В первый момент, нужно очень много времени на практику и минимум теории. Когда твой кругозор виденья рынка начнёт расширяться, ты станешь задавать правильные вопросы и подниматься выше в своей торговой системе которая к этому времени по неволе у тебя выработается. Если идти сразу к кому то учиться, то попросту потеряешь время и деньги т.к. тебя нагрузят под завязку правильной информацией которая для тебя в ближайшие несколько лет не будет нести абсолютно ни какой смысловой нагрузки кроме того, посеет полный хаос в голове. Если учиться, то нужно быть в качестве безмолвного наблюдателя за спиной у торгующего трейдера. В своё время пришлось самому обучаться у очень сильных людей и скажу по опыту своему и наблюдением за окружающими в нашей группе, что всё зависит от самого человека, а не преподносимой ему информации и сопровождения его за ручку наставником. Пока не разовьёшь в себе способность видеть ситуацию хотя бы на всю ширину экрана, хрен ты вникнешь в суть того, как нужно правильно оценивать ситуацию. Когда разовьёшь в себе эту способность видеть, вот тогда сам начнёшь создавать свои стратегии на любой вкус и индикатор. Если возникает сомнения по поводу моих слов, бери в таком случае самые дорогущие курсы и с криком БАНЗАЙ начинай зарабатывать миллионы.
0
- Андрей Борисов
  20 октября 2023, 10:19
  Андрей &, спасибо за развёрнутый коммент по делу! Вопрос про развитие способности «видеть рынок»: речь ведь о формировании в голове неких закономерностей и предположений о том, как рынок работает. Если эти закономерности есть, то о них уже должно быть известно. Если закономерностей нет, то, выходит, любые свои умозаключения будут ложными. Или верными, например, только на текущем отрезке времени и на каких-то конкретных инструментах.
  Выходит, если есть закономерности — эффективнее будет отнести деньги преподавателю и изучить их оперативно.
  Если закономерностей нет — торговать исключительно на своей интуиции.
  В плане обучения — конечно, если решу пойти на курсы, то, конечно, не буду всему на слово верить, благо есть история и хотя бы на ней можно проверить, тому ли учат. Главное — наладить процесс быстрого создания автоматических тестов.
  0
  - Андрей &
    20 октября 2023, 10:42
    Андрей Борисов, знаешь, не стану больше особо разговаривать на эту тему т.к. собственно уже сказал, что хотел. Единственное, что могу добавить это то, что рынок по сути является Обителью Зла, Демоном искусителем — дающим ложные мечты и надежды, попавшему в его лапы. Если ты думаешь, что вот так запросто сможешь, нахватать кусками информацию и забацать торгового робота который будет тебе нести золотые яйца, то ты либо явно не совсем понимаешь куда попал, либо твоя исключительность и гениальность попросту зашкаливают. Ладно, не стану тебя больше ни в чём убеждать. Со временем сам поймёшь какой это АД и вообще куда ты ввязываешься. А так конечно, стремления весьма похвальные!
    0
    - Андрей Борисов
      20 октября 2023, 12:04
      Андрей &, понял, спасибо за мнение.
      0
JITF
20 октября 2023, 08:41
Я бы начал с Денег для дураков, потом можно про то как системы строить. Роберт Пардо там, Кевина Дэйви можно зачесть, ещё кмк была пара книг на английском, сейчас уже не помню. Кургузкина можно.

Потом, если желание все ещё останется, то шариться в интернете, смотреть, что наизобретали и тестировать, тестировать и ещё раз тестировать.
+1
- Антон Иванов
  20 октября 2023, 10:09
  JITF, Кургузкин в итоге забросил алгторговлю. Свою крайнюю книгу он посвятил теме, что в итоге все равно каждый сольется и трепыхаться смысла нет. Я даже не смог дочитать это нытье.
  0
  - JITF
    20 октября 2023, 15:22
    Антон Иванов, про последнюю книгу я слышал, но прочитать не довелось. Сольются не все, всегда будет тот кто выиграл дофига и соскочил вовремя. Они формируют ошибку выжившего. :)
    0
- Андрей Борисов
  20 октября 2023, 10:19
  JITF, спасибо взял авторов на заметку!
  0
  - JITF
    20 октября 2023, 15:26
    Андрей Борисов, jc trader'а блог тоже рекомендую. Единственный (имхо), наверное, в инете у кого нет 100500% в год и может быть единственный, кто уже лет 10 или 15 пишет пишет про трейдинг и не начал продавать курсы. :)
    +1
  - robomakerr
    20 октября 2023, 18:38
    Андрей Борисов, о, кстати и книгу Тимофея почитайте, весьма близко к жизни. Лирику можно пропускать, там основное — научный подход и примеры явлений.
    0
    - Андрей Борисов
      20 октября 2023, 18:42
      robomakerr, «Механизм трейдинга. Как построить бизнес на бирже» — оно?
      0
      - robomakerr
        22 октября 2023, 15:16
        Андрей Борисов, ага
        0
bascomo
23 ноября 2023, 17:56
У руководителя тренинг-центра точно должно получиться, главное, других слушать поменьше. Если кто-то говорит, что что-то не работает, значит, это не работает конкретно у него :)
0
- Андрей Борисов
  23 ноября 2023, 22:03
  bascomo, ох да, наслушался уже достаточно. Фильтровать много приходится, а свои гипотезы проверять на практике, благо это можно автоматизировоать по большей части.
  +1
bascomo
23 ноября 2023, 17:58
И ещё. Если идти и учиться — куда угодно и к кому угодно, то получишь навязанные модели поведения и стереотипы авторитета, который будет тебя учить. Лучше уж пройти этот путь самому, наступая на, возможно, грабли, и не один раз, но зато получится свой, уникальный подход, что и является конкурентным преимуществом на рынке трейдинга.
Книжек и статей вполне достаточно, можно погружаться в тему, лёжа в постели с телефоном в руке.
0
- Андрей Борисов
  23 ноября 2023, 22:06
  bascomo, вот здесь уже поздно — я всё-таки прошёл небольшие курсы, послушал, попрактиковал, сделал выводы и взял оттуда то, что потенциально должно работать (предстоит ещё проверить на практике). Рассчитываю, что вынес что-то полезное. И, похоже, Вы правы, здесь только самообразование и практика, практика, практика. Ну и анализ результатов — что получается, что нет и почему.
  +1
  - bascomo
    23 ноября 2023, 22:10
    Андрей Борисов, обращайтесь :)
    0
    - Андрей Борисов
      23 ноября 2023, 22:13
      bascomo, а вот это вполне вероятно. У Вас, как я понимаю, опыта уже много, включая набитые шишки, вполне могут возникнуть вопросы, на которые Вы, надеюсь, сможет дать ответы ;) Тоже удачи на нашем поприще!
      0