У меня есть одно хобби, которое редко можно разделить со знакомыми — философия. Не в бытовом понимании этого слова, а как наука. Эту науку большинство людей считает абсолютно бесполезной и никчемной, многие и за науку-то не считают. Отчасти я их понимаю: когда какой-нибудь заумный и занудный бородатый дядя на первой странице кратко излагает мысль, а на 600-х следующих поясняет, как он к ней пришел — продраться сквозь такое трудно. Хочется отдать назад книжку и попросить вернуть деньги + доплатить за потраченное время.
И если станет известно, что те из известных философов, кто закончил свою жизнь в дурдоме, попали туда, когда попытались перечитать и понять, что именно они написали — я не удивлюсь ;)
О трейдинге (как понятии, на макроуровне) я в философских рамках размышляю редко, но порой кое-что в голову приходит. Ну вот решил иногда записывать, что в нее приходит. Только кратко, без тех «600 страниц», которые иногда идут прицепом ;)
Начну, как и положено, с нулевой точки. Назову её парадоксом Грааля. Звучит он так:
Биржевого Грааля не существует, но его можно найти.
Geist, эээ… ну сча физически ходить не обязательно, типа ногами двигать, чтоб что-то найти.))
Можно сходить в гугл или яндекс. :)
… или еще куда, типа предаться размышлениям, и покопаться в уголках своих мозгов.)))
Самый афористичный из философов — Шопенгауэр:
Люди в тысячу раз больше хлопочут о наживании себе богатства, нежели об образовании своего ума и сердца, хотя для нашего счастья то, что есть в человеке, несомненно, важнее того, что есть у человека.
Vasek, там всего 8 слов, ни одно из которых не сложно для понимания. ;)
И концепция тоже прозрачная, нулевая точки для сборки. Если кого-то она не устраивает, он может создать свою, я изложил собственную и не писал, что она единственно верная ;)
Geist, Я не знаю, что ты хотел. Пока твоя статья ненаучна, а следовательно ты врешь, что интересуешься философией, как наукой. Ученый такого просто не написал.
>начинай с описания определений. Что такое грааль? Что значит существует
Александр, вы верно подметили, вопрос о терминологии здесь ключевой.
Видимо автор хочет сказать, что не существует Грааля, который можно скопировать, позаимствовать, и т.д. Однако его можно «найти» (сотворить) для себя, анализируя чужие наработки, и вырабатывая собственный уникальный опыт.
avento, если вы поняли написанное близко к тому, что я хотел сказать, это опровергает ваши слова о том, что вопрос терминологии является ключевым.
Я могу пояснить свою точку зрения по вопросу терминологии: тот, кому надо всё разжевывать, вряд ли найдет Грааль, которого не существует ;) Потому что поиск Грааля требует определенных навыков, одним из которых является самостоятельный поиск ответов на вопросы. Дело также в определенном нюансе: ответы на одни и те же вопросы могут оказаться разными для разных людей, но при этом они все могут быть правильными.
В незнакомом лесу всегда хочется иметь под рукой проводника, но исходить нужно из того, что проводника нет и не будет ;)
Geist, вы ведь изначально сформулировали утверждение, которое в привычных терминах воспринимается как противоречащее самому себе. Именно поэтому ключ к разгадке противоречий лежит в уточнении авторской терминологии. Иначе можно наковырять с десяток подсмыслов, и все окажутся мимо.
Ему не понадобился никакой ключ, он обработал вводную, подобрал ключ и отфильтровал подсмыслы. Вы же написали не десяток вариантов, а 1. И при этом не просили разжевать, хотя и согласились с тем, что лучше бы разжевать.
avento, Я не знаю термина «грааль». Есть термин Торговая Система. Можно ли скопировать ТС — да можно.
Если автор слабоумный человек (от слова слабый ум), который мнит себя гением философии, при чем им не является — это его проблемы.
Александр, вы совершенно напрасно хамите, мой друг. Я уверен, что по части ума уважаемый Geist сможет дать вам огромную фору.
Что касается условного Грааля (т.е. прибыльной Торговой Системы), то я предполагаю, что чужой метод торговли тупо скопировать практически невозможно, потому что там непременно найдутся некопируемые нюансы (в виде той же интуиции, которая подсказывает когда можно применять некий набор правил, а когда лучше воздержаться от торговли).
Вообще любая ТС требует авторского надзора, и без понимания всех подлежащих нюансов её использование в руках другого человека приведет к сливу. Хотя человек может сварганить нечто своё на её основе, добавив частички других ТС, а также собственный опыт, интуицию, и т.д… Но эта модифицированная ТС, как ни крути, будет отличаться от оригинальной.
Я уверен, что по части ума уважаемый Geist сможет дать вам огромную фору.
Вы то откуда знаете? Разум — это умение называть процессы своими именами, видеть взаимосвязь между процессами и строить целостную картину мира. Я мыслю процессами. Как минимум вы меня нифига не знаете и делаете выводы на не полной информации.
Эту науку большинство людей считает абсолютно бесполезной и никчемной
Автор сходил сделал опрос. Нет ведь, вывод сделал не на полной информации.
Хотя я тоже в ней не разбираюсь. Малоценности для меня.
Что касается грааля (или ТС, в вашей терминологии), то любая ТС требует авторского надзора.
Грааль — это ТС, в которой кол-во убыточных сделок стремится к нулю (только что определил). ТС — это модель описания рынка, описание точек входа, выхода и ММ. Так нужно разделять описание и практическое применение. Описание зависит от меня, выполнение тоже. Если термины точно описаны, так что ТС не скопировать-то. В чем проблема?
Александр, очень жаль, что ваших социальных навыков (а возможно и умственных способностей) не хватает вам даже на то, чтобы понять ту грань, переход которой в обществе принято считать хамством и грубостью.
avento, От того, что я сказал или не сказал, ничего не меняется. От слова совсем. Если я что-то сказал, это не значит, что я верно описал реальность. Ну если вы так реагируете, значит верно все описал. Если вы считаете, что вам хамят, то это как минимум означает, что вы ничего о себе не знаете.
Но несуществующий Грааль, на мой взгляд, можно найти только если самостоятельно заполнить эти страницы. И чужие тут плохой помощник, во всяком случае для меня.
Geist, Я не про путь, а о трактовке. Я понимаю это высказывание так: для отдельного человека может быть составлена приемлемая система торговли, но она не будет работать, если ею будет пользоваться большинство. Смысл, вложенный Вами может быть другим.
Насчет нескольких страниц, я конечно, погорячился.
грааль в умении выбрать правильный мм, если философски подходить.
а если технически, то сначала нужно определить, сколько твой грааль берет от рыночного движения? исключая высокочастотную пипсовку и весь интрадей.
допустим, при условии, что не больше одной сделки в день можно открыть и закрыть?
john silver, ММ в моем представлении — это просто инструмент. Точней даже набор инструментов, потому что ММ может меняться в зависимости от ситуации на рынке.
Geist, вот поэтому многие и не любят философию — потому что непонятно, с первого раза, о чем рассуждает автор. Но все равно, рано или поздно к ней обращаются — потому что находят свое понимание в изречениях.
понятно изречение, я тоже изучаю со школы философию и все ее ответвления, религии и учения. По названию топика читали эзотерику, в том числе К.К.
Суть изречения в том, что когда говорится о граале, это внешняя информация, пустые слова. Когда говорится о том, что к нему можно самому прийти, имеется ввиду, что можно найти свое понимание того как надо через собственный путь и опыт.
evg_gen +100(100), в рекламируемом ВТБ ЛК глючит постоянно — то не пускает, то выбрасывает, на стакан посмотреть получается если повезет. Раза три блокировал меня за неподписание реестра, который в...
Интересно, есть золото и фьючерс на него, нефть и фьючерс на нее, акции и фьючерсы на них… Есть стратегии построенные на комбинации продажи и покупки базового и производного, но в газе по факту есть т...
Экспорт медного концентрата из России в Китай в январе-сентябре 2024г вырос на 36% г/г до 310 тыс т — Ведомости Экспорт медного концентрата из России в Китай в январе-сентябре 2024г вырос на 36% г/г д...
Анализ эмитента: ПАО "ТГК-14" (за 1-е полугодие 2024 г.) | Облигации 📌 На данный момент у ПАО «ТГК-14» в обращении 2 выпуска облигаций с общим облигационным долгом 5450 млн.₽.
Анализ прове...
Invest Era,
Никакой монополизации внутри России не будет. Останется Сургут, Татнефть, Русснефть+Нефтиса, Иркутская нефтяная компания и куча мелочевки .
ФАС при такой сделке может обязать об...
По ходу будет сформировано локальное сопротивление (может уже на достигнутом максимуме сегодня, может чуть выше), но это ничего не сформирует для торговли внутри дня, при таком раскладе растояние межд...
а чё, норм!!!))
Хотя если ты считаешь, что движение является необходимым элементом поиска, то ты можешь попробовать идти ;)
Можно сходить в гугл или яндекс. :)
… или еще куда, типа предаться размышлениям, и покопаться в уголках своих мозгов.)))
Люди в тысячу раз больше хлопочут о наживании себе богатства, нежели об образовании своего ума и сердца, хотя для нашего счастья то, что есть в человеке, несомненно, важнее того, что есть у человека.
И концепция тоже прозрачная, нулевая точки для сборки. Если кого-то она не устраивает, он может создать свою, я изложил собственную и не писал, что она единственно верная ;)
Часто вижу слово «грааль» здесь. Кто ввёл моду?
— смотри, это жирок на костях!
— нет Вова, это хайп.
— смотри на смартлабе опять «грааль»! Хайп?
— нее, уже зашквар)))
Что такое грааль? Что значит существует? Что значит можно найти?
Посмеялся.
Подними глаза и посмотри, есть ли в моем посте слова «я решил написать научную статью про биржевой Грааль». Или что я ученый.
Нету? Ну тогда если еще раз нахамишь, я тебя для простоты закину в ч/c, чтобы наполнить наше общение хоть каким-нибудь смыслом.
;)
>начинай с описания определений.
Что такое грааль? Что значит существует
Александр, вы верно подметили, вопрос о терминологии здесь ключевой.
Видимо автор хочет сказать, что не существует Грааля, который можно скопировать, позаимствовать, и т.д. Однако его можно «найти» (сотворить) для себя, анализируя чужие наработки, и вырабатывая собственный уникальный опыт.
Я могу пояснить свою точку зрения по вопросу терминологии: тот, кому надо всё разжевывать, вряд ли найдет Грааль, которого не существует ;) Потому что поиск Грааля требует определенных навыков, одним из которых является самостоятельный поиск ответов на вопросы. Дело также в определенном нюансе: ответы на одни и те же вопросы могут оказаться разными для разных людей, но при этом они все могут быть правильными.
В незнакомом лесу всегда хочется иметь под рукой проводника, но исходить нужно из того, что проводника нет и не будет ;)
Ему не понадобился никакой ключ, он обработал вводную, подобрал ключ и отфильтровал подсмыслы. Вы же написали не десяток вариантов, а 1. И при этом не просили разжевать, хотя и согласились с тем, что лучше бы разжевать.
Если автор слабоумный человек (от слова слабый ум), который мнит себя гением философии, при чем им не является — это его проблемы.
Что касается условного Грааля (т.е. прибыльной Торговой Системы), то я предполагаю, что чужой метод торговли тупо скопировать практически невозможно, потому что там непременно найдутся некопируемые нюансы (в виде той же интуиции, которая подсказывает когда можно применять некий набор правил, а когда лучше воздержаться от торговли).
Вообще любая ТС требует авторского надзора, и без понимания всех подлежащих нюансов её использование в руках другого человека приведет к сливу. Хотя человек может сварганить нечто своё на её основе, добавив частички других ТС, а также собственный опыт, интуицию, и т.д… Но эта модифицированная ТС, как ни крути, будет отличаться от оригинальной.
Хотя я тоже в ней не разбираюсь. Малоценности для меня. Грааль — это ТС, в которой кол-во убыточных сделок стремится к нулю (только что определил). ТС — это модель описания рынка, описание точек входа, выхода и ММ. Так нужно разделять описание и практическое применение. Описание зависит от меня, выполнение тоже. Если термины точно описаны, так что ТС не скопировать-то. В чем проблема?
Но несуществующий Грааль, на мой взгляд, можно найти только если самостоятельно заполнить эти страницы. И чужие тут плохой помощник, во всяком случае для меня.
Насчет нескольких страниц, я конечно, погорячился.
А я не понимаю, что в моих словах можно трактовать подобным образом.
… пока трейдер его не найдет.
а если технически, то сначала нужно определить, сколько твой грааль берет от рыночного движения? исключая высокочастотную пипсовку и весь интрадей.
допустим, при условии, что не больше одной сделки в день можно открыть и закрыть?
www.youtube.com/watch?v=ihZyUBaG_8Y
Нет, концепция суслика основана на вере в его существование.
Биржевого Грааля существует, но его не можно найти.
В твоем утверждении Грааль уже существует как некий артефакт, но не может быть найден, в моем — он не существует, но может быть создан.
Суть изречения в том, что когда говорится о граале, это внешняя информация, пустые слова. Когда говорится о том, что к нему можно самому прийти, имеется ввиду, что можно найти свое понимание того как надо через собственный путь и опыт.