БКС -проблемы отображения остатков на срочном рынке!

Привет!
Открываю терминал квик и вижу, что нет денег на счете! Чтобы вы испытали, если бы увидели это?
Сразу звоню в бкс, там говорят, что проблема известна, и они занимаются решением проблемы.
А трудно кинуть оповещение в квик?!

p.s. уточнение на 12:40. Сумма на счете растет. Но не восстановлена до первоначального значения.

Кстати, бкс реагирует на жалобы клиентов. После сбоя 9 апреля бкс запустил резервный сервер.

Подключиться к серверу можно на протяжении всего периода торгов.

IP адрес: 91.209.122.111
Порт: 15100
Ключ: broker

Но сервер относится к категории «горячего резерва», поэтому доступ к некоторым сервисам временно отключен.
Нет трансляции новостей, доступа на торговую площадку LSE, не принимаются неторговые поручения (выводы/переводы).

бкс

БКС

Мурен(а)

Москва

260

15 358

с 8 мая 2011

113 Комментариев

2153sved
02 мая 2018, 10:04
26000 на счету — они вообще там выжили из ума!
+1
- Мурен(а)
  02 мая 2018, 15:33
  2153sved, ВСЕМ СОВЕТУЮ СДЕЛАТЬ СКРИНШОТЫ, ЗАПИСАТЬ ВИДЕО ЭКРАНА КВИКА. Потом коллективную жалобу в ЦБ РФ оформим
  +2
  - 2153sved
    02 мая 2018, 15:38
    Мурен(а), уже вернули
    0
    - Мурен(а)
      02 мая 2018, 16:46
      2153sved, А мне не вернули
      0
      - 2153sved
        02 мая 2018, 17:44
        Мурен(а), даже извинились
        
        0
Jame Bonds
02 мая 2018, 10:10
То же самое вижу в метатрейдере. Снятие 153 тысяч.
0
Майор Эрик Т. Картман Белый
02 мая 2018, 10:12
Аналогично
0
2153sved
02 мая 2018, 10:14

0
Сергей Воронцов (sergey-110)
02 мая 2018, 10:15
у меня на счету бкс маржин кол нарисовался на пустом месте.
в минус 152 тысячи рублей.

выполнил перевод с ммвб
не отображается!
хотя операция по переводу выполнена
+4
Jame Bonds
02 мая 2018, 10:20
Да уж бодро утро началось.
БКС срочно понадобились деньги в выходной? Тогда «проблему» устранят только завтра.
Просто предположение.
+1
- Кот
  02 мая 2018, 14:06
  Jame Bonds, Уверены что ВООБЩЕ устранят?!
  
  У меня в поддержке отказались даже по телефону заявку принять. Депо уменьшилось на 90%. При этом сальдо торговых операций положительное!
  +1
  - Jame Bonds
    02 мая 2018, 14:09
    Кот, сочувствую.
    Если завтра не вернут все, я списываюсь с этого корабля.
    Гады…
    +1
    - Кот
      02 мая 2018, 14:13
      Jame Bonds, Думаю завтра на бирже ГО изменится. В сторону уменьшения. Стандартная практика увеличения на выходные.
      Но сам факт, по моему мнению, может говорить о проблеме у брокера и недостатке средств на счете брокера на бирже. Так что завтра то может еще и будет все нормально. А вот что будет дальше — вопрос.
      +2
  - AlexGood
    02 мая 2018, 14:21
    Кот,
    У меня в поддержке отказались даже по телефону заявку принять. Депо уменьшилось на 90%. При этом сальдо торговых операций положительное!
    
    к банкротству дело идет на ваш взгляд?
    +1
    - Кот
      02 мая 2018, 14:40
      AlexGood, думаю клиенты с маржинколами за 09.04., неуспевшие закрыть позиции в том числе из-за проблем брокера, не спешат возмещать отрицательный баланс счета. Процедура судебного взыскания — это месяцы если не годы работы. А биржа просто уменьшила депо брокера по операциям на фортс. Системы брокера настроены на обмен инфой с биржой в авторежиме. Получив сообщение об уменьшении депо брокера на бирже, я думаю, система пропорционально уменьшила счета по всем клиентам. Поддержка, в этой ситуации, просто тянет время. А программеры с бэк-офисом, думаю сейчас просто в ручном режиме правят данные по клиентам. Если кардинального решения проблемы нет, то завтра эта проблема коснется всех клиентов БКС....
      +3
      - AlexGood
        02 мая 2018, 15:20
        Кот, ну у меня все средства пока на месте, на ФОРТС и ММВБ/вал. cекции, смотрю в КВИК!
        
        то завтра эта проблема коснется всех клиентов БКС
        
        как это может коснуться клиентов непричастных к маржинколам, тем более если нет согласия на размещение брокером своих свободных ден. cредств?!
        +2
        Кот
        02 мая 2018, 15:23
        AlexGood, рад за Вас! у меня ничего не восстановилось. Что, как мне кажется, только подтверждает мои догадки…
        +1
        AlexGood
        02 мая 2018, 15:28
        Кот, а у вас стоит запрет на размещение свободных ден. cредств?
        +2
        Кот
        02 мая 2018, 15:37
        AlexGood, Не знаю. не проверял. После того, что увидел, даже мысли не было вводить еще средства. Скорее наоборот… Но у меня в бкс-онлайн вообще ничего не отображается. Вообще все активы пропали…
        +1
- AlexGood
  02 мая 2018, 14:15
  Jame Bonds,
  БКС срочно понадобились деньги в выходной? Тогда «проблему» устранят только завтра.
  
  что значит понадобились деньги, разве БКС имеет право необоснованно списывать деньги с депозитов клиентов?
  +1
  - Кот
    02 мая 2018, 14:20
    AlexGood, Брокер вносит депозит на биржу. Спишут его депозит — как такое списание система должна отобразить на счетах клиентов? как думаете?
    
    +2
    - AlexGood
      02 мая 2018, 14:23
      Кот, я думаю на счетах клиентов тоже спишется, но на каком основании депо БКС на бирже спишут то, у них проблемы с платежеспособностью/фин. устойчивостью?
      +1
      - Кот
        02 мая 2018, 14:42
        AlexGood, проблема обвала 09.04. Клиенты с маржинколами сами не успевали закрывать позиции. А у брокера система управления рисками, видимо тоже такое не предусматривала. В итоге у чела минус на счете а сделка открыта. Минус по счету клиент закрывать не стремится. Но это проблема брокера. Биржа просто минусует и передает средства тем, кто выиграл. А есть проблема или нет — мы думаю увидим все вместе на днях…
        +1
        AlexGood
        02 мая 2018, 14:48
        Кот,
        А у брокера система управления рисками, видимо тоже такое не предусматривала.
        
        что за лоховство, комиссии то немаленькие, выбрал БКС из за как бы надежности, теперь призадумался!
        +2
  - Jame Bonds
    02 мая 2018, 14:25
    AlexGood, «Никто и не списывает. Просто технические трудности».
    Деньги почти всех клиентов у брокера на одном счете на бирже. Открытие отдельного счет на бирже стоит для клиента около 30 т.р.
    Соответственно брокер может снять «свои» деньги со своего счета. Теперь главное, чтобы хватало под обеспечение позиций клиентов. Как этого добиться? Лишив их возможности совершать операции.
    +2
    - AlexGood
      02 мая 2018, 14:36
      Jame Bonds,
      
      Открытие отдельного счет на бирже стоит для клиента около 30 т.р.
      
      Если клиент откроет такой отдельный счет, то при банкротстве брокера депо клиента (кэш) не пострадает, это относится и к ФОРТС и к ММВБ? Абонентская плата за ведение такого счета есть, какая?
      +1
      - Jame Bonds
        02 мая 2018, 14:50
        AlexGood, Вроде бы не пострадает. Еще надо разобраться, как проверить, что акции и контракты с ФОРТС действительно находятся на отдельном счете.
        По цене немного ошибся:
        
        С даты вступления в силу редакции настоящего Приложения, действующей с «01» ноября 2015 года, за
        оказание ООО «Компания БКС» Клиенту услуг по организации ведения в рамках заключенного с Клиентом
        Генерального соглашения отдельного учета имущества, предоставленного Клиентом в качестве обеспечения
        (индивидуального клирингового обеспечения), и обязательств ООО «Компания БКС», возникших из сделок
        (договоров), заключенных за счет Клиента (далее по тексту – услуга по организации отдельного учета
        имущества Клиента и обязательств из сделок (договоров), заключаемых за счет Клиента), устанавливается
        вознаграждение в размере 10 000 (десяти тысяч) рублей в месяц, которое носит абонентский характер и
        взимается в полном объеме вне зависимости от направления Клиентом и исполнения ООО «Компания БКС»
        поручений на заключение сделок, а также вне зависимости от совершения операций по отдельным банковским
        счетам в кредитных организациях (специальным брокерским счетам), открытым ООО «Компания БКС» для
        исполнения и (или) обеспечения исполнения обязательств, допущенных к клирингу и возникших из сделок
        (договоров), заключенных за счет Клиента, в соответствующем отчетном периоде (месяце).
        +2
        Кот
        02 мая 2018, 14:54
        Jame Bonds, то есть 10 тыс в мес. за абонентский счет? Ну логично в общем то… Брокеру выгоднее загнать всех на общий счет брокера, чем тратить время на учет операций клиента на бирже… Получается 10 000 в мес. — это как «заградительный» тариф.
        +2
    - AlexGood
      02 мая 2018, 14:40
      Jame Bonds,
      Теперь главное, чтобы хватало под обеспечение позиций клиентов. Как этого добиться? Лишив их возможности совершать операции.
      
      Это относится к ФОРТС или ММВБ?
      +1
      - Кот
        02 мая 2018, 14:44
        AlexGood, Ну судя по уменьшению баланса на 90%, мало что останется.....
        
        0
      - Jame Bonds
        02 мая 2018, 14:53
        AlexGood, ну раз проблема только на ФОРТС (пока еще)…
        +1
        Кот
        02 мая 2018, 14:55
        Jame Bonds, "… ну раз проблема только на ФОРТС (пока еще)…..." — да кто ж знает то?!....
        
        +1
Алексей В
02 мая 2018, 10:21
М-да, уже чета 3 месяц разочаровываюсь в брокере — и каждый раз со стороны тех поддержки новые косяки )))… может пора уже прекратить экономить на этом ??? остатки пропали утром тоже
0
M2
02 мая 2018, 10:27
Ошибка создания заявки. [GW][332] «Нехватка средств по лимитам клиента.»
Центобанк и Мосбиржа собираются в конце концов наводить порядок? Как пошла волатильность с 9 апреля так и пошли сбои в обслуживании от брокеров. Понятно же что проблемы не технические, а с маржинальными рисками клиентов и манипулирование через отключение доступа торгующей мелочи.
+2
Майор Эрик Т. Картман Белый
02 мая 2018, 10:28
нахер… достали косяки… один за другим.
везде блядство, что с квиком, что с тупыми финсоветниками.
пора менять брокера на клиентоориентированного.
+5
- AlexGood
  02 мая 2018, 14:43
  Tundrurat,
  
  пора менять брокера на клиентоориентированного
  
  Открытие, Финам?
  +1
  - Кот
    02 мая 2018, 14:46
    AlexGood, госброкеры надежны за счет материнской структуры. По сути у них тоже есть сейчас проблемы. Просто они займут денег у материнской структуры. Но получив наплыв клиентов, эти структуры, как раз точно перестанут учитывать интересы клиентов. Зачем прогибаться под клиента, если ему деваться некуда?!
    +1
  - Майор Эрик Т. Картман Белый
    02 мая 2018, 14:46
    AlexGood, Открывашка?!? неееее
    Сбербанк. Наконец-то это направление в Сбере серьезно развивать начали.
    0
gelo zaycev
02 мая 2018, 10:28
бкс ссылаются на биржу (в смс видно), так у других брокеров таких прецендентов же нету? что-то на ладно в их «Царстве» значит…
0
- Jame Bonds
  02 мая 2018, 10:30
  gelo zaycev, в Открытии деньги на месте.
  +2
Delfin-S
02 мая 2018, 10:29
Аналогичная ситуация в терминале(
0
Диванный аналитик-практик
02 мая 2018, 10:35
В Сбербанке порядок! Это не «кухня» как у некоторых.
+4
- Сергей Юрьевич
  02 мая 2018, 12:03
  Диванный аналитик-практик, сбербанк не кухня? Ха-ха-ха!
  -1
  - Диванный аналитик-практик
    02 мая 2018, 18:05
    Сергей Юрьевич, Каждый день присылают отчёт с двумя подписями и круглой печатью на электронку. Всё честно и аккуратно. Сбербанк делает всё возможное чтобы клиент приумножил свой счёт.
    0
- Igr
  02 мая 2018, 13:51
  Диванный аналитик-практик, ))) сбербанк точно хвалить не стоит
  у них серваков то полтара штуки)
  0
Касаев Александр
02 мая 2018, 10:36
в финаме тоже порядок, а такие компании, как БКС наверное надо уже серьезно наказывать
+4
Сергей Воронцов (sergey-110)
02 мая 2018, 10:58
вот черти
а из за того что на счете средства пропали еще и ни одной сделки нельзя из за этого совершить!
ну ладно я итак на маржине сидел
а ведь у кого были средства — им то вот как обидно — не дают роську зашортить.
+3
---
02 мая 2018, 11:07
пля, за последний месяц проблем больше, чем за целый год до этого
+1
Тимофей Мартыноф
02 мая 2018, 11:19
Если были проблемы с этим брокером зачем сидеть на нем? Переходите в госброкер Открытие… а все остальные уже банкроты… финамы и церехи всякие...)
0
- M2
  02 мая 2018, 11:29
  Google.com, 9.04 — 11.04 ложились все брокера. Так что от беготни между брокерами много не выиграешь.
  0
  - Кот
    02 мая 2018, 14:10
    M2, В моменте падения да. А что если в данное время Брокер просто пытается закрыть свои проблемы, родившиеся 09.04., за счет остальных клиентов?! Та же биржа при нехватке ГО от брокера стала ему доступ перекрывать. А у брокера просто пропорционально остатков клиентов счета уменьшились… Не допускаете такой вариант?
    0
Сергей Воронцов (sergey-110)
02 мая 2018, 11:25
ладно хоть позиции по образовавшимся маржинколам не закрывают
но… подождем клиринга.
если они там начнут крыть позиции то точно можно в суд подавать.
+3
Good
02 мая 2018, 11:25
Ранее такое бывало хоть раз?
0
- ---
  02 мая 2018, 12:01
  Good, с личным кабинетом постоянно хреноверть, то доступа нет, то данные некорректные, в квике первый раз
  0
  - Good
    02 мая 2018, 12:15
    Вот Так, за 3 года с БКС у меня первый раз такое, чтобы средства на брокерском счете вдруг снизились до 0 (не в результате моей деятельности).
    +1
- Андрей К
  02 мая 2018, 12:02
  Good, может у них какой большой продавец опционов затясался, что теперь лимитов не хватает. И биржа их блокернула
  +1
  - Good
    02 мая 2018, 12:18
    Андрей К, и такой вариант в голову приходил. Главное, чтоб это не было началом конца брокера БКС…
    +1
gari
02 мая 2018, 11:36
заходите в личный кабинет и смотрите отчёты. Там всё коректно отображается.
-1
- Майор Эрик Т. Картман Белый
  02 мая 2018, 11:42
  gari, ну да, конечно!!!
  у меня в ЛК уже три недели все через жопу.
  то определенные опционы не отражаются, потом сделки по ним и поставка базового актива, теперь сам актив.
  в квике есть, в ЛК нет.
  "
  -Мы все исправили!
  -вот скрин...
  -ой, я создала стопятисотый запрос номер ******. ждите решения в течении двух недель
  "
  
  0
- M2
  02 мая 2018, 11:43
  gari, а торговать оттуда можно?
  +1
gari
02 мая 2018, 11:37
главное отчёты, а то, что в квике бывает с ошибкой
0
---
02 мая 2018, 11:40
денег нет — но вы держитесь)))
0
meland
02 мая 2018, 11:43
Алор без сбоев работает
0
Майор Эрик Т. Картман Белый
02 мая 2018, 11:44
похоже, какая-то курица забыла, что 2 мая торговый день, и овернайт кормит сейчас кого-то там, а тут жопень полная.
+2
- ---
  02 мая 2018, 11:46
  Tundrurat, я их так прямо и спросил, консультант аж закашлялся, нет нет, что вы что вы)))
  +3
---
02 мая 2018, 11:48

0
---
02 мая 2018, 11:48

0
---
02 мая 2018, 11:49
очень, пля, корректно
+1
- Jame Bonds
  02 мая 2018, 11:53
  Вот Так, наблюдаю аналогичную картину.
  0
  - ---
    02 мая 2018, 12:23
    Jame Bonds, там, оказывается, внизу есть кнопочка: перейти на страрую версию сайта, там корректно отображается
    +1
gari
02 мая 2018, 11:52
нужно клиринга подождать, может после него всё исправят…
0
Майор Эрик Т. Картман Белый
02 мая 2018, 12:07
вот жеш животные!
такой чОткий шорт РИ пропадает!

0
Антон Денисков (Fry)
02 мая 2018, 12:32
Это ерунда в сравнении с тем бардаком, который регулярно происходит на амеркие (через «прямых» брокеров).
Как вам долг в 2 ляма баксов по фин отчёту? =)
+3
- AlexGood
  02 мая 2018, 19:56
  Fry (Антон),
  
  Как вам долг в 2 ляма баксов по фин отчёту?
  
  что за брокер и какова ситуация?)
  +1
  - Антон Денисков (Fry)
    02 мая 2018, 20:20
    AlexGood, брокер значения не имеет. Это приколы от биржи и клирингового дома. Биржа CBOE особо одарённая в этом смысле =(
    +1
    - AlexGood
      02 мая 2018, 20:21
      Fry (Антон), так потом все вернули?
      +1
      - Антон Денисков (Fry)
        02 мая 2018, 20:32
        AlexGood, это как мигалка — работает/не работает.
        С одной стороны я точно знаю, что это глюк, с другой стороны этот глюк лишает меня возможности риск-менеджмента на стороне сервера. Абсолютно исключает такой вариант!
        Никто никак не сможет убедить систему, что я прав, а по балансам глюки
        0
        AlexGood
        02 мая 2018, 20:56
        Fry (Антон), ясно) как быстро обычно ситуация нормализуется?
        +1
        Антон Денисков (Fry)
        02 мая 2018, 23:45
        AlexGood, в следующем суточном отчёте обычно исправляют (всегда так было).
        0
17ayk
02 мая 2018, 12:35
у друга исчезло 100000рублей, позыкрывали профитные позы, звонит в БКС они отмораживаютсяЮ точно сказать даже не могут когда бабки вернут, не говоря уже о том что по их вине у человека прибыльная позиция закрылась

0
Мурен(а)
02 мая 2018, 12:42
Сумма на счете растет. Но не восстановлена до первоначального значения.
+1
Good
02 мая 2018, 12:43
Средства вернулись на брокерский счет. Теперь вопрос. Уходить ли после таких косяков от БКС?..
+1
- Jame Bonds
  02 мая 2018, 12:45
  Good, Повезло вам, а у меня к утреннему снятию 153 т.р. в 12:32 сняли еще 52 т.р.
  Похоже поддерживают близких к маржину за счет более-менее разгруженных.
  +2
- Мурен(а)
  02 мая 2018, 12:51
  Good, я уйду 30 декабря, когда закончится налоговый год. А если сейчас вывести деньги, то налоги снимут сразу и сумма к выводу будет меньше.
  +2
- ---
  02 мая 2018, 13:11
  Good, у вас вернулись, а у меня исчезли, я вообще сделок совершать не могу
  +1
XMAX
02 мая 2018, 12:52
У кого много опционных позиций, все будут закрыты по рынку после клиринга, привет маржинкол, так ответил менеджер в квике
+1
- Jame Bonds
  02 мая 2018, 12:57
  XMAX, У кого другие брокера можно подставлять стакан…
  0
- AlexGood
  02 мая 2018, 19:59
  XMAX,
  У кого много опционных позиций, все будут закрыты по рынку после клиринга
  
  фьючи не трогают?
  +1
Майор Эрик Т. Картман Белый
02 мая 2018, 13:34
У меня вернулись, но не все.
250 тыр где-то затерялись.
+1
- ---
  02 мая 2018, 13:39
  Tundrurat, так и будут друг другу деньги перекидывать, пока репо не вернут
  +1
  - Jame Bonds
    02 мая 2018, 13:40
    Вот Так, уникальный день. Можно потрогать деньги соседа.
    0
    - ---
      02 мая 2018, 13:43
      Jame Bonds, да ули уникального, у меня опционные позы открыты, мне управлять ими надо, а когда второй раз деньги скомуниздили, я уже не могу, смотрю просто на это безобразие
      +3
      - Jame Bonds
        02 мая 2018, 13:47
        Вот Так, а мы с вами «снизу». Наши деньги трогают, а сделать ничего нельзя.
        0
jurgen
02 мая 2018, 13:54
у нас все восстановили, все в порядке...
Липецк

+1
Майор Эрик Т. Картман Белый
02 мая 2018, 14:00
Это как в браке...
Их деньги, это их деньги.
Наши деньги, это тоже их деньги.
Да еще и регистрация в оффшоре.
Пришло время валить в Сбербанк.
0
- Jame Bonds
  02 мая 2018, 14:13
  Tundrurat, БКС имеет нормальную регистрацию в России. Не путайте с офшорными дочками, которые есть и у других брокеров.
  0
  - Майор Эрик Т. Картман Белый
    02 мая 2018, 14:25
    Jame Bonds, в России зарегистрирована ООО, которая на 100% принадлежит офшору…
    0
    - Jame Bonds
      02 мая 2018, 14:26
      Tundrurat, тем не менее зарегистрирована в России и работает по законам РФ.
      0
xxxxx
02 мая 2018, 14:01
гы… и в правду по квику на глаз точно ляма не хватать-)
та и пох, в праздники грех заморачиваться… угага-))
+1
Сергей Воронцов (sergey-110)
02 мая 2018, 14:11
средства на фортс восстановились вроде.
но вот перевод с ммвб который был после отрыкытия торгов так и не прошел.

0
- ---
  02 мая 2018, 14:15
  Сергей Воронцов (sergey-110), на каком серваке? у меня до сих пор нет ни уя
  +1
  - Кот
    02 мая 2018, 14:19
    Вот Так, Номер сервера значения не имеет! Если бы система позволяла отображать разные данные по серверам, то народ бы уже навыставлял бы ордеров даже при маржин-колах!
    +1
- Кот
  02 мая 2018, 14:17
  Сергей Воронцов (sergey-110), А у меня все так же. Если исправления идут фактически в ручном режиме — то есть по каждому клиенту, это уже странно! Гораздо проще найти системную ошибку и поправить всю систему сразу.
  +1
Сергей Воронцов (sergey-110)
02 мая 2018, 14:18
я только один сервер использую
наверно верхний

0
Майор Эрик Т. Картман Белый
02 мая 2018, 15:35
Вроде вернулось все…
+1
- Jame Bonds
  02 мая 2018, 15:40
  Tundrurat, да
  0
- Кот
  02 мая 2018, 15:41
  Tundrurat, У меня тоже.
  Но решение о переходе уже принял. Не верю я в такие «сбои»…
  +1
Сергей Воронцов (sergey-110)
02 мая 2018, 17:24
убыточные шорт ммвб и сбера на бксе держу
в бкс сегодня полный бардак — куда-то у всех пропали деньги
образовались маржинколы
ну и соответсвенно раз денег нет — торговать невозможно было.

надо будет уходить от них похоже
почти год как в бкс счет открыл и пока мало преимуществ а вот косяки проявляются
+2
- Кот
  03 мая 2018, 16:17
  Сергей Воронцов (sergey-110), Пару лет у них счет держу. Продажники у них вроде ничего. А вот поддержка… Особенно программеры… На сайте бкс-онлайн постоянно что то не работает. Они уже даже подписали — «данные могут быть неверные». На кой тогда вообще взялись делать??!!! За год пару раз обращался в поддержку по линии программистов. То что то не отображается, то что то с чем то конфликтует… В итоге все вопросы всегда решал через продажников (финсоветника). А по своим обращениям даже спустя полгода не получил ответа!!! Хотя обещан был ответ по почте. чуть ли не в авторежиме....
  
  Вообще создается впечатление, что блок программистов в бкс — это просто богадельня. Даже обвал 09.04. показал, что они даже не смогли предусмотреть запас ширины канала для сервера на такой случай. В итоге у людей позиции закрывались спустя какое то время. А в тот день каждые полчаса «планка» была… Представляете убытки людей?!
  +1
  - Сергей Воронцов (sergey-110)
    03 мая 2018, 18:50
    Кот, дак паника потому и была что люди не могли совершать сделок из за косяков брокера.
    некоторые другие брокеры в разу лучше отработали тогда
    
    0