GOLD
GOLD личный блог
07 декабря 2022, 18:34

Коротко о субординированных облигациях

Термин «subordinated» в переводе с английского означает — «подчинённый», «младший».

Термины «подчинённый», «младший» в русском языке и культуре имеют довольно широкий спектр значений — от «глупый», «бестолковый» и «никчемный» до «дебил», «баран» и «ты кто такой? давай до свидания!» 

Пожалуйста, не покупайте в России ничего с названием «subordinated». Хорошее дело таким словом не назовут))
25 Комментариев
  • Sergio Fedosoni
    07 декабря 2022, 18:38
    зря вы так, в свое время банкиры писались кипятком от слов привлечь субординированный (еще бы и Вечный) займ через размещение облигаций



    м
    одная «вечная тема» была в 206-2018
    www.vedomosti.ru/finance/articles/2017/09/11/733175-sberbank-vechnie-obligatsii
  • Sergio Fedosoni
    07 декабря 2022, 18:42
    ессть кстати такой же аналог для физиков и юриков (там свои заморочки правда) — Мезонинное финансирование/кредит/займ называется
    работает правда в рамках акционерного или иного соглашения и в отношении квалинвесторов


    и еще как регулируется — просто обывателям малоизвестно
    www.consultant.ru/law/podborki/mezoninnyj_kredit/

    для управления рисками в синдицированных проектах, в т.ч. и частных

    пример наглядный и живой — допустим есть «проект» — покупка нефтеспреда под экспирацию с доходностью 70-250% годовых
    можно конечно заложить дома/квартиры/почки/печень и взять банковский кредит или классический займ под 12-15% и круто навариться, или все просрать приняв на себя неоправданные риски.

    А можно привлечь «Мезонинное финансирование», прописав в договоре, что займ под 36%-50% годовых, но субординирован и ковенанты приостановки выплат — любой форсмажор связанные с невозвратом средств брокером или банком или санкции и т.д. (желательно максимально подробно)
    в этом случае инвестор как бы осознает эти риски и лишается права истребования этих денег в судебном или банкротном порядке (включение в реестр кредиторов) до устранения причин описанных в ковенантах.

    ------------
    • Xomyak147
      07 декабря 2022, 20:12
      Sergio Fedosoni, короче, это что-то вроде облигации «для самых маленьких»? Условия заранее известны и что можно потерять все деньги тоже.
      А может именно физик выпустить свои ценные бумаги? Прошуршал 142 гк и ничего такого не было. Какой-то вексель или облигацию для хомячков? Привлечь средства и делать свой «проект» нефтеспред-2.
      • Sergio Fedosoni
        07 декабря 2022, 21:46
        Xomyak147, векселя может — и так делали — больше никаких не может

        а еще круче «бронзовый вексель» авалированный физиком — как долговая бумажка — но ее сложно будет сделать субординированной
  • ХxXxХ
    07 декабря 2022, 18:51
    Суборд — это развод, здесь вопросов нет. Аномальность ситуации в том, что по сути второй банк страны(причем с госучастием) допустил дефолт! И все делают вид, что ничего не происходит. Самое интересное, что офз размещаются почти под 10%(округлил), а госкорпорат(гтлк) под 11,7% при 4-х летней оферте. И это происходит при ставке 7,5% и залитии банков ликвидностью через репо. Походу надо более более серьезно отнестись к словам набиуллиной про «структурную перестройку экономики». Скорее всего она произойдет через неслабый кризис, имхо!  
    • Sergio Fedosoni
      07 декабря 2022, 18:55
      ХxXxХ, нет дефолта — списали суборд (и то не до конца) — это в порядке вещей

      • Cash
        07 декабря 2022, 19:03
        Sergio Fedosoni, мог ли банк найти другое решение проблемы? Каковы будут для банка последствия этого события?
        • Sergio Fedosoni
          07 декабря 2022, 19:09
          Cash, никаких проблем на будет — решал не банк а ЦБ и АП — значит правильно сделал — юридически все вообще абсолютно корректно — еще б неплохо разобраться кто именно владельцы этих субордов и сколько их там

          была такая бумажка облигация ООО КЭР — она даже несубординированная, но заведомо дефолтная (т.е. в момент выпуска все участники рынка знали что по ней не заплатят)
          и все равного все банки, включая ВТБ кстати активно ее покупали....
          поизучайте историю
          щ isin напишу
          RU000A0JVAT1
          • Cash
            07 декабря 2022, 19:15
            Sergio Fedosoni, суть вопроса не про юр.ответственность, а про последствия в плане репутации, условий следующих заимствований и т.п. Кидок есть кидок...
            И почему банк с ЦБ решили пойти по этому пути?
          • Cash
            07 декабря 2022, 19:21
            Sergio Fedosoni, спасибо за историю с КЭР. Шикарно!
      • ХxXxХ
        07 декабря 2022, 19:52
        Sergio Fedosoni, 
        это в порядке вещей
         у второго по величине банка с гос участием?!
        имхо, но цб и ап знают размер проблем втб. плюс на него навешивают отверстие( а там похоже тоже не всё так хорошо, как рассказывает задорнов). поэтому и приняли решение по субордам, а не провели докапитализацию(через размещение префов например).   
        • Даунито
          07 декабря 2022, 20:32
          ХxXxХ, понавешают отверстия, пройти негде
    • Дмитрий Ворожцов
      07 декабря 2022, 22:13

      ХxXxХ, газовый рынок Европы потерян, нефть валится в ад. Несырьевые сектора получили чудовищную пробоину из-за санкций. За счет чего должна перестраиваться экономика? ВПК? А кто и на что его будет финансировать?

      Как метко сформулировал Спайдел, «Бюджет стабилизировал исключительно избыточный НДПИ, наложенный на Газпром, в размере 416 млрд руб в месяц с октября по декабрь (период зачисления средств в бюджет). »

      t.me/spydell_finance/2400

      А дальше его можно стабилизировать только за счет заморозки рублевых вкладов населения, ну а затем уже дорога в гиперинфляционный ад из-за запуска печатного станка.

      • ХxXxХ
        08 декабря 2022, 15:15
        Дмитрий Ворожцов, 
        За счет чего должна перестраиваться экономика?
        имхо, перестройка экономики произойдет в результате экономического кризиса. управляемая перестройка экономики уже не возможна. у них было время с 2009, они его про… ли!
    • iddqd3n
      07 декабря 2022, 22:28
      ХxXxХ, недавно по сути ПФР допустил дефолт, уменьшив число «кредиторов», которым надо возвращать даньги, но все делают вид, что ничего не было :)

      P.S. Это ж ВТБ, вы их истории про дивиденды почитайте. Там кидок на кидке и кидком погоняет, поэтому такой и график акций. Суборды просто впарили, ежу было понятно, что с ними кинут, чисто статистически.
  • Sergio Fedosoni
    07 декабря 2022, 22:07
      В рамках предыдущих выпусков VIP-клиенты банка приобрели субординированные облигации ВТБ на 106 млрд рублей, при этом их доля в общем объеме продаж превысила 60%. Сейчас мы также рассчитываем на высокий спрос», — прокомментировал глава Private Banking ВТБ.
    www.vtb.ru/about/press/news/?id=181634
    • ХxXxХ
      08 декабря 2022, 15:12
      Sergio Fedosoni, 
      Сейчас мы также рассчитываем на высокий спрос»
      это у костина юмор такой?!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн