Мальчик buybuy
Мальчик buybuy личный блог
12 августа 2021, 07:21

Применимы ли стохастические модели к рыночным ценам и их приращениям?

Доброе утро, коллеги!

Тема, ессно, провокационная. Это реально битва за holy grail ну или лютый говносрач по русски.

Навеяно топиками уважаемых Toddler и Иван Портной.

Начнем по порядку.

1. (Toddler) Насколько корректно применять инструментарий стохастического исчисления (в широком смысле, по Ширяеву/Жакод) к рыночным процессам?

1.1. Стохастические дифуры предполагают модель мира с всегда направленной в будущее «стрелой времени» и постоянно возрастающей энтропией. Простые численные эксперименты с ценами показывают, что это (скорее всего) не так.
1.2. Мартингальная модель (внезапно) пересеклась несколько десятков лет назад с взглядами сторонников модели «эффективного» рынка и все сразу решили, что это близкие и похожие вещи. И понеслась...

МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ: Я так вообще не думаю. Более того, масса феноменов микроструктуры цен, которые мне удалось обнаружить, не описывается корректно ни обычными дифурами, ни стохастическими. Пора придумать что-то новое и креативное)

2. (Иван Портной) насколько корректно применять стохастический подход к разным (существующим в природе) процессам?

2.1. Допустим, что мы собрались предсказывать погоду с использованием приемов стохастики (ну или считать температуру, давление и скорость ветра стохастическими процессами, что вполне разумно). При этом сценарии мы с удивлением выясним, что метеорологи будут ошибаться каждый день. При режиме Сталина их будут расстреливать раз в неделю, при режиме Путина — раз в неделю понижать в должности.
2.2. При всем этом существует теория, позволяющая неплохо предсказывать погоду — это КАМ (для тех, кого забанили в Гугле и ВиКи — это теория Колмогорова-Арнольда-Мозера). Однако, и она дает прогноз не более, чем на 2 нед. (блестящая работа В.И. Арнольда начала 1960-х).
2.3. Кроме КАМ есть масса похожих отраслей математики, которые описываю сложные феномены, похожие на стохастику, но никак с ней не связанные. Всем заинтересованным лицам крайне рекомендую пролистать книгу моего любимого математика Джона Милнора «Голоморфная динамика». Читать ее сложно (и не нужно, наверное), но как коллекция красивых картинок и сводка результатов — это просто супер. В частности, в ней вполне подробно описывается устройство множества Мандельброта на высоком уровне строгости.

И что вы думаете по этому поводу, коллеги?
Насколько рынки случайны?
В какой мере стохастический подход применим к анализу рыночных цен и их приращений?

С уважением

P.S. Если применение методов ТВ и МС позволило лучше понять динамику рыночных цен — напишите, плз, это в данном топике. Ну, конечно, в части результатов, полученных после вручения нобелевки за модель М.Б.Ш.
82 Комментария
  • ves2010
    12 августа 2021, 08:07
    вот неправ ты

    погода крайне легко предсказывается
    на долгосрок
    например черз 100 лет снова будет лето и тепло… а через 101 год и 4 месяца будет зима и холодно

    так же легко погода предсказывается на краткосрок — ветер есть — изменится… ветра нет — останется такой же...

    вообще нет смысла делать прогноз на каждый день… достаточно видеть большие отклонения и аномалии которые возникают 2-3 раза в год и делать прогноз...

    и в этом кстати суть аналитики… аналитик 95% времени смотрит в рынок и никуя не понимает… а вот в 5% случаев  ему все ясно и очевидно и на этом делаются деньги...

    а все математические сложности требуют большого числа параметров оптимизации, либо большой статистики за 100000 лет... 
  • wistopus
    12 августа 2021, 08:36
    что вы думаете по этому поводу, коллеги?
    за «коллегу» отдельное большое спасибо...… тепереча буду три дня бегать по сайту и всем говорить, что мы с Мальчишкой Купи-Продай-....КОЛЛЕГИ.....
    -а пусть сцуки обзавидуются...

        по поводу, что думаю...

        Вашенская формула в Вашем недавнем топике, возможно, и будет работать на дневках, но пришел к выводу, что для меня она избыточна в практическом варианте… движения в моем ньютоновском мире в отличие от Вашенского миллисекундского квантового… движется очень медленно… ловля блох получается в моем варианте..
         но сама Ваша идея -очень Красива...


    Насколько рынки случайны?...
     
          так вроде бы нашли ответ уже давным-давно на энтот вопрос — правда, он Вам, Коллега, не понравится...

             На старших таймфреймах отчетливее тренды можно определять. Те кто считает, что разницы нет, объясните мне тогда, почему если брать алгоритм (не важно какой, это справедливо для любого) и взять период условно на дневках длинной 4 года (около 1500 баров дневных на крипте) применить алгоритм, то он даёт просто в разы больше прибыли чем этот же алгоритм (пусть даже оптимизированный со своими параметрами) на тех же 1500 барах на любом младшем таймфрейме?
    © Андрей Алферов
  • tex
    12 августа 2021, 08:44
    Хорошую тему подняли в посте, спасибо. Я считаю, что ТВ и МС ничего не значат для успешной торговли, это тупиковый путь в трейдинге. Т.к. в основе ТВ лежит случайность процесса и несовместность событий, а насколько рынок случаен и события несовместны ктото может сказать? Люди просто принимают это на веру. Дискутировал по этому поводу с А.Г., но как дело доходит по су ти до введение в ТВ, ему сказать нечего.
       По поводу случайности самой системы (рын движ) можно спорить, т.к. случайность системы зависит от точки с которой ведется наблюдение.
  • А. Г.
    12 августа 2021, 09:41
    Стохастические процессы вообще не использую, так как не вижу никаких предпосылок и преимуществ при переходе от дискретного времени к непрерывному. Более того, мои исследования показывают существенные различия в приращениях логарифмов цен закрытия дневок фондовых индексов и приращений логарифмов цен закрытия минуток в ходе основных торговых сессий (!): для первых корреляция соседних приращений практически нулевая, для последних, хоть и небольшая, но уверенно отрицательна.

    Если учесть междневные гэпы, то и у минуток корреляция соседних приращений станет нулевой, но возникает другая нестационарность: СКО междневных гэпов в разы больше СКО приращений логарифмов цен закрытия минуток в ходе основной сессии.

    Даже не представляю стохастический диффур, который мог бы описать эти различия. А без диффура переход к непрерывному времени  невозможен.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн