Термин «subordinated» в переводе с английского означает — «подчинённый», «младший».
Термины «подчинённый», «младший» в русском языке и культуре имеют довольно широкий спектр значений — от «глупый», «бестолковый» и «никчемный» до «дебил», «баран» и «ты кто такой? давай до свидания!»
Пожалуйста, не покупайте в России ничего с названием «subordinated». Хорошее дело таким словом не назовут))
ессть кстати такой же аналог для физиков и юриков (там свои заморочки правда) — Мезонинное финансирование/кредит/займ называется
работает правда в рамках акционерного или иного соглашения и в отношении квалинвесторов
для управления рисками в синдицированных проектах, в т.ч. и частных
пример наглядный и живой — допустим есть «проект» — покупка нефтеспреда под экспирацию с доходностью 70-250% годовых
можно конечно заложить дома/квартиры/почки/печень и взять банковский кредит или классический займ под 12-15% и круто навариться, или все просрать приняв на себя неоправданные риски.
А можно привлечь «Мезонинное финансирование», прописав в договоре, что займ под 36%-50% годовых, но субординирован и ковенанты приостановки выплат — любой форсмажор связанные с невозвратом средств брокером или банком или санкции и т.д. (желательно максимально подробно)
в этом случае инвестор как бы осознает эти риски и лишается права истребования этих денег в судебном или банкротном порядке (включение в реестр кредиторов) до устранения причин описанных в ковенантах.
Sergio Fedosoni, короче, это что-то вроде облигации «для самых маленьких»? Условия заранее известны и что можно потерять все деньги тоже.
А может именно физик выпустить свои ценные бумаги? Прошуршал 142 гк и ничего такого не было. Какой-то вексель или облигацию для хомячков? Привлечь средства и делать свой «проект» нефтеспред-2.
Суборд — это развод, здесь вопросов нет. Аномальность ситуации в том, что по сути второй банк страны(причем с госучастием) допустил дефолт! И все делают вид, что ничего не происходит. Самое интересное, что офз размещаются почти под 10%(округлил), а госкорпорат(гтлк) под 11,7% при 4-х летней оферте. И это происходит при ставке 7,5% и залитии банков ликвидностью через репо. Походу надо более более серьезно отнестись к словам набиуллиной про «структурную перестройку экономики». Скорее всего она произойдет через неслабый кризис, имхо!
Cash, никаких проблем на будет — решал не банк а ЦБ и АП — значит правильно сделал — юридически все вообще абсолютно корректно — еще б неплохо разобраться кто именно владельцы этих субордов и сколько их там
была такая бумажка облигация ООО КЭР — она даже несубординированная, но заведомо дефолтная (т.е. в момент выпуска все участники рынка знали что по ней не заплатят)
и все равного все банки, включая ВТБ кстати активно ее покупали....
поизучайте историю
щ isin напишу
RU000A0JVAT1
Sergio Fedosoni, суть вопроса не про юр.ответственность, а про последствия в плане репутации, условий следующих заимствований и т.п. Кидок есть кидок...
И почему банк с ЦБ решили пойти по этому пути?
у второго по величине банка с гос участием?!
имхо, но цб и ап знают размер проблем втб. плюс на него навешивают отверстие( а там похоже тоже не всё так хорошо, как рассказывает задорнов). поэтому и приняли решение по субордам, а не провели докапитализацию(через размещение префов например).
ХxXxХ, газовый рынок Европы потерян, нефть валится в ад. Несырьевые сектора получили чудовищную пробоину из-за санкций. За счет чего должна перестраиваться экономика? ВПК? А кто и на что его будет финансировать?
Как метко сформулировал Спайдел, «Бюджет стабилизировал исключительно избыточный НДПИ, наложенный на Газпром, в размере 416 млрд руб в месяц с октября по декабрь (период зачисления средств в бюджет). »
А дальше его можно стабилизировать только за счет заморозки рублевых вкладов населения, ну а затем уже дорога в гиперинфляционный ад из-за запуска печатного станка.
имхо, перестройка экономики произойдет в результате экономического кризиса. управляемая перестройка экономики уже не возможна. у них было время с 2009, они его про… ли!
ХxXxХ, недавно по сути ПФР допустил дефолт, уменьшив число «кредиторов», которым надо возвращать даньги, но все делают вид, что ничего не было :)
P.S. Это ж ВТБ, вы их истории про дивиденды почитайте. Там кидок на кидке и кидком погоняет, поэтому такой и график акций. Суборды просто впарили, ежу было понятно, что с ними кинут, чисто статистически.
В рамках предыдущих выпусков VIP-клиенты банка приобрели субординированные облигации ВТБ на 106 млрд рублей, при этом их доля в общем объеме продаж превысила 60%. Сейчас мы также рассчитываем на высокий спрос», — прокомментировал глава Private Banking ВТБ. www.vtb.ru/about/press/news/?id=181634
KatieArya,
Написали.
Пришёл такой вот ответ :
40 трлн долларов достигнет государственный долг США уже в следующем году. Для мировой финансовой системы это ядерная бомба с быстрым обратным ...
Витя, Если бы только всё упиралось в одну Америку. Дело в том что руководители, элиты европейских стран держат свои денежки в долларах в американских банках. Если бы польская верхушка держала свои ...
Krefator, смотрю знатный адвокат банка. Вот что значит стать акционером. Теперь приходится на всех кидаться кто хоть малейший негатив пишет. Не понимаю что на мфд не сидится? Там таких упоротых каж...
Sergei, ставка инфляцию не останавливает… толку повышать… только бизнес убивать и экономику… скорее логичнее что её уберут просто с должности… или искать другие пути для снижения инфляции… но ставк...
модная «вечная тема» была в 206-2018
www.vedomosti.ru/finance/articles/2017/09/11/733175-sberbank-vechnie-obligatsii
работает правда в рамках акционерного или иного соглашения и в отношении квалинвесторов
и еще как регулируется — просто обывателям малоизвестно
www.consultant.ru/law/podborki/mezoninnyj_kredit/
для управления рисками в синдицированных проектах, в т.ч. и частных
пример наглядный и живой — допустим есть «проект» — покупка нефтеспреда под экспирацию с доходностью 70-250% годовых
можно конечно заложить дома/квартиры/почки/печень и взять банковский кредит или классический займ под 12-15% и круто навариться, или все просрать приняв на себя неоправданные риски.
А можно привлечь «Мезонинное финансирование», прописав в договоре, что займ под 36%-50% годовых, но субординирован и ковенанты приостановки выплат — любой форсмажор связанные с невозвратом средств брокером или банком или санкции и т.д. (желательно максимально подробно)
в этом случае инвестор как бы осознает эти риски и лишается права истребования этих денег в судебном или банкротном порядке (включение в реестр кредиторов) до устранения причин описанных в ковенантах.
------------
А может именно физик выпустить свои ценные бумаги? Прошуршал 142 гк и ничего такого не было. Какой-то вексель или облигацию для хомячков? Привлечь средства и делать свой «проект» нефтеспред-2.
а еще круче «бронзовый вексель» авалированный физиком — как долговая бумажка — но ее сложно будет сделать субординированной
была такая бумажка облигация ООО КЭР — она даже несубординированная, но заведомо дефолтная (т.е. в момент выпуска все участники рынка знали что по ней не заплатят)
и все равного все банки, включая ВТБ кстати активно ее покупали....
поизучайте историю
щ isin напишу
RU000A0JVAT1
И почему банк с ЦБ решили пойти по этому пути?
у второго по величине банка с гос участием?!
имхо, но цб и ап знают размер проблем втб. плюс на него навешивают отверстие( а там похоже тоже не всё так хорошо, как рассказывает задорнов). поэтому и приняли решение по субордам, а не провели докапитализацию(через размещение префов например).
ХxXxХ, газовый рынок Европы потерян, нефть валится в ад. Несырьевые сектора получили чудовищную пробоину из-за санкций. За счет чего должна перестраиваться экономика? ВПК? А кто и на что его будет финансировать?
Как метко сформулировал Спайдел, «Бюджет стабилизировал исключительно избыточный НДПИ, наложенный на Газпром, в размере 416 млрд руб в месяц с октября по декабрь (период зачисления средств в бюджет). »
t.me/spydell_finance/2400
А дальше его можно стабилизировать только за счет заморозки рублевых вкладов населения, ну а затем уже дорога в гиперинфляционный ад из-за запуска печатного станка.
P.S. Это ж ВТБ, вы их истории про дивиденды почитайте. Там кидок на кидке и кидком погоняет, поэтому такой и график акций. Суборды просто впарили, ежу было понятно, что с ними кинут, чисто статистически.
www.vtb.ru/about/press/news/?id=181634