У меня есть одно хобби, которое редко можно разделить со знакомыми — философия. Не в бытовом понимании этого слова, а как наука. Эту науку большинство людей считает абсолютно бесполезной и никчемной, многие и за науку-то не считают. Отчасти я их понимаю: когда какой-нибудь заумный и занудный бородатый дядя на первой странице кратко излагает мысль, а на 600-х следующих поясняет, как он к ней пришел — продраться сквозь такое трудно. Хочется отдать назад книжку и попросить вернуть деньги + доплатить за потраченное время.
И если станет известно, что те из известных философов, кто закончил свою жизнь в дурдоме, попали туда, когда попытались перечитать и понять, что именно они написали — я не удивлюсь ;)
О трейдинге (как понятии, на макроуровне) я в философских рамках размышляю редко, но порой кое-что в голову приходит. Ну вот решил иногда записывать, что в нее приходит. Только кратко, без тех «600 страниц», которые иногда идут прицепом ;)
Начну, как и положено, с нулевой точки. Назову её парадоксом Грааля. Звучит он так:
Биржевого Грааля не существует, но его можно найти.
Geist, эээ… ну сча физически ходить не обязательно, типа ногами двигать, чтоб что-то найти.))
Можно сходить в гугл или яндекс. :)
… или еще куда, типа предаться размышлениям, и покопаться в уголках своих мозгов.)))
Самый афористичный из философов — Шопенгауэр:
Люди в тысячу раз больше хлопочут о наживании себе богатства, нежели об образовании своего ума и сердца, хотя для нашего счастья то, что есть в человеке, несомненно, важнее того, что есть у человека.
Vasek, там всего 8 слов, ни одно из которых не сложно для понимания. ;)
И концепция тоже прозрачная, нулевая точки для сборки. Если кого-то она не устраивает, он может создать свою, я изложил собственную и не писал, что она единственно верная ;)
Geist, Я не знаю, что ты хотел. Пока твоя статья ненаучна, а следовательно ты врешь, что интересуешься философией, как наукой. Ученый такого просто не написал.
>начинай с описания определений. Что такое грааль? Что значит существует
Александр, вы верно подметили, вопрос о терминологии здесь ключевой.
Видимо автор хочет сказать, что не существует Грааля, который можно скопировать, позаимствовать, и т.д. Однако его можно «найти» (сотворить) для себя, анализируя чужие наработки, и вырабатывая собственный уникальный опыт.
avento, если вы поняли написанное близко к тому, что я хотел сказать, это опровергает ваши слова о том, что вопрос терминологии является ключевым.
Я могу пояснить свою точку зрения по вопросу терминологии: тот, кому надо всё разжевывать, вряд ли найдет Грааль, которого не существует ;) Потому что поиск Грааля требует определенных навыков, одним из которых является самостоятельный поиск ответов на вопросы. Дело также в определенном нюансе: ответы на одни и те же вопросы могут оказаться разными для разных людей, но при этом они все могут быть правильными.
В незнакомом лесу всегда хочется иметь под рукой проводника, но исходить нужно из того, что проводника нет и не будет ;)
Geist, вы ведь изначально сформулировали утверждение, которое в привычных терминах воспринимается как противоречащее самому себе. Именно поэтому ключ к разгадке противоречий лежит в уточнении авторской терминологии. Иначе можно наковырять с десяток подсмыслов, и все окажутся мимо.
Ему не понадобился никакой ключ, он обработал вводную, подобрал ключ и отфильтровал подсмыслы. Вы же написали не десяток вариантов, а 1. И при этом не просили разжевать, хотя и согласились с тем, что лучше бы разжевать.
avento, Я не знаю термина «грааль». Есть термин Торговая Система. Можно ли скопировать ТС — да можно.
Если автор слабоумный человек (от слова слабый ум), который мнит себя гением философии, при чем им не является — это его проблемы.
Александр, вы совершенно напрасно хамите, мой друг. Я уверен, что по части ума уважаемый Geist сможет дать вам огромную фору.
Что касается условного Грааля (т.е. прибыльной Торговой Системы), то я предполагаю, что чужой метод торговли тупо скопировать практически невозможно, потому что там непременно найдутся некопируемые нюансы (в виде той же интуиции, которая подсказывает когда можно применять некий набор правил, а когда лучше воздержаться от торговли).
Вообще любая ТС требует авторского надзора, и без понимания всех подлежащих нюансов её использование в руках другого человека приведет к сливу. Хотя человек может сварганить нечто своё на её основе, добавив частички других ТС, а также собственный опыт, интуицию, и т.д… Но эта модифицированная ТС, как ни крути, будет отличаться от оригинальной.
Я уверен, что по части ума уважаемый Geist сможет дать вам огромную фору.
Вы то откуда знаете? Разум — это умение называть процессы своими именами, видеть взаимосвязь между процессами и строить целостную картину мира. Я мыслю процессами. Как минимум вы меня нифига не знаете и делаете выводы на не полной информации.
Эту науку большинство людей считает абсолютно бесполезной и никчемной
Автор сходил сделал опрос. Нет ведь, вывод сделал не на полной информации.
Хотя я тоже в ней не разбираюсь. Малоценности для меня.
Что касается грааля (или ТС, в вашей терминологии), то любая ТС требует авторского надзора.
Грааль — это ТС, в которой кол-во убыточных сделок стремится к нулю (только что определил). ТС — это модель описания рынка, описание точек входа, выхода и ММ. Так нужно разделять описание и практическое применение. Описание зависит от меня, выполнение тоже. Если термины точно описаны, так что ТС не скопировать-то. В чем проблема?
Александр, очень жаль, что ваших социальных навыков (а возможно и умственных способностей) не хватает вам даже на то, чтобы понять ту грань, переход которой в обществе принято считать хамством и грубостью.
avento, От того, что я сказал или не сказал, ничего не меняется. От слова совсем. Если я что-то сказал, это не значит, что я верно описал реальность. Ну если вы так реагируете, значит верно все описал. Если вы считаете, что вам хамят, то это как минимум означает, что вы ничего о себе не знаете.
Но несуществующий Грааль, на мой взгляд, можно найти только если самостоятельно заполнить эти страницы. И чужие тут плохой помощник, во всяком случае для меня.
Geist, Я не про путь, а о трактовке. Я понимаю это высказывание так: для отдельного человека может быть составлена приемлемая система торговли, но она не будет работать, если ею будет пользоваться большинство. Смысл, вложенный Вами может быть другим.
Насчет нескольких страниц, я конечно, погорячился.
грааль в умении выбрать правильный мм, если философски подходить.
а если технически, то сначала нужно определить, сколько твой грааль берет от рыночного движения? исключая высокочастотную пипсовку и весь интрадей.
допустим, при условии, что не больше одной сделки в день можно открыть и закрыть?
john silver, ММ в моем представлении — это просто инструмент. Точней даже набор инструментов, потому что ММ может меняться в зависимости от ситуации на рынке.
Geist, вот поэтому многие и не любят философию — потому что непонятно, с первого раза, о чем рассуждает автор. Но все равно, рано или поздно к ней обращаются — потому что находят свое понимание в изречениях.
понятно изречение, я тоже изучаю со школы философию и все ее ответвления, религии и учения. По названию топика читали эзотерику, в том числе К.К.
Суть изречения в том, что когда говорится о граале, это внешняя информация, пустые слова. Когда говорится о том, что к нему можно самому прийти, имеется ввиду, что можно найти свое понимание того как надо через собственный путь и опыт.
Правительство РФ с 1 декабря 2024 отменяет экспортную пошлину на коксующийся уголь, ранее составлявшую до 7% при курсе выше 95 руб./$ – Ъ Правительство РФ с 1 декабря 2024 года отменяет экспортную пош...
Правительство РФ с 1 декабря 2024 отменяет экспортную пошлину на коксующийся уголь, ранее составлявшую до 7% при курсе выше 95 руб./$ – Ъ Правительство РФ с 1 декабря 2024 года отменяет экспортную пош...
Рост ключевой ставки ЦБ угрожает строительной отрасли массовыми банкротствами застройщиков – Ъ Массовое использование кредитов с плавающей ставкой, популярной в последние годы, поставило строительный ...
Рост ключевой ставки ЦБ угрожает строительной отрасли массовыми банкротствами застройщиков – Ъ Массовое использование кредитов с плавающей ставкой, популярной в последние годы, поставило строительный ...
В 2025 году продажи жилья в новостройках могут снизиться на 29%, до ₽4,9 трлн при сохранении высокой ключевой ставки – Ъ Аналитики «Яков и партнеры» прогнозируют, что 2025 год станет самым сложным для...
SFI удваивает дивидендные выплаты, но акции покупать не стоит 🧮 Инвестиционный холдинг SFI накануне представил свои финансовые результаты по МСФО за 9 мес. 2024 года, поэтому давайте заглянем в них и ...
SFI удваивает дивидендные выплаты, но акции покупать не стоит 🧮 Инвестиционный холдинг SFI накануне представил свои финансовые результаты по МСФО за 9 мес. 2024 года, поэтому давайте заглянем в них и ...
За январь-октябрь 2024 выплавка стали в России сократилась на 7% г/г, до 59,1 млн тонн. Наиболее значительное снижение показали ММК (-12%) и Северсталь (-8%) – Ведомости За январь-октябрь 2024 года вы...
За январь-октябрь 2024 выплавка стали в России сократилась на 7% г/г, до 59,1 млн тонн. Наиболее значительное снижение показали ММК (-12%) и Северсталь (-8%) – Ведомости За январь-октябрь 2024 года вы...
а чё, норм!!!))
Хотя если ты считаешь, что движение является необходимым элементом поиска, то ты можешь попробовать идти ;)
Можно сходить в гугл или яндекс. :)
… или еще куда, типа предаться размышлениям, и покопаться в уголках своих мозгов.)))
Люди в тысячу раз больше хлопочут о наживании себе богатства, нежели об образовании своего ума и сердца, хотя для нашего счастья то, что есть в человеке, несомненно, важнее того, что есть у человека.
И концепция тоже прозрачная, нулевая точки для сборки. Если кого-то она не устраивает, он может создать свою, я изложил собственную и не писал, что она единственно верная ;)
Часто вижу слово «грааль» здесь. Кто ввёл моду?
— смотри, это жирок на костях!
— нет Вова, это хайп.
— смотри на смартлабе опять «грааль»! Хайп?
— нее, уже зашквар)))
Что такое грааль? Что значит существует? Что значит можно найти?
Посмеялся.
Подними глаза и посмотри, есть ли в моем посте слова «я решил написать научную статью про биржевой Грааль». Или что я ученый.
Нету? Ну тогда если еще раз нахамишь, я тебя для простоты закину в ч/c, чтобы наполнить наше общение хоть каким-нибудь смыслом.
;)
>начинай с описания определений.
Что такое грааль? Что значит существует
Александр, вы верно подметили, вопрос о терминологии здесь ключевой.
Видимо автор хочет сказать, что не существует Грааля, который можно скопировать, позаимствовать, и т.д. Однако его можно «найти» (сотворить) для себя, анализируя чужие наработки, и вырабатывая собственный уникальный опыт.
Я могу пояснить свою точку зрения по вопросу терминологии: тот, кому надо всё разжевывать, вряд ли найдет Грааль, которого не существует ;) Потому что поиск Грааля требует определенных навыков, одним из которых является самостоятельный поиск ответов на вопросы. Дело также в определенном нюансе: ответы на одни и те же вопросы могут оказаться разными для разных людей, но при этом они все могут быть правильными.
В незнакомом лесу всегда хочется иметь под рукой проводника, но исходить нужно из того, что проводника нет и не будет ;)
Ему не понадобился никакой ключ, он обработал вводную, подобрал ключ и отфильтровал подсмыслы. Вы же написали не десяток вариантов, а 1. И при этом не просили разжевать, хотя и согласились с тем, что лучше бы разжевать.
Если автор слабоумный человек (от слова слабый ум), который мнит себя гением философии, при чем им не является — это его проблемы.
Что касается условного Грааля (т.е. прибыльной Торговой Системы), то я предполагаю, что чужой метод торговли тупо скопировать практически невозможно, потому что там непременно найдутся некопируемые нюансы (в виде той же интуиции, которая подсказывает когда можно применять некий набор правил, а когда лучше воздержаться от торговли).
Вообще любая ТС требует авторского надзора, и без понимания всех подлежащих нюансов её использование в руках другого человека приведет к сливу. Хотя человек может сварганить нечто своё на её основе, добавив частички других ТС, а также собственный опыт, интуицию, и т.д… Но эта модифицированная ТС, как ни крути, будет отличаться от оригинальной.
Хотя я тоже в ней не разбираюсь. Малоценности для меня. Грааль — это ТС, в которой кол-во убыточных сделок стремится к нулю (только что определил). ТС — это модель описания рынка, описание точек входа, выхода и ММ. Так нужно разделять описание и практическое применение. Описание зависит от меня, выполнение тоже. Если термины точно описаны, так что ТС не скопировать-то. В чем проблема?
Но несуществующий Грааль, на мой взгляд, можно найти только если самостоятельно заполнить эти страницы. И чужие тут плохой помощник, во всяком случае для меня.
Насчет нескольких страниц, я конечно, погорячился.
А я не понимаю, что в моих словах можно трактовать подобным образом.
… пока трейдер его не найдет.
а если технически, то сначала нужно определить, сколько твой грааль берет от рыночного движения? исключая высокочастотную пипсовку и весь интрадей.
допустим, при условии, что не больше одной сделки в день можно открыть и закрыть?
www.youtube.com/watch?v=ihZyUBaG_8Y
Нет, концепция суслика основана на вере в его существование.
Биржевого Грааля существует, но его не можно найти.
В твоем утверждении Грааль уже существует как некий артефакт, но не может быть найден, в моем — он не существует, но может быть создан.
Суть изречения в том, что когда говорится о граале, это внешняя информация, пустые слова. Когда говорится о том, что к нему можно самому прийти, имеется ввиду, что можно найти свое понимание того как надо через собственный путь и опыт.