Всем привет. Меня зовут Кирилл, это мой первый пост, но я не бот — я долгосрочный пассивный инвестор, более того, фактически, сбывшаяся мечта, возможно, многих из Вас — вышел на пенсию и живу только с фондового рынка. При этом я не умею зарабатывать на фондовом рынке, зарабатывать нужно по своей основной специальности — я считаю, что фондовый рынок может только помочь сохранить и приумножить. Да, классическое индексное инвестирование, ассет аллокейшен и все такое. Никого не убеждаю. Сейчас речь не об этом.
Вчера Финекс обнародовал свои планы на сплиты. И я считаю, что это очень плохая новость. В инстаграме под постом полно восторженных комментов и ладошек. Люди не понимают, что в России это очень порочная практика — сплиты - надо сначала устаканить юридические и налоговые проблемы с этим связанные и только потом делать сплиты.
В чем проблема?
Многие российские брокеры считают, что сплит это повод обнулить срок владения и начать его считать заново. До свидания льгота на долгосрочное инвестирование. Налоги — это то что можно и нужно контролировать долгосрочному инвестору. И сплит ломает стратегию долгосрочного инвестирования.
Но ведь долгосрочному инвестору нет проблем подождать еще 3 года?
1. У многих долгосрочников есть план — потихоньку через 3 года продавать бумаги и с этого жить или иметь возможность это сделать при необходимости, например, для ребалансировки (индексные фонды без дивов отличное решение для этого — нет налогов на дивы, нет налогов при продаже от 3 лет). А тут заморозка актива еще на 3 года.
2. При сплите 1:10 и планах Финекса держать стоимость пая в районе 100 рублей, а при подходе к 1000 сплитить его (зачем тогда еще сплитить FXGD при стоимости в 900 рублей?) каждые 3 года может быть повод для сплита с учетом курса доллара! Этак мы просто не будем успевать продавать итф и фиксировать бумажную прибыль без налогов.
Финекс — молодец, это все брокеры неправильно делают.
Возможно. Но хочу процитировать коммент под недавним видео с прожаркой Финекса.
"(Pavel Chornenky) Есть некоторая непоследовательность в позиции Finex
1. При не спонсируемый листинге, в случае проблем с брокером, провайдеры не будут помогать инвесторам потому что они и знать не знали об их существовании. И это очень высокие риски и т.д.
2. Finex никак не будет взаимодействовать с Открытием по поводу потери ЛДВ после проведённого сплита. Пусть решает рынок. По факту, при реализации риска плохой работы брокера, инвестор остаётся с проблемой 1 на 1 и в первом и во втором случае."
Понимаете? Когда надо, то Финекс говорит, что мы в России, мы с Вами, а проклятые буржуины даже не знают что Вы купили их паи и Вы будете 1 на 1 с брокером при проблемах. Но когда возникают проблемы здесь и сейчас, и Финекс может всей своей юридической службой помочь своим клиентам, то «я в домике» — разбирайтесь сами, вот вам пару абзацев юридического текста.
Позиция брокеров при сплите — лучше перебдеть, чем недобдеть.
Брокеров тоже можно понять (но не простить). Они налоговые агенты, и если снимут не все налоги, то получат по шапке. А наши депутаты в Госдуме не смогли написать законы так, чтобы не было разночтений. А все письма Минфина заканчиваются дисклеймером и опять же однозначно не решают эту проблему. Например, брокер Открытие и известные мне юристы по разному трактуют одно и тоже письмо Минфина. Ну как так то!
Что делать?
1. Те бумаги, по которым уже есть 3 года и намечается сплит — продам, чтобы зафиксировать бумажную прибыль и ЛДВ. Деньги вложу в такие же активы, но с учетом проблем со сплитом в России.
2. Воспользуюсь советом Финекса — голосовать ногами против таких брокеров. Часть бумаг оставлю в Открытии (там при большом портфеле неплохие плюшки в банке), а остальное переведу тому брокеру, который трактует НК РФ и письма Минфина (какой бред я пишу!) в пользу клиента.
Бумаги оставлю только те, по которым уже был сплит в октябре 2021 и обнулили сроки. В ноябре 2022 им будет 3 года — продам и посмотрю, что напишет Финекс на просьбу помочь.
В начале февраля 2022 будут новые сплиты — еще есть время перейти к другому брокеру до 1 февраля, но надо торопиться.
Или продать эти бумаги, если есть уже 3 года.
И когда на наш рынок придут зарубежные ETF и отечественные УК будут петь песни про льготу на долгосрочное владение, то вспомните этот кейс со сплитом. Иногда ЛДВ испаряется без нашего желания и продаж.
Вопрос к залу — как Ваши брокеры отработали сплит Финексовских бумаг в октябре?
Что стоит теперь в брокерских отчетах в графе начало владения? То есть как Ваш брокер трактует срок владения бумаг при сплите?
Начну с себя.
Открытие — дату поставил 07.10.21. Стоимость поставил по цене СРЕДНЕЙ покупки (уменьшенную в 100 раз) и добавил к цене покупки расходы брокерские. А в графе брокерские расходы поставил ноль. То есть на принцип ФИФО забили, расходы сохранили, но главное — срок владения обнулили. И теперь, даже если кто посоветует получить ЛДВ по таким бумагам в налоговой, то брокер выдаст депозитарный отчет, где будет написано, что бумаги поставлены на учет 07.10.21 — какие 3 года?
Сбербанк — видел письмо Сбербанка перед сплитом, что сплит не несет налоговых издержек. Но потом клиент Сбербанка написал, что дата стоит по бумагам 07.10.21 и при продаже сняли НДФЛ (Владимир Крейндель спросил на это — подавалось ли заявление по ЛДВ в таком случае, но мне кажется в данном случае это уже неважно — дата покупки бумаг превратилась в 07.10.21 и заявление ничего бы не решило.)
ВТБ — так же ставит дату открытия сделки 07.10.21 после сплита FXUS. И тут досвидос ЛДВ.
БКС — прерывается.
На сегодняшний день в Компании БКС принят порядок определения срока владения ценных бумаг, основываясь на НК РФ и письме МинФина от 26.11.2020 № 03-04-06/103117, согласно которому срок владения по акциям в результате корпоративного действия прерывается.
У кого-нибудь брокер вообще нормально отработал сплит в октябре 2021 года, сохранив реальную дату покупки?
Я не бот, я — инвестор!
безрисковое инвестирование, вещали они...
А то, что выбор брокера и тикеров для инвестирования — это очень немалый риск — об этом подумать не хотеЛОСЬ.
Вот ищут люди по помойкам и находят разное говно, потом плюются, жалуются, но упорно продолжают искать следующее…
А что касается выбора тикера и активов — тут я спорить не буду, давайте каждый останется при своем мнении. Что касается «такие же активы», то если я продаю что то «золотое» в своем портфеле, то и хочу вложить в «золотое», чтобы структура портфеля не нарушилась.
Я не лезу в мутные финексы, а торгую прозрачные и ликвидные доллар, брент, сбер, ри.
Что позволяет мне зарабатывать приличный профит, с которого не жаль и НДФЛ отстегнуть. В блоге отчитываюсь. Я даже пока не лезу в ИИС, чтобы съэкономить на НДФЛ.
— Не гнался бы ты, поп, за дешевизною! © — классика, ещё в школе преподавали.
ВТБ вроде как обещает, что нормально отрабатывает, но дату в отчете тоже сбросил. Думаю надо написать им за дополнительными разъяснениями, но мне если честно лень, потому что я и так с ними только что бился на счет ОФЗ-ИН
С тех пор, как у нас его стали торговать, я так уже неоднократно в нём прокатился строго от лонга. Всё же сравнивать по репутации SPYF и финекс — это даже не смешно. )))
Он фактически абсолютно точно повторяет график сипи, зеркало, но у нас торгуется с копеешной комиссией.
Про остальное — примерно того же уровня иллюзии от неосведомлённости.
Но это всё ваш выбор, вы «не желая клопоту, купылы порося» © — вот и теперь разбираетесь с ним.
Подозреваю, что при таком неизменном подходе это не последние грабли на вашем «спокойном» пенсионном пути…
По-моему SBSP сплит не делали, его не рассматриваете?
Увы, не каждый может переехать в налоговый рай на годик-другой :-(
Я клиент банка, но никогда не имел там брокерских счетов. Вчера поглядел сайт, увидел, что БС можно открыть онлайн, быстренько всё заполнил и… вуаля, на почту приходит письмо с логином и паролем к ЛК. Даже начал сомневаться насчет перспектив Тинькова по удержанию лидерства в финтехе. Но, вскоре звонок от брокера развеял мои опасения. Где-то что-то у них заглючило и депозитарный счет автоматически не открылся. Пришлось сегодня бежать по сугробам в ближайшее отделение и повторно подписывать у операциониста всё в бумажном виде
Пока первое впечатление от ламповой программной части компенсируется адекватной клиентской поддержкой. Посмотрим как они дальше будут справляться с нашими нетривиальными вопросами
Кстати, вспомнилось, году так в 2018 Уралсиб один из первых начал практиковать закрытие ИИС с переводом бумаг на обычный счет, когда этот лайфхак только обсуждался.
На Сбер себе тоже куплю FXGD, уже ради спортивного интереса
Кстати, дилетантский вопрос: депозитарный перевод части бумаг одного эмитента по фифо делается ведь?
Тем временем Сбер прислал отчет за 03.02 с «Движение ЦБ, не связанное с исполнением сделок» — это про FXGD.
Уралсиб вообще никаких отчетов про сплит не присылал, просто в квике бумаг стало в 10 раз больше, цена в 10 раз меньше.
На обоих счетах экспериментально купил FXGD в январе…
В моем случае произошел двойной комбо: Во время приостановки торгов я закрыл ИИС в Сбере с выводом бумаг на брокерский в том же Сбере (чтобы получить денежные остатки с иис). Выписку счета депо мне не дали. Теперь пробую получить эту выписку по уже закрытому иис. Сбер вначале клялся, что с января у них изменилась процедура и при внутреннем переводе бумаг цены покупок переносятся без лишних действий со стороны клиента. Прошел месяц, цены нулевые, интересуюсь почему и Сбер отвечает, что по какой-то причине не вышло и нужно писать заявление на подтверждение цен. Ну и в процессе на Сбер накладывают санкции и похоже мой счет массово переведут в БКС/Атон. Что в итоге делать с ценами не знаю. Отдельный вопрос вообще что будет с финексом…
1. Из открытия бумаги финекс с обычного брокерского счета ушли в палату. Что там с подтверждением цены и сроков еще не узнавал, пусть устаканится.
2. Из открытия ИИС пока непонятно, наблюдаю в лк открытия, пишут что только депозитарий поменяли. Пока сами не знают.
3. Из открытия в уралсиб до СВО переводил. Пришли все в Уралсиб. Бумаги из Открытия еще не брал, им явно не до меня сейчас. Пока не горит. Да и продавать не планирую и нельзя пока.
4. Ваш сбер — печалька, может при автопереводе в БКС поднимут цены и оформят все правильно.
5. Финекс — пока висим. Явно пока не помиримся ничего не изменится, только потом мосты починят, нерезов выпустят и т.п. 19 апреля будет конференция — послушаю.
6. И без «второй перевод в подарок» тоже не обошлось. Были еще бумаги финекса в ВТБ, ушли в Альфу, и теперь еще куда то пойдут. )))
Я вот что-то совсем уныл из-за ситуации с иностранными бумагами на мосбирже и вообще всей ситуации. Если бы знать, что когда-нибудь всё нормализуется :'-(
1. Замороженные ицб на ИИС в Открытии дают статус Премиум, который дает 12 Аэрбеков в год = 24 000 рублей в год.
2. Переведенные ицб в Уралсиб до СВО (сейчас они берут 1% за прием ицб) дает статус Премиум = 2000 в месяц на бесплатное такси.
3. Вообще замороженные иностр активы при курсе в 75 руб сейчас дают хорошую возможность поддерживать премиальные статусы в банках. А если эти активы номинированы в рублях, как Финекс, то они не меняют свою стоимость при этом.
4. Можно сказать, что сейчас нас принудили к пассивному инвестированию, нарушили все схемы с бесплатными ребалансировками и т.п.
С другой стороны, мир сейчас так быстро меняется, а события очень серьезные, что может при нашей жизни все уже и рассосется.
Во всяком случае, правило про диверсификацию сработало и нужно продолжать с учетом разных валют/брокеров/стран/активов/и т.д.
И самое главное — мир в семье и душевное спокойствие — это самое ценное, на что мы можем и должны влиять.
Денежная Зелёнка, Здравствуйте! После Вашего текста ушел много думать. Вы всё правильно говорите, но в моём случае 24-25 февраля вскрыло несколько моих фатальных ошибок в инвестировании. Как назло, удары пришли по всем фронтам — я работаю с ВЭД в автопроме, так что еще и с работой всё пошло под откос. Честно говоря, пару недель после произошедшего я был просто в шоке, потом еще месяца три фрустрировал в депрессии.
Только сейчас снова обрел способность спокойно проанализировать все слабые места. Я в принципе живу с убежденностью, что наше государство постоянно грабит своих граждан и ставит подножки, помня про обесцененные облигации у бабушек, сгоревшие советские вклады у родителей, проданные за бесценок чеки и ваучеры, и видя бездарное обращение с моими собственными пенсионными деньгами в ПФР. Мой план казался надёжным как швейцарские часы: инвестировать по завету Баффета в S&P500, но дьявол закопался в деталях исполнения.
Главное, я не понимал нерыночные риски используемых инструментов и не диверсифицировался от этого.
Я начал копить свой портфель в 2016г с нуля и на первые годы для небольших сумм FXUS выглядел хорошим компромиссом: (+) не нужно связываться с иностранным брокером и налоговой отчетностью, (+) пассивный индексный фонд с широкой диверсификацией, (+) можно покупать на ИИС и получать налоговые вычеты на взносы, выгода от которых в теории компенсировала бы комиссию фонда 0.9%, (+) ИИС можно закрыть через 3 года, акции вывести на БС и продать с ЛДВ.
Вишенкой плана было после ЛДВ попробовать заводить деньги повторно на новый ИИС под вычеты, до 3х400т.р. Все попавшие под руку деньги сверх этой суммы планировалось скидывать на вечное (лет на 10-20) хранение в etf VUAA на IBKR…
Похоже в этом месте план становился чересчур хитрожопным и обычно это плохой знак.
Вот на последнем шаге сразу же начались сбои и теперь я чувствую себя как еврей из анекдота, который верил, что Бог не даст ему утонуть. А ведь, похоже, он несколько раз посылал мне сигналы судьбы :-) Была у меня уже демо версия «заморозки» иностранных бумаг в Промсвязьбанке, потом сам Финекс своими сплитами начал подрывную деятельность против ЛДВ.
В итоге имеем что имеем. 100% портфеля сейчас заморожены и слиты Сбером в КИТ Финанс. Я, конечно, в курсе про премиальные плюшки и сейчас для этих целей пытаюсь перевести свои FXUS в Тинькофф, хоть в этом мало утешительного. Для меня это была большая сумма и годы накоплений. Во время второй мировой некоторые европейские граждане укрывали свои капиталы в швейцарских банках, но многие наследники так и не смогли получить их назад из-за отсутствия «необходимых» документов. Очень надеюсь, этот сценарий с Финексом/Евроклиром не повторится :-(
Пишу по теме вашего поста. Возможно, будет любопытно.
Итак, мои FXUS на сегодняшний день проделали такой путь:
Покупка на ИИС в ПСБ --> Перевод на ИИС в Сбер 06.03.2019, докупка --> Сплит 07.10.2021, докупка --> Закрытие ИИС с переводом на БС внутри Сбера март 2022 --> Перевод в КФ из-за санкций апрель 2022 --> Перевод в Тинькофф август 2022.
Также на ИИС Сбер я купил FXTB, которые прошли дробление 03.02.2022 и тоже в итоге доехали до Тинькофф.
Для учета цен покупок пришлось собирать брокерские отчеты и выписки по счетам депо для всей цепочки.
Картина следующая.
Все цены покупок старых бумаг до конвертации Сбер перенес на новые бумаги после конвертации верно.
Для бумаг, купленных в Сбере до конвертации — даты покупок перенесены на новые бумаги верно.
Для бумаг, купленных в ПСБ и переведенных в Сбер до конвертации — даты покупок на новые бумаги не верные, везде стоит 06.03.19, т.е их дата прихода в Сбер.
Теперь, если Тинькоф правильно зачтёт все данные, теоретически я мог бы продать все трёхлетки с ЛДВ, даже бумаги с испорченной датой тоже уже трёхлетки.
Жаль только, что надежд на возобновление торгов при текущем режиме практически никаких.
В Тинькоф рублевой стоимости этих бумаг хватает, чтоб бесплатно пользоваться премиальным тарифом. С паршивой овцы хоть шерсти клок…
p.s.: У вас были FXRB в портфеле на момент заморозки?
Правда мой вопрос привёл консультанта в ступор.
Согласно Налоговому кодексу, сплит не влияет на сроки владения ценной бумагой для получения налоговых вычетов. Поэтому дробление акций не прервет срок их владения, и инвестор сможет получить трехлетнюю льготу (ЛДВ), если будет держать бумаги более трех лет с момента покупки. ISIN (уникальный номер бумаги) не изменится. Обо всех случаях распространения некорректной информации по этому вопросу просим сообщать на e-mail [email protected].
Распродал все контракты, исключил ваши ETF из рассматриваемых для составления портфеля.
Денежная Зелёнка, Finex не планирует ничего делать, смотрю другие инструменты.
У GLDRUB_TOM как я увидел, есть ещё одно преимущество — льгота на долгосрочное владение применяется и на ИИС, т.к. металлы это движимое имущество.
Так в чём преимущество ETF от FinEx?
Поэтому если вопрос до начала февраля не будет решён, то я закрою имеющиеся контракты и перенесу активы в другой инструмент.
Т.е. распродав ETF сегодня я смогу приобрести что-то только во вторник.