Max Xaser
Max Xaser личный блог
09 октября 2017, 20:36

ТА не работает, не работал и работать никогда не будет

Я давно убедился (года 2.5 назад) в том, что ТА не работает: т.е. на истории конечно, задним числом, можно нарисовать палочки или другие фигуры, от которых на истории цена отбивалась, но в онлайн трейдинге это неприменимо.

Итак, картинка (из топиков с ТА по бренту):

ТА не работает, не работал и работать никогда не будет

Автор этого ТА указал, что цена должна была продолжить начавшееся снижение до 55.917 (один из уровней Фибоначчи, совпадающий с трендовой). Конечно же ни цена, ни операторы об этом не знали и цена ушла ниже. Можно ли было бы на этом заработать? Нет! Почему? Потому что по всем канонам теории трейдинга, нужно работать в направлении текущего растущего канала, т.е. если бы автор торговал, то должен был пропустить шорт и, дождавшись «уровня Фибо», должен был войти в лонги и… получил бы убыток (в лучшем случае — по стопу), т.к. цена ушла вниз.

Касательно прилагаемого на картинке осциллятора (RSI, CCI или другая фигня): я много времени когда-то посвятил торговому анализу алгоритмов стандартных индикаторов и пришел к однозначному выводу: ни один индикатор, основанный на цене, не пригоден для использования в торговле! А теперь я докажу на примере скрина с RSI (судя по всему там именно этот осциллятор). В самом конце июля, осциллятор, достигнув некой зоны перекупленности, показывает на разворот цены вниз. Продаем? (получаем убыток)… Вторая половина августа — снова перекупленность… Продаем = убыток. Первая половина сентября = убыток от продаж по индикатору.

Середина сентября = убыток от продаж по индикатору.

Конец сентября = вынос по стопу в районе цены 56 при продаже...

Задача: рассчитайте необходимый размер депозита и размер используемых плечей, чтобы пережить столь значительную серию убытков при условии, что 1 цент цены = $10 на каждый контракт. От себя скажу, что при стандартном типе торговли, на этой серии будет достигнут стоп-аут.

Знаете почему RSI не может работать? RSI — это тупо процент бычьих свечек! О чем это говорит? Ни о чем!

Примеры бестолковости всех подобных начертаний можно видеть во всех подобных графиках со стрелочками. Я не знаю и никогда не сталкивался ни с одним случаем успешного системного применения ТА! НИ РАЗУ! НИГДЕ! НЕТ НИ ОДНОГО УСПЕШНОГО ТРЕЙДЕРА В МИРЕ, ПРИМЕНЯЮЩЕГО ТА! Когда-то я спросил (ради интереса) напрямую бывшего крупного трейдера из ГолдманСакса об используемости ТА и индикаторов… Угадайте, что он ответил! :)

Удивляет только одно: почему люди, выбирая черчение на графиках, останавливаются на этом столь примитивном уровне мышления и далее не продвигаются? Зачем проводят годы, ежедневно публикуя подобный хлам на графиках? Для оправдания бесцельно потраченного времени?

______________

Один из небольшой серии моих заключительных топиков на смартлабе.

79 Комментариев
  • Александр НеПушкин
    09 октября 2017, 20:43
     Однажды прочёл изречение какого-то торговца: " Мне даже не надо знать название инструмента. чтобы торговать. Я технарь."
    • Lekrus
      09 октября 2017, 21:22
      Александр НеПушкин, это дешёвые понты =)
    • Бохир Шарифов
      09 октября 2017, 23:25
      Александр НеПушкин, +++
  • cobs
    09 октября 2017, 20:45
    Согласен. Я не верю в ТА.
  • TT
    09 октября 2017, 20:47
    RSI — это тупо первая производная от цены. Тангенс угла наклона касательной.
  • TheOLD
    09 октября 2017, 20:58
    Верю-не верю )))) дет сад, младшая группа )))) 
  • «Конечно же ни цена, ни операторы об этом не знали и цена ушла ниже.»

    Может все же выше?

  • Александр Грин
    09 октября 2017, 21:04
    Слив?
  • Влад Маркин
    09 октября 2017, 21:13
    Вывод, возможно, верный, но обоснование и «доказательство» полное говно как-то слабоваты. «ТА не работает т.к. на одной картинке он не сработал, и еще пять раз не сработал и т.д.». С таким же успехом можно найти картинки, где цена отразилась ровно от уровня фибо или RSI давал 10 подряд прибыльных сделок. Про «нет ни одного успешного трейдера в мире...» я вообще молчу. Птенцов голубя нет, т.к. я их никогда не видел :)
      • Влад Маркин
        09 октября 2017, 21:46
        Max Xaser, это прием называется софистика — преднамеренное применение ложных доводов, словесный блуд. Уровни Фибо более разрежены, чем 8,9,10. И именно сделок, например можно в тестере на истории. Думаю, что какой-нибудь юный трейдер и ни один, наткнувшись на RSI вполне могут совершить 10 прибыльных сделок и даже показать их. Общий взгляд на то почему работает/не работает ТА написал чуть ниже.
  • Pin-T-Set
    09 октября 2017, 21:16
    Если бы не было временной шкалы, то не было бы ТА. На одной единственной свечке невозможно сказать, куда пойдет цена: ходит хаотично вверх-вниз. Но добавление временной шкалы оказало гипнотическое воздействие и стало казаться: там что-то есть и это можно предсказать. Так возник ТА.
  • ₡ą₢p€ Đįę₥
    09 октября 2017, 21:26
    Вас послушать-ощущение что рынка вообще не существует.То одно, то другое.Теперь тех анализ не работает!!! Ваше предложение, «ванговать» или пальцем в небо?!?!? Все больше и больше «фсепропальщиков»
  • Kulikov Pavel
    09 октября 2017, 21:27

    Был в моей жизни такой момент: Сначала я долго покупал книги по ТА
    — Джек Швагер, Александр Элдер, Найман Эрик и всякие там Маги рынка и прочую литературу. А потом взял и  все эти книжки отнес на помойку — поставил аккуратно стопочкой...

    Оставил только Ларри Вильямса.

    • God
      09 октября 2017, 21:33
      Kulikov Pavel, околорыночника лари вместо этого сразу впечь на растопку?
  • SMT
    09 октября 2017, 21:28
    А че тут разбираться,  запрограммировал — прогнал на истории — и убедился в том, что работает, а что нет. 
    Беда большинства несчастных в том, что они даже этого не могут сделать- тратят многие  годы, чтобы в чем-то убедиться.
    • alt
      09 октября 2017, 22:09
      SuperMegaTrader, Пожалуй единственны разумный комментарий по теме топика…
  • Влад Маркин
    09 октября 2017, 21:33
    Рискну предположить, что все методы ТА и известные индикаторы в определенный период времени работали, иначе о них никто бы никогда не узнал. Опять же не настаиваю, но создается впечатление, что рынок по поведению больше похож на живой организм, чем на механическую систему. Причем основная цель этого организма — отжать деньги у большинства в пользу меньшинства. Т.е. как только выявлена и кем то используется неэффективность(разработан индикатор или метод), запускается процесс ее устранения. Сам же автор индикатора и начинает устранять эту неэффективность. С ростом популярности метода, в конце концов, через некоторое время метод перестает работать. Но при этом, в ходе устранения одной неэффективности, может возникнуть другая, новая или старая. Т.е. похоже что в любой момент времени на рынке есть методы ТА, которые работают и есть которые в данный момент работать перестали. Думаю как-то так :)
    • Алекс Бергманн
      10 октября 2017, 03:50
      Влад Маркин, в любой момент времени на рынке есть методы ТА, которые работают
      это точно, но узнать какой именно работает мы сможем только задним числом))))
  • ₡ą₢p€ Đįę₥
    09 октября 2017, 21:39
    Max Xaser, рынок для меня это цена эмитента в различные временные промежутки(спрос, предложение).А вы про индикатор и инструмент который помогает анализировать.Так что определитесь о чем вы, о тех анализе или о «вспомогателях»!?!!? Я к тому что вижу постоянно в топиках про то, что какая нибудь хрень не работает на рынке. Дело мне кажется не в рынке, а в тех кто как эту хрень применяет
      • Анатолий Батухин
        09 октября 2017, 23:09
        Max Xaser, а можно чуть поподробнее про ваше видение ТА в цифрах и действиях. А то ведь фибо — 38,2, 61,8 и т.д. это тоже цифры и они приводят трейдеров в действие)))
        • matroskin
          09 октября 2017, 23:37
          Анатолий Батухин, самое смешное что уровень фибо одно)а как ведет себя цена это иное)))тут может цена подойти и в одном варианте надо будет лонговать, а во втором шортить))но зачем в это вникать))проще написать что не работает)))хотя классика и правда не особо работает)
          • Анатолий Батухин
            09 октября 2017, 23:54
            matroskin, согласен))).
            Сразу вынесем за скобки алгоритмическую торговлю.
            А все, кто торгует руками, на мой взгляд используют ТА в том или ином виде. Потому что нам бедным просто больше не на что опираться))). Ну если только не редкие индивидуумы, которые опираясь на ФА открывают позиции на кварталы и года.
  • Сергей Холодов
    09 октября 2017, 21:46
    Уважаемые господа, обращаюсь ко всем отчаявшимся. Изучайте опционы и стратегии по ним ,  и ТА будет Вам помогать.Рынок  не работает по индикаторам.У рынка есть только таймфрейм и уровни поддержки и сопротивления.Но у опционов еще есть греки и волатильность и нет стопов.
      • Сергей Холодов
        09 октября 2017, 22:09
        Max Xaser, Я не агитирую, но опционы и есть срочный рынок. Если Вам нравится вылетать по стопу из-за прихоти какого либо банка на фонде ( причем Вы даже не можете предугадать по какой причине банк продает или покупает ту или иную бумагу), то это не работа, а игра в угадайку. Например мне в опционах даже не интересно куда пойдет рынок. Важно движение и рост и падение волы
  • ₡ą₢p€ Đįę₥
    09 октября 2017, 21:48
    Max Xaser, вопросом на вопрос не отвечают, это во первых.Во вторых вариков для анализа ситуации на рынке хоть жопой жуй.Дело в правильности применения
  • mr lab
    09 октября 2017, 22:04
    ТА зарабатывает, а не работает.
  • Тимур К
    09 октября 2017, 22:48
    ТА не обязан ходить по черточкам, так бы любой школьник был миллионером, НО все равно цена упирается в линии, уровни итп, и так легче ориентироваться. 
    Слишком многого ждут от ТА.

    Пример, наклоните голову влево
    ТА не работает?
    Офигенный график да?


  • Мюнхгаузен
    09 октября 2017, 22:48
    Если у Вас не получается успешно торговать, применяя теханализ, то это проблема не теханализа, а Ваша.
    • God
      09 октября 2017, 22:55
      Мюнхгаузен, ни у кого не получается успешно торговать по ТА
      • Мюнхгаузен
        09 октября 2017, 23:00
        God, зря Вы берете на себя смелость говорить за всех.
        ни у кого не получается успешно торговать по ТА
        Это Ваше личное мнение и Ваш личный опыт.
        Если Вы в теханализе разочаровались, то это опять же только Ваша проблема.
        Мое мнение относительно теханализа отличается от Вашего.
  • matroskin
    09 октября 2017, 22:51
    Хлеб нельзя резать ножом!
    Почему?
    Да сосед палец порезал!

    Так и у вас.
    95 процентов думает что знает Та и 5 процентов его знает)))
    • Rustrade
      09 октября 2017, 23:29
      matroskin, а может автор устроил провокацию. ну типа ТА не работает и тут должны появиться несогласные и показать и рассказать все тонкости своей торговли тем самым поделиться и научить уму разуму.
  • Тимур К
    09 октября 2017, 23:03
    Да успокойтесь все. Рынок создан, чтобы бабло отжимать у населения и манипулировать экономикой стран. А мы пытаемся отжать кусок из этой массы. Кто-то по чуть чуть урывает и рад. Кто-то 1000-2000% за 3-12 месяцев делает и живет на эти деньги годы. Такая вот судьба у лудоманов. Все корчат из себя финансистов, а на деле игроки, биржа как казино.!!! Но зарабатывать можно!!!
  • Бохир Шарифов
    09 октября 2017, 23:30
     началось уже: ТА не работает, алготрейдинг не работает, и тп. Работает даже " Ретроградный Меркурий". у каждого есть свое видение рынка . 
  • alfa beta
    09 октября 2017, 23:32
    TA не панацея, но этот пример  зарабатывает.Все дело в размере позиции и стопа.
  • Склифосовский
    10 октября 2017, 00:12
    smart-lab.ru/blog/tradesignals/421867.php  
    А ведь вы плюсанули топик. Движок был вычеслен и отработан только на основании ТА, конечно не все на той картинке есть, на чем я «уехал» на 114+)))) Обратите внимание на коммент ниже под графиком, он тоже сделан на основании ТА.  
  • Yellow
    10 октября 2017, 00:20
    Поведение людей статистически прогнозируемо, поэтому ТА не может не работать. Другой вопрос, что большая часть ТА это чистая эзотерика.
  • Профиль удален
    10 октября 2017, 00:34
    Я вообще не знаю успешных трейдеров. Знаю тех, кто когда-то много брал с рынка, но также знаю о периодах огромных потерь, и как дела сейчас у них — х.з.
    • Дмитрий Л
      10 октября 2017, 05:34
      jest_trader, Бафет нормуль, Сорос тоже жив пока ещё
      • Профиль удален
        10 октября 2017, 10:11
        Д Л, они инвесторы, это другое. Рантье живущих с капитала я знаю даже в своем кругу :)
  • Профиль удален
    10 октября 2017, 00:34
    Victor, а что придет на смену?

    • Профиль удален
      10 октября 2017, 00:46
      Victor, по мне так ТА это и есть здравый смысл, но без индикаторов и громоздких зарисовок. Растет — покупай. Падает — продавай. Надо только знать свой таймфрейм. Ошибся в понимании того, что происходит — получил убыток. Если прав — старайся отжать по максимуму.
      • Geist
        10 октября 2017, 03:26
        jest_trader, 
        Надо только знать свой таймфрейм.

        На мой взгляд, если знаешь свой таймфрейм и инструмент/ы, которыми торгуешь, то достаточно добавить к этому еще управление рисками и ТА уже не нужен. Ну, может только справочно, как весьма примерный ориентир.
    • Профиль удален
      10 октября 2017, 00:49
      Victor, опять-таки что такое ФА? Вот для курса доллар-рубль фундаментал это цены на ресурсы — нефть и пром металлы + ставки. Но цены на нефть и металлы — это ж ТА. Да и ставка важна не только по абсолютному значению, но и по относительному — т.е. ее изменение и опять-таки график, т.е. опять ТА :)))
      • Профиль удален
        10 октября 2017, 01:12
        Victor, «но цена на нефть и металлы также зависит от фундаментальных факторов в виде объема » — это вы про херню, которую три раза в неделю в виде какой-то идиотской статы выдают? :)))


      • Профиль удален
        10 октября 2017, 01:14
        Victor, на самом деле ФА это очень круто, но изменения фундаметальной ситуации очень медленны, чаще чем раз в полгода обычно ничего не меняется. И опять-таки фундаментал мало кто понимает — два простых примера: нефть и криптовалюты. Так и не могут понять, нужны они или нет :) И споры покруче чем между сторонниками ТА и ФА.
  • Шен Ци (S как доллар)
    10 октября 2017, 00:43
    а чего столько крику, если ТА не работает? )))


  • так как снискать хлеб насущный?
  • Black Beard
    10 октября 2017, 08:17
    В целом, чем проще модель, тем более она эффективна. Графики испещренные многочисленными линиями и индикаторами часто отвлекают от ключевых движений цены. Сложно говорить о подлинных преимуществах ТА. Зачастую сами мы совместными действиями создаем самореализующиеся пророчества. Если все следят за одним индикатором, то, как только он подает сигнал к покупке, все начинают покупать и цена может пойти вверх. И что гораздо важнее любовь мелких трейдеров к ТА превратила очевидные технические уровни в цент притяжения для охотников за стопами)))
  • Йоганн
    10 октября 2017, 15:22
    вот мой тех анализ по золоту от декабря 2016 (вертикальный пунктир — точка отсчета), наложенный на исполнившийся график



    Вот теханализ от сентября 2017-го с наложением сегодняшнего графика



    вот последний из опубликованных по золоту без наложения:



    Как видите, три прогноза подряд, построенные на волновой теории дают хорошую СРЕДНЮЮ 

    В данный момент я в шорте без стопов и рискую, так как конец  тренда. То есть, решил нарушить свое правило, работать не к средней, а по тренду, с толпой.

    ПС. Выложил только что прогноз:
    smart-lab.ru/blog/tradesignals/425359.php

    Он показывает, что толпа далее будет трендить.
    Но, ежели придут большие деньги, то усекут этот шорт, как это очень часто бывает в конце тренда.
    Но я не могу этого знать, так как не имею доступа к ленте сделок и заявок.
    А Вы имеете?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн