10 октября 2012, 11:18
Про ДУ. Мысли в слух
Очень много постов вижу типа: дам деньги в ДУ возьму деньги в ДУ и т.п.
Всегда прохожу тамимо таки постов и не трачу на них свое время.
Очень хочется послушать мотивы по которым люди берут деньги в ДУ и еще больше хочется услышать тех кто дает.
Давайте поразмышляем.
Для начала — правовая база — ее нет. Я имею ввиду ДУ физиков.
Т.е. не понятно в какую юридическую конструкцимю облекается сделака по передаче денег. Займ?, дарение :) или что то еще. Неужели люди готовы дать сотни тысяч или миллионы под честное слово?
Тем более что на рынке столько контор которые официально берут в ДУ и действуют в правовом поле.
Теперь о тех кто берет. Какие мотивы господа? Только не надо отвечать заработать денег для себя и клиента.
Ибо с точки зрения бизнеса всегда нужно работать на чужих деньгах это эффективнее тем более что ни за что не отвечаешь (см. выше про юрид. базу)
Если система 100% работает (но мы то знаем что нет 100% работающих систем)то как на любую предпринимательскую деятельность можно взять кредит и это будут деньги с заранее понятной стоимстью. Ну например банки дают 2-3 млн легко ввиде потреба под 17-20% годовых.
Да и в принципе мое мнение- как резюме поста. Если трейдинг успешен, то можно сделать из 100 000 миллион лего и т.д поэтому как и в любом бизнесе нельзя в одночасье стать богатым, так и втрейдниге нельзя проснуться Бафетом нпа следующий день после уданой сделки если депо 100 тыс р.
Жду коментов. Ососбенно от тех о ком данный пост.
Пысы Сам имел опыт ДУ в начале 2000-х в БКС. физикам не давал
Всегда прохожу тамимо таки постов и не трачу на них свое время.
Очень хочется послушать мотивы по которым люди берут деньги в ДУ и еще больше хочется услышать тех кто дает.
Давайте поразмышляем.
Для начала — правовая база — ее нет. Я имею ввиду ДУ физиков.
Т.е. не понятно в какую юридическую конструкцимю облекается сделака по передаче денег. Займ?, дарение :) или что то еще. Неужели люди готовы дать сотни тысяч или миллионы под честное слово?
Тем более что на рынке столько контор которые официально берут в ДУ и действуют в правовом поле.
Теперь о тех кто берет. Какие мотивы господа? Только не надо отвечать заработать денег для себя и клиента.
Ибо с точки зрения бизнеса всегда нужно работать на чужих деньгах это эффективнее тем более что ни за что не отвечаешь (см. выше про юрид. базу)
Если система 100% работает (но мы то знаем что нет 100% работающих систем)то как на любую предпринимательскую деятельность можно взять кредит и это будут деньги с заранее понятной стоимстью. Ну например банки дают 2-3 млн легко ввиде потреба под 17-20% годовых.
Да и в принципе мое мнение- как резюме поста. Если трейдинг успешен, то можно сделать из 100 000 миллион лего и т.д поэтому как и в любом бизнесе нельзя в одночасье стать богатым, так и втрейдниге нельзя проснуться Бафетом нпа следующий день после уданой сделки если депо 100 тыс р.
Жду коментов. Ососбенно от тех о ком данный пост.
Пысы Сам имел опыт ДУ в начале 2000-х в БКС. физикам не давал
Кай Лёд, Втб кстати для опционщиков довольно неудобный. За два дня поднимает го купленного опциона до фьючерсного и режет, если не долить денег. Так что возможно уже завтра весточку пришлют
21:05
Advocate, — Кае там говорили — глас вопеющего в пустыне!
— У него и ФАС — все права, НО — ....
AddDen, ноо я не помню у самой Роснефти производства безнина
Губы напомадьте, праздник же скоро…
Совет директоров Роснефти 26 декабря рассмотрит вопрос о главе компании Совет директоров ПАО «НК „Роснефть“ на заседании в четверг, 26 декабря, планирует рассмотреть вопрос о назначении единоличного и...
Отзыв о Финам В Финам мне понравилось удобное и быстрое открытие счёта через интернет,много торговых платформ для торговли с различных устройств.Различные способы пополнения, в том числе через сбп.Ест...
Atarax, это юмор такой… Хотя кто их знает, не удивлюсь если так и будет.
baobab, так это сейчас 13%, через 5 лет див доха тоже будет 13% по новым ценам, а купившие по текущей побыть получать 45%, это акции, тут как бы совсем иной механизм в отличии от пенсиорских депазо...
L51, а он отлично работает!
Дмитрий,
дблбл (тм)
Я лично знаю человека который из 200 000 за этот год сделлал 700 000 при этом у него постоянно депо 200 000
Работаем не на стандартных условиях. У нас риски/прибыль 50/50. При достижении просадки 50% по его счету, я ему отдаю половину от этого, т.е его макс.убыток 25%. Деньги дал на год. Через год, если есть минус — то расчет. Если плюс — думаем что дальше делать. Всё просто.
Его мотивы: хочет поучаствовать в торговле (пусть даже косвенно). Для меня — шанс поработать с более крупными деньгами, и попробовать привыкнуть к более значимой сумме, т.к психологически торговать сложнее стало. Хотя вроде уже привыкаю потихоньку.
и как быть если трейдер «вильнет хвостом» когда все потеряет
Кроме того как может традер прогарантировать своими например биржу в случае ее банкротства, он так же влетит как инвестор.
Но есть и другая сторона медали. Для чего брать деньги в ДУ??
Счет на имя клиента с доверенностью совершать трейды на
управляющего.
«Тем более что на рынке столько контор которые официально берут в ДУ и действуют в правовом поле.»
1. Порог входа обычно высокий. У конторы косты.
2. Резалты посредственные. Гении работают на себя. Контора к слову может заменить управляющего, ДУ не персонифицировано.
3. Риски как у частников. Могут сливать через РПС или внебиржу, могут фронтраннить. Могут в кризес скинуть свои позы на ДУ (частник такого к слову не может).
«Теперь о тех кто берет. Какие мотивы господа? Только не надо отвечать заработать денег для себя и клиента.»
Заработать для себя конечно.
Первое и основное это недокапитализация. Если управляющий не сын олигарха или чиновника и не гений HFT то даже скромные расходы на жизнь плохо отбиваются при доходности даже в 100 годовых на депозите в полмиллиона причем депозит не растет. Также нам надо оплачивать компы, платные датафиды, резервный интернет и кучу всего, включая найм прогеров для автоматизации. При этом при инфляции в 20% есть спрос на 50% годовых с умеренными рисками. Если подход масштабируем почему не зарабатывать дополнительные деньги?
Потом конечно профессиональный рост и прочее.
«Если система 100% работает (но мы то знаем что нет 100% работающих систем)то как на любую предпринимательскую деятельность можно взять кредит и это будут деньги с заранее понятной стоимстью. Ну например банки дают 2-3 млн легко ввиде потреба под 17-20% годовых. „
Ну вот есть у Вас система которая несет 30 годовых с просадкой 10 (а на западе есть спрос и на single digit доходность). Спрос в ДУ на такую страту есть если там емкость ярд а смысла брать кредит нет. Более того как бы хороша страта не работала мы на ней с учетом инфляции не сможем заработать денег в принципе.
Так что ДУ это нормальный путь традера.
Если почувствую что получается проще совою УК открыть
Я кстати твой стейт на страничке не увидел. Если ты в ДУ берешь с такой радостью почему не показываешь успехи?
Т.е. передача денег это не только принятие рыночного риска но и принятие риска того что тебя разведут как лоха, а это перекрывает ту премию за риск которую предлагают физики-ДУшники
просто вы поймите я не против того что талантливые люди берут на себя доп риск и доп доходность. Я этим постом хотел выяснить какие мотивы движут дающими и берущими в ДУ.
правда никто не сознался что дает :)))
Зависит от стартового депозита и дохи.
«нет правовых основ передачи денег а значит это все на вере — это два.»
В ДУ деньги не передаются. Ни в случае конторы ни в случае частника. Продается услуга управления счетом. С неизвестным резалтом.
«и принятие риска того что тебя разведут как лоха, а это перекрывает ту премию за риск которую предлагают физики-ДУшники»
Есть куча способов регулирования риска которые позволяют при желании ограничить возможные потери. Выбор управляющего конечно да, могут развести. А инвестор может с бонусом кинуть.