GOLD
GOLD личный блог
12 декабря 2022, 19:22

Экспирация вечных фьючерсов - это сильно.

В кои веки заглянул вечером в терминал — а там срочка лежит и не дышит. Сполошился. Побежал на биржу. А там вон чего:

Экспирация вечных фьючерсов - это сильно.


Объясните, пожалуйста, что такое "экспирация вечных фьючерсов"?

Это экспирация в связи со смертью?.. Или это просто у нас такая биржа, которую умом не понять и аршином общим не измерить?
83 Комментария
  • Sergio Fedosoni
    12 декабря 2022, 19:23
    там особый механизм — экспирации по желанию
      • glazaolega
        12 декабря 2022, 19:25
        $100, 
      • Sergio Fedosoni
        12 декабря 2022, 19:26
        $100, вроде как ВФ на SIZ2 меняют
        • Осень
          12 декабря 2022, 19:28
          Sergio Fedosoni, это такой треш шта просто нет слов
    • Pringles
      12 декабря 2022, 19:29
      Sergio Fedosoni, 

      хочешь, не хочешь, деньги забирают  
    • Eridanoy
      12 декабря 2022, 19:59
      Sergio Fedosoni, а смысл? Для этого есть обычные фьючерсы. Тут только продажа должна быть иначе какой же он вечный. Ручками продал и купил базовый актив.
    • Антон Б
      12 декабря 2022, 22:55
      Sergio Fedosoni, а другая сторона контракта тоже по желанию?
      ведь каждый купленый фьючерс кем-то продан.
  • Sergio Fedosoni
    12 декабря 2022, 19:29
    у вечных бондов бывает оферта, так почему б не сделать добровольную экспиру у вечных фьючей — один вопрос а что на другой стороне (встречный контрагент) происходит — я что-то упустил нить когда это все конструировали в октябре
  • pyzhyk
    12 декабря 2022, 19:30

    У меня было до клиринга 7 контрактов USDRUBF. 

    В 18:50 мне продали (без меня)5 контактов USDRUBF и купили вместо них 5 Si-12.22.


    • 2153sved
      12 декабря 2022, 19:32
      pyzhyk, сами продают, сами покупают... 

      мы им зачем нужны?
      • pyzhyk
        12 декабря 2022, 19:37
        2153sved, мне пришлось обратно всё купить-продать параллельно, чтобы стало, как было.
        • Sergio Fedosoni
          12 декабря 2022, 19:50
          pyzhyk, во-во — а с разницей в цене что — по идее 5-7 центов потеряли же
          • pyzhyk
            12 декабря 2022, 20:03

            Sergio Fedosoni, продали(62,89)-купили(62 890) по одинаковой цене, хотя в стаканах был небольшой спред. На комиссиях, получается только нагрели. Но я при исправлении ситуации заработал по 14 рублей с контракта. Думаю, ничего страшного.
            Но а если бы меня не было у терминала несколько дней(недель), понадеявшись на «вечный» фьюч? Ведь при экспирации 16-го меня бы вывели в деньги, а потом мог быть рост актива…

            На «вечный» надейся, а сам не плошай.

            • Friend
              12 декабря 2022, 20:30
              pyzhyk, вечный может быть только огонь, с зажигалки 
            • Иван Иванов
              12 декабря 2022, 21:23
              pyzhyk, в день сколько за удержание вечного фьюча платишь?
              • pyzhyk
                12 декабря 2022, 21:37
                Иван Иванов, я не знаю. Вообще не слежу за комиссиями, они мне незаметны как-то.
              • funjpg
                13 декабря 2022, 12:14
                Иван Иванов, https://www.moex.com/ru/contract.aspx?code=USDRUBF  фандинг = плата с 1$ за перенос позиции, если величина положительная, то платит покупатель и получает продавец
      • Viacheslav Ivanenkov
        12 декабря 2022, 20:19
        2153sved, 
        мы им зачем нужны?
        Кошелек с неограниченными возможностями
    • Viacheslav Ivanenkov
      12 декабря 2022, 20:19
      pyzhyk, комиссию за эти операции взяли?
      • pyzhyk
        12 декабря 2022, 20:21
        Viacheslav Ivanenkov, не знаю, не смотрел. 
      • funjpg
        13 декабря 2022, 12:20
        Viacheslav Ivanenkov, походу кто-то крупный продавец вечного вышел на исполнение, а поскольку стоящих в лонг и выходящих было меньше, то вывели лонгистов принудительно (пропорционально), за принудительный выход без комсы
        https://www.moex.com/a8141#isp 
    • Friend
      12 декабря 2022, 20:29
      pyzhyk, у нас было 2 пакета травы 25 таблеток…
  • Осень
    12 декабря 2022, 19:30
    какой в этом смысл хз
    • Sergio Fedosoni
      12 декабря 2022, 19:34
      Осень, желающие (Вити надо выйти) вышли… и по идее выровнять должны ВФ со спотом — так задумывалось...
      боюсь закончится как с нефтью между моес и айс

      кстати а почемуб бирже не сделать такую же экспирацию по желанию в глобальные контракты BZ- слабо)))
      • Осень
        12 декабря 2022, 19:37
        Sergio Fedosoni, они конвертнули вечный в си без всякого желания вопрос на мульен а что значит вечный?))))))) патсталом ваще, «дебилы блядь»©

  • 3Qu
    12 декабря 2022, 19:34
    Бредятина.)
    • Sergio Fedosoni
      12 декабря 2022, 19:40
      3Qu, логика была такая — как приравнять ВФ к споту — нужно изменить механизм расчета при ежедневном клиринге — это сделали 5ого декабря, особо никто не знал.
      но часть людей захотела выйти, для этого придумаи механизм обмена ВФ на квартальный накануне экспиры того (двумы встречными сделками) — а посколько лонгистов и шортистов желающих в этом поучаствовать было неравное количество — «балансировку» провели добровольно принудительно, но в рамках регламента — там сказано что вообще что угодно и когда угодно можно с ВФ делать
      • Осень
        12 декабря 2022, 19:43
        Sergio Fedosoni, т.е. убили доверие в лет)
    • Sergio Fedosoni
      12 декабря 2022, 19:49
      3Qu, это все фигня — видели бы вы договор на покупку ОФЗ на элторгах по банкортству Финпромбанка (КУ АСВ) — вот это реально трэш))
      --------
      Покупатель, подписывая настоящий договор, ознакомился с документами по передаваемому объекту продажи, а также по порядку перевода указанных облигаций на другой счет. Покупатель отказывается от каких-либо претензий в адрес Продавца по передаваемым облигациям, в том числе по размеру накопленного и будущего купонного дохода.
      ---------
      2.4  Продавец не несет ответственности, в случае невозможности осуществления перевода депозитарием указанных облигаций на счет Покупателя или на счет номинального держателя ценных бумаг (депозитарием), открытым в центральном депозитарии (НКО АО НРД) по поручению Покупателя, или в иных случаях при отказе в осуществлении перевода облигаций на иной счет.

      ------

      это когда на торгах официально продают, виртуальные ОФЗ (брокера их зареповал и не выкупил обратно)
      • мнгнкбзлк
        12 декабря 2022, 19:57
        Sergio Fedosoni, (19:49) и гад отключил сальдирование))))
  • baron_samedi
    12 декабря 2022, 19:36
    вечный и несменяемый фьючерс по просьбе Терешкаевой.
    • Friend
      12 декабря 2022, 20:31
      baron_samedi, ей и напалм не нужен
  • Алексей А.
    12 декабря 2022, 19:38
    Нашу биржу милиметровкой мерить скоро начнут, а не аршином. 
  • Алексей Никитин
    12 декабря 2022, 19:41
    это товарищи однако мдее! 
  • Jame Bonds
    12 декабря 2022, 19:47
    Предсказывал сей исход больше полугода назад.
    Соответственно, фьючерс уже не «бессрочный», а просто с непредсказуемым сроком.
  • Александр Спирянин
    12 декабря 2022, 19:53
    у меня вот больше 1000 вечных… и 2\3 теперь си 12… и никто ответить не может что это за ббб. во. никаких поручения не давал
    • Sergio Fedosoni
      12 декабря 2022, 19:59
      Александр Спирянин, у Вас  был лонг?, а шортисы — из тех кто продал гораздо дороже спота и сиз2 решили выйти  в профит- вот и сократили в 3 раза общий ОИ в ВФ, хотите — откупайте обратно сами уже — а сишка издохнет уже в пятницу сама
      • Александр Спирянин
        12 декабря 2022, 22:54
        Sergio Fedosoni, а если она издохнет -37% как нефть? куда мне этот лонг на 700 фучей?
    • мнгнкбзлк
      12 декабря 2022, 19:59
      Александр Спирянин, а щас даже и не надо давать поручений, сиди кино смотри и не парься, они всё сами сделают.)
    • Friend
      12 декабря 2022, 20:32
      Александр Спирянин, а был ли мальчик
  • Nickolay Sauk
    12 декабря 2022, 19:58
    какова огурца у меня большая часть вечных стала декабрьскими???
  • Eridanoy
    12 декабря 2022, 19:59
    У вечного фьючерса должна быть вечная экспирация )
  • Александр Спирянин
    12 декабря 2022, 20:01
    я в ах… е
  • Ruslan Abzalilov
    12 декабря 2022, 20:22

    да и почему без предупрждения в приложение или по мейл !

    в описании вообще стоит Экспирация 1.01.2100 

  • Friend
    12 декабря 2022, 20:33
    это их анекдота, думали выдумывали и в конце придумали, бумажка. не, там все обо всех, идите на все…
  • По умолчанию они должны не исполняться! Почему они у всех переконвертировались? в чем тогда смысл ими торговать, если они сами исполняются!!! Подстава какая-то!!!
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    12 декабря 2022, 21:03
    Предполагалось, что розницу сильно не затронет, недостающие встречные поручения придут от крупных держателей, то есть от ММ, но т.к. ММ или нет, или они полудохлые подпольные, то принудительное встречное исполнение затронуло почти всех. Так и живём.
    • Осень
      12 декабря 2022, 21:14
      Reshpekt Fund Russia ☮, либерасты рулят держась за хер обеими р..)
  • ignat
    12 декабря 2022, 21:24
    Хех, оксюморон — вечные фьючерсы с возможностью экспирации ) Бирже надо было привлечь на расторговку контракта маркетмейкеров, контролировать их постоянное присутствие в стакане, сделать льготное ГО на арбитражные связки вечных с обычными и заставить брокеров правильно это льготное ГО предоставлять трейдерам, но биржа решила пойти особенным путем — сделать фандинг и экспирацию. Так проще и меньше суеты для биржи ))
    • Aleksandr Chernikov
      12 декабря 2022, 21:39
      ignat, никакое льготное ГО не поможет, если будет спрос в одну сторону. Механизм фандинга позволяет хотя бы получать что то за удержание позиции. Без него ммы должны были бы держать позицию непредсказуемого объёма за спасибо
      • ignat
        12 декабря 2022, 21:54
        Aleksandr Chernikov, почему должны? Вы маркетмейкер?
        • Aleksandr Chernikov
          12 декабря 2022, 21:59
          ignat, ок, допустим не должны — тогда означает что с одной стороны заявок не будет, что ведёт к неисполнению договора на мм. Кто будет брать на себя обязательства, если их нельзя исполнить, а соответственно получить выплату?
          • ignat
            13 декабря 2022, 13:06
            Aleksandr Chernikov, несомненно, биржа. Контракты — продукт биржи и именно она должна вкладываться в продвижение своих продуктов через компенсации маркетосам. Все контракты кто-то расторговывал.
            Впрочем, я думаю, что глобализация закончилась и все деривативы на валюты, арбитраж на которые имеет сложности и риски — будут медленно или быстро умирать. Как и спб биржа.
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        12 декабря 2022, 21:56
        Aleksandr Chernikov, в идеальном мире единорогов, в котором живут сотрудники мосбиржи фандинг должен бы придавить ценник к споту. В реальном мире с дохлым стаканом ММ держит 2-6 копеек контанго каждый день, за 6 дней фандинга лонгист уже отдал 21+ копейку просто за воздух, за реализацию идиотскую. Кто при таком раскладе будет держать вечный лонг хз, может альтруист или дурачок. Для остальных квартальник Si или вон еврорубль Eu, где март вообще в бэке.
        • Aleksandr Chernikov
          12 декабря 2022, 22:00
          Reshpekt Fund Russia ☮, свободный рынок, ставьте свои заявки и тяните фандинг куда нужно
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            12 декабря 2022, 22:07
            Aleksandr Chernikov, хы-хы, в дохлый стакан  в день введения фандинга прибыл ММ с 500 лотами и все калеки начнут его пинать, чтобы обнулить фандинг или перебросить его в бэк. Не начнут канешн, как не начинают в бренте или натгазе или ещё где. Нету силушки у розницы и не было никогда, если только не найдутся организаторы.
          • Михаил Ершов
            13 декабря 2022, 23:05
            Aleksandr Chernikov, как-то гораздо предсказуемее на квартальном фьючерсе тянуть премию или скидку к споту, чем эта формула фандинга
  • Александр Спирянин
    12 декабря 2022, 22:43
     народ… в атоне не было сделок. только бкс и финам пре… бли клиентов
  • Андрей Иванов
    13 декабря 2022, 01:47
    И в атоне тоже порезали
  • Андрей Иванов
    13 декабря 2022, 01:52
    Так чего блин покупать то теперь? На руках куча рублей… которые надо будет обратить в товар к лету, платить рублями, но цена товара зависит от курса… нужен хедж на случай взлёта курса… держал это гребаный вечный, а теперь выясняется что он и не вечный никакой… так чего брать обычные квартальные снова?
  • Каторга
    13 декабря 2022, 02:41
  • Александр Спирянин
    13 декабря 2022, 07:29
    к теме для всех. техподдержка БКС сказала что ошибка и типо все вернут как было. верить нет не знаю
    • pyzhyk
      13 декабря 2022, 08:03
      Александр Спирянин, я бы от моральной компенсации не отказался, а вернул уже всё сам. 
      • Александр Спирянин
        13 декабря 2022, 08:06
        pyzhyk, да я бы рад вернуть только ликвидности не хватает угореть на лишние 10 пипсов как то не хочется. пока поверю. до вечера
        • pyzhyk
          13 декабря 2022, 10:26
          Александр Спирянин, да, по одному контракту долго, а большими пачками размажет невыгодно. У меня всего пять коней было, я их по одному перекинул без убытков. 
          • Александр Спирянин
            13 декабря 2022, 11:12
            pyzhyk, у меня не 5… но тоже похоже завтра вручную буду терять 5 пипсов…
            • pyzhyk
              13 декабря 2022, 11:17
              Александр Спирянин, надо следить за стаканами, может ещё цена сравняется или даже уйдёт в выгодную плоскость. 
  • Андрей Иванов
    13 декабря 2022, 12:17
    В атоне вообще жесть какая то. В их приложении по прежнему вижу что большую часть вечных поменяли на обычные… в QUIK — не показывает на forts вообще никаких позиций, не могу даже продать этот подарок прилетевший неожиданно
  • drimacus
    13 декабря 2022, 14:53
    Вчера подал поручение на конвертацию 26 вечных фьючерсов в квартальные. содрали комиссию в 1705 рублей. Неожиданно. Специально задавал вопрос брокеру вчера, будет ли взиматься дополнительная комиссия? Уверяли, что нет… выходит обманули?
    • funjpg
      13 декабря 2022, 15:16
      drimacus, беги от такого брокера… ибо не компетентен, как минимум по срочному рынку.
      Итоги исполнения поручений
      Клиринговая комиссия 0.1% от номинала
      https://www.moex.com/a8141#isp
    • Reshpekt Fund Russia ☮
      13 декабря 2022, 20:24
      drimacus, как уже сказал funjpg, комиссия за исполнение 0.1%, то есть по сравнению со стандартными комиссиями за исполнение, эта завышена в 60+ раз. Или для простоты, если обычно берут 1 рубль с лота, то стали брать 1 доллар с лота. Я безуспешно обращался с просьбой обосновать, какого х*я такую комиссию выкатили, но увы.
      • Андрей Иванов
        13 декабря 2022, 21:31
        Reshpekt Fund Russia ☮, А что они должны были Вам обосновать? 0,1% комиссия написана в условиях конвертации Мосбиржей
        Не устраивает, не конвертируй.
        • Reshpekt Fund Russia ☮
          14 декабря 2022, 09:48
          Не устраивает, не конвертируй.

          Андрей Иванов, ух какой джигит… суровый, но непонятливый. Объясняю. Биржа обычно рассказывает, почему она повышает комиссии, тем более когда повышает их одномоментно в десятки раз, это нормально для бизнеса. Первоначально упоминания о такой гигантской комиссии в условиях исполнения не было, трейдеры держали или набирали спред 10-20-30-… копеек под исполнение, предполагая, что комис будет стандартным вокруг рубля за лот. Потом где-то в последней редакции на сайте внезапно и тихо появилось про 0.1%, поначалу я лично посчитал, что это ошибка и задал вопрос, ответили ни о чём:

          Предполагается, что закрывать позиции в этом контракте участники в 99% случаев будут в стакане, а исполнение — дополнительная возможность «выхода» для участников с крупными объёмами
          • Андрей Иванов
            14 декабря 2022, 10:12
            Reshpekt Fund Russia ☮, ключевое слово тут «предполагая», влезать в сделку не до конца зная ее условий и комиссий, ну так себе затея...
            но я не это имел ввиду: конвертировать то никто же не заставлял, как они и ответили можно же было это сделать и обычным путем: закрыть позицию на вечном, открыть на квартальном с обычными комиссиями... 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн