05 августа 2018, 15:51

Опционная стратегия от 10% в месяц

Разбирал старые Заметки на айпаде и нашёл одну стратежку, которую на смартлабе как то подглядел. Интересно будет она сейчас работать? :))

Смысл стратегии: продать ближайшие колы вне денег и ближайшие путы вне денег ближайших опционов на следующий день после экспирации(к примеру если ртс=143, то надо продавать 145 колы и 140 путы). При пробое 145 — закрывать путы и покупать фьючерс ртс, при пробое 140 — откупать колы и шортить фьючерс ртс. Если цена возвращается в коридор 140-145 то на границе закрывать фьючерс. При идеальном раскладе(в том случае если середине октября будет между 140-145) потенциальная доходность до 40% в месяц. Знакомый товарищ говорит, что на такой стратегии делает в среднем около 10% в месяц.

Опционы

Георгий Харитонов

Санкт-Петербург

284

10 555

с 23 мая 2012

53 Комментария

Лёва Соловейчик
05 августа 2018, 15:59
Лично мне уже понятно, почему эта «стратегия» толком работать не будет — интересно, кто еще?:)
+2
- Московский Лоссбой
  05 августа 2018, 16:08
  Лёва Соловейчик, банальная продажа волатильности с попыткой хеджить фьючом.
  +3
  - Лёва Соловейчик
    05 августа 2018, 16:12
    Московский Лоссбой, ну да, как-то так) Лично я перестал читать, когда добрался до слов «при пробое»:)
    0
bocha
05 августа 2018, 16:02
«На границе тучи ходят хмуро,
Край суровый тишиной объят.
У высоких берегов Амура
Часовые Родины стоят.»
+4
- Лёва Соловейчик
  05 августа 2018, 16:08
  bocha, ?:) — если честно, тут не очень понял;)
  +1
  - Московский Лоссбой
    05 августа 2018, 16:11
    Лёва Соловейчик, границы — это страйки, часовые — фьючи.
    +2
Московский Лоссбой
05 августа 2018, 16:06
При идеальном раскладе Вы сами себя распилите, причём хорошенько и не раз. И не два.
Причём так, что мало не покажется!
+7
- bocha
  05 августа 2018, 16:17
  Московский Лоссбой,
  +2
- Георгий Харитонов
  05 августа 2018, 16:47
  Московский Лоссбой, ну по идеи распилио если тета маленькая, а если до экспы месяц-2недели
  0
  - Московский Лоссбой
    05 августа 2018, 16:52
    Георгий Харитонов, всё правильно. Только тонкость в том, что там и вега больше. Поэтому чем ближе к экспирации, тем бОльшим количеством фьючей придётся себя пилить. Проверено Занусси
    0
    - Георгий Харитонов
      05 августа 2018, 16:56
      Московский Лоссбой, поэтому я и пишу что до экспы не меньше 2х недель должно оставаться. Примерно тоже делал на лчи 2015 правдо хэджил фьючом постоянно до того как цена страйка достигла.
      investor.moex.com/trader2015?nik=LikeR
      Вроде не распилило.:))
      0
      - Московский Лоссбой
        05 августа 2018, 17:04
        Георгий Харитонов, всё равно кажется, что это неправильно. Но подумаю.
        0
        Вот Так
        05 августа 2018, 19:11
        Московский Лоссбой, Привет, Николай. Не совсем так, но похожие штуки я применяю. Работает. Только хвосты подкручивать желательно)
        +1
baron_samedi
05 августа 2018, 16:17
если удачно при пробоях входить — тогда не надо и опцев.
Весь дьявол тут в деталях.
Вот и вся стратежка.
+3
- Георгий Харитонов
  05 августа 2018, 16:50
  baron_samedi, согласен если импульс или тренд, пробои нормально могут дать и без опционнов, плюс к этому привязать нормальный трал, который при импульсе после пробоя будет стоп двигать. Но в данном случае ты зарабатываешь на ложных пробоях, когда цена в диапазон возвращается
  +1
Борис Боос
05 августа 2018, 17:51
что делает знакомый, если рынок болтается возле 143, на утро открывается планкой на 135 с ростом волы в разы и шуршит дальше?
+3
- Георгий Харитонов
  05 августа 2018, 18:00
  Борис Боос, если планка без гэпа, то у вас есть время на то что бы отхэджить позу, к примеру 9 апреля рынок открылся нормально и у вас было достаточно времени, что бы перед планкой продать необходимое количество ФьючЕй. А если гэп тут уж вы попадаете будь то проданные путы, будь тут без всяких опционов, купленые фьючи, перенесенные через ночь или тотже купленный Сбербанк. Тут главное не переборщить с ГО. то есть при гэпе, попадают все и инвесторы и спекулянты и опционщики. Надо понимать, что такое случалось и будет случаться в будущем и правильно выстраивать Мани менеджмент, не зависимо от актива и инструмента.
  +2
  - buy_sell
    05 августа 2018, 18:33
    Георгий Харитонов, пусть идет пробой вверх страйка 145. Вы покупаете фьюч для хеджа проданного колла. Это понятно. А зачем вы откупаете пут? В чем смысл откупа пута?
    +2
    - Георгий Харитонов
      05 августа 2018, 18:34
      buy_sell, пут дешевеет фиксите профит.
      0
  - Борис Боос
    05 августа 2018, 18:33
    Георгий Харитонов, какой процент от счета используется на ГО позиции?
    0
    - Георгий Харитонов
      05 августа 2018, 18:35
      Борис Боос, если вы не переносите позу через ночь 50% от ГО. Если переносите 1/4
      0
    - Георгий Харитонов
      05 августа 2018, 18:40
      Борис Боос, но тоже надо смотреть на ситуацию, если вчера был крым наш или брэкзит и биржа уже подняла сильно го, то можно и рискнуть большим
      +1
- Георгий Харитонов
  05 августа 2018, 18:05
  Борис Боос, а как раз прикол этой стратежки, что можно колбасить внутри дня без переноса через ночь,
  0
  - bocha
    05 августа 2018, 18:24
    Георгий Харитонов, При ПРОДАННЫХ опционах колбасня фьючами всегда в минус, так уж жизнь устроена.
    А если колбасить опционами, то это совсем другая стратегия
    +1
    - Георгий Харитонов
      05 августа 2018, 18:26
      bocha, почему всегда в минус? Тут главное выбрать правильное время до экспирация. Я же привёл пример колбасни фьючами, когда я участвовал в ЛЧИ, 8% за месяц, без рук я считаю нормальный результат
      0
      - buy_sell
        05 августа 2018, 18:36
        Георгий Харитонов, этот профит мизерный. Если пробой ложный вам придется снова продавать пут и вы больше потеряете на спреде.
        +1
      - bocha
        05 августа 2018, 18:36
        Георгий Харитонов, 8% за месяц — не нормальный, а чудесный результат. Но я не понимаю, как этого достичь фьючем при проданных опционах. Покупается-то всегда дорого, а продается потом дешево. Ну так дельта-хедж шорта опционов выглядит.
        А если фьюч просто в диапазоне отторговывать, то нафига опционы?
        +2
        Георгий Харитонов
        05 августа 2018, 19:08
        bocha, ну тут тоже надо смотреть на улыбку волы. А так же диапазон подстраивать исходя из волатильности ба. По большей части вы фьюч не трогаете. А кгода трогаете проданный один из краев дешевеет сильнее другого.
        0
      - Вот Так
        05 августа 2018, 19:08
        Георгий Харитонов, Здравствуйте! Вы в прошлый раз обещали показать, как делаете 8% на проданных краях с ДХ. Может я пропустил описание?
        +2
        Георгий Харитонов
        05 августа 2018, 19:11
        Вот Так, https://investor.moex.com/trader2015?nik=LikeR
        
        если будет интересно запишу ролик
        +2
        ch5oh
        05 августа 2018, 22:02
        Георгий Харитонов, интересно.
        0
ch5oh
05 августа 2018, 19:07
Имхо, не озвучены какие-то важные предварительные условия.

А насчет того, что 9 апреля было полно времени захеджить фьючерсом… там из-за роста айви колы подешевели вовсе не так сладко, как должны были бы.

А вообще стратегия разбивается на две: продай что-нибудь и жди. Если рынок не дойдет до страйка — вся премия в кармане. Если дойдет — хеджить фьючем в момент пробоя страйка в количестве равном количеству опционов.

+2
- Георгий Харитонов
  05 августа 2018, 19:13
  ch5oh, согласен, условий и подводных камней много. про это и топик, что бы обсудить. Главное важное предварительное условие не переборщить с ГО
  0
  - Вот Так
    05 августа 2018, 19:25
    Георгий Харитонов, Допустим: продали стренгл по 10 колов и путов, при пробое страйка продаёте 5 фьючей или 10?
    +1
    - Георгий Харитонов
      05 августа 2018, 20:44
      Вот Так, тут по идее надо продать столько фьючерсы, чтобы занетралить дельту, но не факт
      0
- Георгий Харитонов
  05 августа 2018, 19:16
  ch5oh, данную стратегию как раз было бы хорошо использовать после 9-ого апреля или после брекзита, когда вола на хаях,
  0
  - bocha
    05 августа 2018, 19:19
    Георгий Харитонов, это мы сейчас знаем, что на хаях. А в моменте всегда есть подозрение, что хаи и похаистее могут стать )))
    +2
    - Вот Так
      05 августа 2018, 19:22
      bocha, Перефразируя известную фразу: продай 80-ую волу и получи 150-ую в подарок)
      +2
      - Георгий Харитонов
        05 августа 2018, 19:28
        Вот Так, осведомлён, значит предупреждён, заранее форс-мажор закладывай в ГО
        0
    - Георгий Харитонов
      05 августа 2018, 19:27
      bocha, это ты должен заранее заложить в свой мм по го
      0
  - ch5oh
    05 августа 2018, 22:06
    Георгий Харитонов, когда вола на хаях продавать близкие страйки значит почти гарантированно получить их пробой. И если на высокой воле рынок там застрянет, то будет грустно.
    +1
- Георгий Харитонов
  05 августа 2018, 19:25
  ch5oh, 9 апреля у меня была поза с проданными 100 путами по ришке июньскими, из за свободного го дельта хэджер отхэджил, я был не у компа, зафиксился после обеда, потерял 2-х месячный профит, но за счёт последующий продажи отбился
  +1
  - Вот Так
    05 августа 2018, 19:44
    Георгий Харитонов, Я после апреля, в 90% времени с хвостами вверх позу держу)
    0
  - Игорь
    05 августа 2018, 20:09
    Георгий Харитонов, Твоя стратагия может работать на си или нефти, но толко не на ришке. Риха очень не предсказуемо может себя показывать.
    0
    - Георгий Харитонов
      05 августа 2018, 20:37
      Игорь Иванов, спасибо, это как раз и хочется обсудить, ришка просто как пример. В сишке согласен, в нефте трудно из нехватки ликвидности опционов, трудно будет открывать и закрывать позу.
      0
      - Игорь
        05 августа 2018, 21:11
        Георгий Харитонов, но почему, какая поза для вас рабочая? На нефти можно набирать спокойно до 1000 контрактов, спред не очень раздвигают. в стаканах нет конечно заявок огромных, но мм всегда на месте.
        +1
Михаил Ершов
05 августа 2018, 20:16
на вскидку идея с фьючом под большим вопросом,
он может вам пробить вниз (140) — вы продали,
а потом быстро вернуться, и где-то надо крыть фьючерс с убытком (или верить что все таки пойдет вниз),
включать мастерство внутридневной торговли…
+1
- Георгий Харитонов
  05 августа 2018, 20:39
  Михаил Ершов, ну в данном случае вы откупили колл и зафиксили по нему прибыль, если пойдёт дальше вниз вы захэджены проданным фьючом, если вернутся обратно вам принесёт ещё и пут, который частично покроет убыток по фьючу
  0
  - ch5oh
    05 августа 2018, 22:14
    Георгий Харитонов, Вы как-то странно рассуждаете о позиции. Как будто она из отдельных частей состоит. Если проданный пут захеджирован фьючерсом, то суммарная поза теряет что вверх, что вниз.
    
    А если фьючерсов продано больше дельты, то у Вас по факту просто направленная позиция в шорт, которая теряет на росте БА.
    +1
- Михаил Ершов
  06 августа 2018, 16:46
  Михаил Ершов, ради интереса попробовал записать на нефти продажу стренгла 72/74 с утра, и после распила (купил 74 и закрылся по 73.5) понял, что никакие дешевеющие края не покроют фьючерсного убытка…
  +1
Denis-ka
06 августа 2018, 11:07
Давным давно я так пробовал, правда проданный край хеджил дальним опционом. Если убрать все сложности текста, то обычный дельта хедж. При соотношении кол-ва проданных опционов к защитному фучу 2 (колл +пут)/1 гиблое дело. Даже один неверный нарез разом сожрет всю шапку прибыли.
Наверно такой метод можно попробовать на недельках, там цена просто может не успеть нагадить. ))
0
stanislav sagaydak
06 августа 2018, 14:28
Есть ещё хорошая стратегия от Гнома: продать путы на всё, а если чо, валить подальше через Казахстан.
0
Денис Давыдов
06 августа 2018, 22:43
Забавная стратегия, пытался нечто подобное городить после первого знакомства с опционами, как правило после пробоя придется выбирать либо фиксировать убыток либо играть в рулетку с рынком в соотношении +40%/-400%
0