Продажа опциона через фьючерсы

Друзья, можно ли создать только через фьючерсы такую конструкцию, чтобы математически это было эквивалентно проданному опциону, ну, чтобы трейдер выиграл, если цена не дойдет до определенного уровня) если да, то каким образом?

AlexGood

Один из лучших

1024

20 055

с 5 июня 2016

51 Комментарий

Egorax
29 декабря 2017, 23:15
Нельзя.
1. Фьючерсы — линейный рынок.
2. Опционы — нелинейный рынок.
+1
- AlexGood
  29 декабря 2017, 23:18
  Egorax, линейный — нелинейный… это понятно, но что бы хитрое тут придумать?! )
  0
  - Egorax
    29 декабря 2017, 23:24
    AlexGood, хоть задумайся двадцать раз… из прямой зависимости ты кривую не построишь, спроси у любого математика.
    0
    - AlexGood
      29 декабря 2017, 23:44
      Egorax, а купленный опцион по-моему можно имитировать через фьючи, так?
      0
  - Дмитрий Новиков
    29 декабря 2017, 23:43
    AlexGood, да можно. Именно такими конструкциями и хеджируются опционы.
    +3
    - AlexGood
      29 декабря 2017, 23:45
      Дмитрий Новиков, как именно? )
      0
      - Дмитрий Новиков
        29 декабря 2017, 23:47
        AlexGood, почитайте мои блоги.
        +1
- Дмитрий Новиков
  29 декабря 2017, 23:48
  Egorax, можно.
  0
  - Egorax
    29 декабря 2017, 23:57
    Дмитрий Новиков, в частном случае можно… в целом нельзя. Частный случай будет действовать только до определенного момента, а не все время! Поэтому в целом фьючами опционы не заменить… или вы просто за*бетесь строить строить конструкции под частный случай )))
    +1
    - Дмитрий Новиков
      30 декабря 2017, 00:14
      Egorax, вы что нибудь слышали про дельта хеджирование?
      +2
      - Egorax
        30 декабря 2017, 00:18
        Дмитрий Новиков,
        
        можно ли создать только через фьючерсы такую конструкцию, чтобы математически это было эквивалентно проданному опциону
        
        опиши плз, и чтобы это не был частный случай!!!
        0
        Дмитрий Новиков
        30 декабря 2017, 00:23
        Egorax, я в своём блоге это описывал.
        0
  - Egorax
    30 декабря 2017, 00:05
    Дмитрий Новиков,
    
    если вы с помощью синих линий без всяких производных и логарифмов сможете описать математически красную линию, то наверно вам дадут Нобелевку )))
    
    +2
    - Дмитрий Новиков
      30 декабря 2017, 00:12
      Egorax, ну Нобелевку уже дали. А откуда, вы д умаете опционы Взялись. Это производные от линейного актива. И каждому Опционы соответствует своя стратегия БА.
      0
      - Egorax
        30 декабря 2017, 00:15
        Дмитрий Новиков, кому дали? Покажите теорию?
        0
        Дмитрий Новиков
        30 декабря 2017, 00:22
        Egorax, https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Модель_Блэка_—_Шоулза
        0
        Egorax
        30 декабря 2017, 00:28
        Дмитрий Новиков, я эту формулу знаю)))
        
        Вы сказали что с помощью линейного актива (фьючерсы) сможете создать нелинейную зависимость (опционы) .
        
        Прошу пример (не частный) в студию!!!))))
        
        PS Или вы не понимаете о чем говорите!!!
        0
        Дмитрий Новиков
        30 декабря 2017, 00:33
        Egorax, https://smart-lab.ru/blog/436305.php
        
        0
        Egorax
        30 декабря 2017, 00:39
        Дмитрий Новиков, я вам открою страшную ТАЙНУ — если вы сложите миллион линейных зависимостей (фьючерсов), то это ВСЕГДА будет линейная зависимость....
        ОПЦИОНЫ — это НЕЛИНЕЙНАЯ зависимость.
        0
        Дмитрий Новиков
        30 декабря 2017, 00:43
        Egorax, так вы торгуйте не линейно и будет не линейная зависимость. У вас опцион откуда получается?
        0
        Egorax
        30 декабря 2017, 00:48
        Дмитрий Новиков, спорить с вами бесполезно((
        
        Вот вам вопрос Автора:
        
        можно ли создать только через фьючерсы такую конструкцию, чтобы математически это было эквивалентно проданному опциону
        
        давайте живой пример, тогда и поговорим.
        
        PS У вас спрашивают 2+2, а вы начинаете какие-то ссылки давать((
        
        0
        Дмитрий Новиков
        30 декабря 2017, 01:08
        Egorax, строите опцион и торгуете БА по дельте этого виртуального опциона.
        +3
Lilith
30 декабря 2017, 00:21
составить можно. Но не на всех рынках. И работать это не будет так, как в опционах — типа «если дошли/не-дошли до уровня», потому как страйк будет фантомный, да еще и плавающий. И точную дельту не высчитать. Только приблизительно
+1
- Дмитрий Новиков
  30 декабря 2017, 00:25
  Lilith, если время задаёте и Страйк все вычисляется. А то откуда опционы берутся?
  0
  - Lilith
    30 декабря 2017, 00:37
    Дмитрий Новиков, наивная простота…
    0
Иван Иванов
30 декабря 2017, 02:24
Если вы хотите имитировать продажу края без хэджа, то это будет похоже на мартингейл, т.е наращивание позиции против трэнда. фиксация прибыли на откатах- это типа тета. выбираете расстояние от рынка, рисуете сетку по каким-нибудь уровням.
Если уровни равноудаленные в сетке. то нужно увеличивать лотаж, или при равном по лотам наращивании позиции увеличивать частоту уровней.
Но так — то херня по мне таки это.

+1
Andy_Z
30 декабря 2017, 10:56
Это называется эмуляция опционов
www.option.ru/glossary/articles/emulyatsiya-optsionov
А вообще-то Смарт-лаб не место для дискуссий по опционам. Здесь все про криптовалюту да политику.
Если хотите действительно приобщиться к миру опционов, то вам сюда http://forum.option-lab.ru/ и в канал Option-Lab в Telegram.
Кстати, в Option-Lab есть готовые роботы для эмуляции покупки и продажи опционов.
+1
- AlexGood
  30 декабря 2017, 13:11
  Andy_Z, там предлагается эмулировать только купленный опцион через покупку/продажу фьючерсов по дельте, о эмуляции проданного опциона, как и веге, тете и не заикаются)
  0
FZF
30 декабря 2017, 11:37
Если купить опцион и дельтахеджировать его фьючерсом, то дельтахедж и будет проданным опционом.
Делайте дельтахедж как-будто купили опцион. Получите искомый результат.
+1
- AlexGood
  30 декабря 2017, 13:14
  FZF, но вегу и тету нельзя эмулировать таким образом?
  0
  - FZF
    30 декабря 2017, 18:09
    AlexGood, дельтахедж эмулирует тету. Чтобы эмулировать вегу, нужно менять параметры дельтахеджа в зависимости от волатильности. Задача очень интересная. Ее решение может дать вполне стабильный небольшой положительный поток средств. Но чтобы понять, как ее решать, надо много поработать с опционами и с волатильностью. Практически это работа с волатильностью.
    +1
    - Стас Бржозовский
      30 декабря 2017, 19:34
      FZF, а как ты предполагаешь возпроизвести вегу? изменение вол хеджа за рынком это что то другое. И вот еще — хеджировать рынок по «неправильной» вол когда плохо и когда хорошо? У меня до этих вопросов руки так и не дошли
      0
      - FZF
        30 декабря 2017, 20:25
        Стас Бржозовский, Я тоже не знаю как, потому что не углублялся в этот вопрос. :))))
        Но технически, мы можем задать любую функцию изменения дельтахеджа от внешних параметров. Останется только правильно выразить одно из другого.
        В нашем случае, когда мы создаем подобие опциона, нам совершенно не важна ожидаемая волатильность в моменте(иллюзии участников рынка). Для получения прибыли нам важно, как будет вести себя реальная волатильность рынка.
        
        0
        Стас Бржозовский
        30 декабря 2017, 22:03
        FZF, конечно. Только как нашу хеджилку хитрую разложить по привычным «грекам»?, или по каким то другим непривычным местам? Может в такой постановке вопроса и есть смысл, тк при разном шаге рехеджа и разной «назначенной» расчетной волатильности получим разные результаты. И при рехедже реальной опционной конструкции от этих вещей результат зависеть значительно будет. И, наверное, есть какая то оптимизация в этом смысле. Какая — я не знаю. А порыться было бы интересно
        +1
        FZF
        30 декабря 2017, 23:39
        Стас Бржозовский, смотря какие цели ставить. Если цель — описание при помощи Блека-Шоулза, то это будет наверно очень трудно и бесполезно из-за большой неточности начальной модели.
        Если цель заработать, то за основу надо брать волатильность как движение цены (скорость ее изменения). Или такой индикатор как ATR. И от этого пытаться что-то сделать.
        По сути в дельтахедже важно какое расстояние в среднем пройдет цена за определенный промежуток времени и какой диапазон она может захватить.
        0
Eridanoy
30 декабря 2017, 12:10
чисто практически — зачем было выдумывать опцион если бы его функционал можно было получить фьючерсами, и даже если бы изобрели зачем его было использовать
0
- AlexGood
  30 декабря 2017, 13:12
  Eridanoy, чтобы профи у дилетантов деньги забирали)
  0
  - Eridanoy
    30 декабря 2017, 15:14
    AlexGood, так про весь рынок можно сказать )
    0
- Дмитрий Новиков
  30 декабря 2017, 13:50
  Eridanoy, зачем было выдумывать фьючерсы, если есть акции
  0
  - Eridanoy
    30 декабря 2017, 15:05
    Дмитрий Новиков, а разве акция имеет механизм фиксации цены для будущей продажи или покупки?
    0
    - Дмитрий Новиков
      30 декабря 2017, 17:17
      Eridanoy, а фьюч имеет право, но не обязанность покупки
      0
      - Eridanoy
        30 декабря 2017, 17:22
        Дмитрий Новиков, так я о том и говорю, что если бы фьюч обеспечивал функционал опциона последный был бы не нужен
        0
        Дмитрий Новиков
        30 декабря 2017, 18:00
        Eridanoy, так опционы откуда берутся? Их что, кошка рожает? Или их фьючами делают?
        0
Rotor78
30 декабря 2017, 12:30
Сергей Елисеев давно все по «полкам разложил» в этой теме.
0