08 января 2017, 22:53
Трейдинг - богоугодное ли дело?
Вопрос философско-насущный. Хочу понять для себя: трейдинг богоугодное дело или нет? То есть если мы торгуем на бирже спекулятивно, не акциями в долгосрок, а деривативами и валютой например, получается друг у друга «отбираем» деньги. И кто по-удачливее, по-умнее, сильнее духом (сила духа нужна что бы эмоции не мешали торговать) забирают себе деньги менее удачливых и т.д. Получается деятельность не созидательная и не приносящая людям благо в общем смысле, а деятельность приносящая материальное благо только себе в ущерб другим как торговля сигаретами к примеру. Почти или не почти эта работа грех?
Я понимаю, что сейчас тролли полезут из всех щелей, хрен с ними, вопрос к нормальным людям. Ну и такие ответы как: мучает совесть не торгуй, да они сами виноваты что деньги раздают, как не забрать? и тому подобные не интересны. Лучше что умное скажите в пользу трейдинга с точки зрения моральных и религиозных принципов. Не все же трейдеры циники-атеисты. Как верующие люди-трейдеры решили для себя этот моральный вопрос: грешу я когда торгую или нет?
Деньги фондов и других юр.лиц, забираемые частными трейдерами, прошу не считать за оправдание своей (может быть всё же не благочестивой) деятельности так как за ними стоят те же люди и принципиально ничего не меняется — деньги забираются и в обмен ничего.
Такая тема скорее всего уже поднималась, но искать нет желания, да и ещё разок предложить задуматься о высоком лишним не будет.
Я понимаю, что сейчас тролли полезут из всех щелей, хрен с ними, вопрос к нормальным людям. Ну и такие ответы как: мучает совесть не торгуй, да они сами виноваты что деньги раздают, как не забрать? и тому подобные не интересны. Лучше что умное скажите в пользу трейдинга с точки зрения моральных и религиозных принципов. Не все же трейдеры циники-атеисты. Как верующие люди-трейдеры решили для себя этот моральный вопрос: грешу я когда торгую или нет?
Деньги фондов и других юр.лиц, забираемые частными трейдерами, прошу не считать за оправдание своей (может быть всё же не благочестивой) деятельности так как за ними стоят те же люди и принципиально ничего не меняется — деньги забираются и в обмен ничего.
Такая тема скорее всего уже поднималась, но искать нет желания, да и ещё разок предложить задуматься о высоком лишним не будет.
Сиделец, просто старайтесь хорошо подумать, прежде чем входить в сделку, так же как и выходить из нее.
Вообщем не торопитесь нервно жать на кнопочки.
Что же касается ПАО ММК, то думаю, что он с...
Думаю что справедливая цена бумаги от 50 копеек и выше
Максим Лебедев, полистал комменты — как-то умудрился пропустить прошлые про 238е. Или просто отвлёкся и не читал ничего — трудно сказать. ) )
(прочитал посреди ночи и опять не могу спать :-). Отд...
Не, все таки соотечественные бизнес и власть впечатляют порядочностью и смекалкой, как и всегда.
Волонтеры со всей страны едут спасать черноморское побережье и собирают помощь, в том числе финансову...
Жительницу Петушков Владимирской области 1951 года рождения задержали по подозрению в поджоге здания районного отдела полиции, сообщает региональное управление Следственного комитета (СК).
по пут...
STEPAN55, ещё далеко до термояда. ИТЭР неизвестно, когда запустят, китайцы быстро движутся по пути термояда, но и у них не раньше 2035 года планируется запуск прототипа промышленного термоядерного ...
Stronen, Всем НАСРАТЬ
ВСЁ ПРИПЛЫЛИ, похоже нам ничего не светит. Китайцы подошли с иском на 100 лямов, плюс наши мелкие истцы, до 200 лямов наберётся. Нам как третьей очереди вряд ли что достанется, эх посмотреть бы их отч...
Metzger, надо подготовиться к шортам.
Виктор Петров, Виктор… Пол гепа в понедельник закрывать мы решили как не фиг делать…
😅😅😅
Остальное богоугодно.
Насчет систем тоже могу кое-что сказать.
Моя система очень простая! Большинство учеников пытаются её доделать/переделать/усложнить, подразумевая «улучшить».
Продолжать или сами поняли?
в долгосрок или нет — без разницы.
На мой взгляд, мысль о том, что какая либо деятельность, которая приносит пользу одним, не приносит вреда другим, порочна по своей сути, и является глобальным заблуждением. Нет никакого «всеобщего блага». Когда кто-либо получает профит, кто-то другой проигрывает, просто это не всегда очевидно. Невозможно сделать так, чтобы было «хорошо всем» или что-то подобное, когда кому то становится лучше, кому то другому всегда хуже, индивидуально, либо группе, категории и тп.
По-поводу богоугодности трейдинга судить не берусь. К тому же, это, видимо, сильно зависимо от конкретного вероучения.
Это не имеет значения, с какой целью Вы что-то берете, и сколько держите. Если Вам что-то капает на карман, это идет из кармана кого-то другого в конечном итоге.
в этом случае, как правило, в интересах того, кто делает это хуже, воспрепятствовать каким-либо образом этому, создать условия, чтобы противник(делающий лучше) лишился средств для этого.
нет никакого «смысла для общества» в вакууме. Общество неоднородно, и всегда имеет место конфликт интересов внутри него. Другое дело, что группы эти пересекаются в произвольном порядке и не всегда осознают ущемление своих интересов. Так, например, при переходе от феодализма к буржуазному укладу, бОльшая часть общества — крестьянство, и мелкие ремесленники не осознавали, что со сменой уклада они в массе лишаются собственности на средства производства, соответственно, под ярлыком «свобода равенство и братство», они сами на себя насрали, не сознавая этого
Подавляющее большинство не понимает отдаленных последствий ни своих, ни чужих действий
нет. Это фатальный идиотизм, которым больно современное общество — все думают, почему-то, что блага берутся из ниоткуда
Инвесторы «голосуют» за наиболее эффективные проекты.
Трейдеры (спекулянты) играют очень важную роль обеспечения ликвидности. Кому продаст Марья Ивановна свои акции, когда захочет купить сыну мотоцикл?
Мы — часть финансового механизма, не парьтесь.
у многих приходов есть имущество, которое приносит рентный доход… и не говоря о часах и автомобилях патриарха и архиереев
Однако, в настоящее время нет другого выхода. Церковь отделена от государства, и скорей всего, не финансируется из бюджета. Существовать же им как то приходится, одних пожертвований, очевидно, не хватает, народ нынче скуп. Если центральная православная конфессия уйдет, тут же появится куча доморощенных сект разных толков, которые займут ее нишу. Это не очень хорошо само по себе, так как контролировать деятельность мелких лавочек трудней, к тому же, это не способствует объединению нации. Поэтому, существующее положение вполне удовлетворительно, не стоит тут слишком сильно давить на церковь.
Скорей зависть, кстати говоря:)
А для пущего душевного облегчения благотворительностью занимайтесь, детских фондов много.
Надеюсь, что я ответил на ваш вопрос.
Если вас мучают такие сомнения, вам лучше не заниматься трейдингом, потому что подобные противоречия приведут к краху.
интересно, как это сочетается с протестантской этикой?:)
Geist, совсем что ли?
любое дело, работа, делается ради материальной выгоды
так то оно так, но вы уверены что это так работает? что вам удастся отнимать деньги долго? Рынки это одно из лучших изобретений человечества, вошедшие в нашу жизнь. все генеральное, становится нашей повседневностью.
Так вот задайтесь вопросом, если деньги это мерило результативности труда, то много ли вы знаете дел, которые не созидательные и приносят деньги тем кто их продвигает без ротации получателя?
я не знаю не одного.
В этой жизни все работает на интересе, т.е. без интереса кого то или пользы для кого то, не чего не будет.
т.е. если вы зарабатываете на рынке, то тут два варианта
1) это случайность и это скоро прекратиться.
2) это постоянно, то значит вы удовлетворяете чей то интерес и соответственно приносите пользу.
Те вопрос в другом, что лично вы не видите результатов своего труда и не получаете удовлетворения.
это можно решить просто, займитесь благотворительностью.
Тут не надо зыбывать про один важный момент. Имея профиты, ты можешь помочь людям, которых лично ты считаешь достойными, помочь им реально. А вот если ты устроился грузчиком по идейным соображениям, то получается, что ты их предаешь. Ослабляя себя ты ослабляешь и свое окружение. Жизнь это не «общественное благо» в вакууме, а борьба за место под солнцем, такие дела.
Ни на сколько.
Если вчитаться в слова Нагорной проповеди, это примерно то же самое, чему учил Будда, как ни странно — по сути, не делать ничего земного вообще, ожидая только встречи с небесным. Практически калька — сравните как-нибудь на досуге.
Там вообще нет никаких материальных благ, всё нужно отдавать и раздавать, ничего не искать из материального и не накапливать (даже об одежде и еде не надо заботиться).
А что касается церкви, то она больше похожа на испорченный телефон, чем на передачу учения.
Тут я с Вами категорически не соглашусь. Уж что что, а Буддизм в корне отличается от Христианства. Может быть там есть схожие призывы к праведной жизни, в общечеловеческом понимании, но концептуально — это совершенно другое учение.
В наиболее массовом ответвлении буддизма даже отрицается идея Творца. Буддизм вообще многие называют атеистическим учением. В целом, это на мой взгляд, не так, но то что там подразумевается под божественным началом, «шуньята», тн «пустотность» — это очень глубокая философско-мистическая идея. Уж если искать аналогии, то это немного похоже на иудейское понимание Бога, как принципиально непознаваемой сущности.
Впрочем, возможно Будда чему то подобному и учил, но это имело смысл не такой, а более общий, смысл «непривязывания» к земному чувственному, к сансаре. Однако же, это весьма отдаленное отношение имеет к материальным благам как таковым. Просто там считается, что привязанность к бытию порождает страдания и препятствует восхождению в нирвану(которая, к слову, не «царство небесное», а просто что-то вроде «совершенного понимания», и даже не требует прекращения физического существования, те, возможна при жизни.)
Представьте, что вам нужно объяснить суть буддизма крайне малограмотным людям. Что вам понадобится? Верно, «вульгаризировать» (в хорошем смысле этого слова, т.е. упростить) учение, сделав его максимально понятным для соответствующей аудитории.
Вы не сможете донести до такой аудитории идею о том, что персонального Творца вообще нет (она не сможет ее воспринять), вам придется дать им более понятную идею Бога-Творца, который за всем наблюдает. Вы не сможете донести идею нирваны, вам придется дать более понятную концепцию Царствия Небесного. И т.д.
Вот попробуйте спроецировать таким образом и сами увидите. Учение Христа учит отрекаться от всего земного в пользу небесного — вот его краткая суть.
Отсюда и все эти и непротивление злу насилием, чтоб не отягощать карму
И т.д.
Мне по большому счету это вообще безразлично, это может быть и не так, а только казаться мне.
Но если мы говорим об учении, то учение изложено только в том, что является прямой речью Иисуса. Все остальные интерпретации всякого рода богословов и гроша ломаного не стоят, это всё «позднейшие поддельные вставки».
P.S.
В христианстве есть аналог, называется — взять живым на небо.
;)
«Пришел мужик к священнику и говорит:
— Я грех совершил. Обманул еврея… .
Батюшка отвечает:
— Это — не грех. Это — чудо!»
Предлагаю подойти к оценке вопроса с точки зрения: «увеличил счастье в мире — хорошо, уменьшил — плохо». Для этого нужно разобрать несколько кейсов.
1. Тип трейдинга. Торговля по фундаментальным показателям имеет четкий бизнес-смысл, заключающийся в том, что такой трейдер пыается определить «правильную» цену акции/актива исходя из операционных показателей бизнеса и воздействия окружающей среды. Это полезно потому как помогает эффективному бизнесу привлекать финансирование дешевле. Все остальные трейдеры (условно «тех-трейдеры») ничего такого не делают, но сильно меняют характер биржевой деятельности. Часть их влияния на торги (не большая) является полезной, типа добавление ликвидности, иногда снижение волотильности. Поэтому предлагаю фундаметальщикам — долгосрочным инвесторам поставить "+" в карму.
2. Для тех-трейдеров трейдинг является игрой с нлевой суммой (zero-sum game), то есть, если кто-то заработал, значит кто-то столько же проиграл. Точнее, сумма слегка отрицательна с учетом транзакционных издержек. Поэтому:
— тех-трейдеры, сливающие капитал (подавляющее большинство) делают несчастными себя и своих близких;
— тех-трейдеры, зарабатывающие на торговле, делают жизнь для себя и своих близких более комфортной и немного счастливее (зависимость счастья от количества бобла не линейна и обычно сильно преувеличена бедными мечтателями).
Большие массы лузеров оплачивают комфорт избранных счастливчиков страданиями, своими и своих близких. Поэтому «чистая сумма счастья» от технического трединга явно отрицательна. И вина за это лежит, к сожалению, на успешных трейдерах.
Точнее, не вина, а условный «минус в карму». Прямой вины, конечно, нет. Ведь успешные трейдеры обычно никого не затягивают в трейдинг. Если успешные трейдеры перестанут торговать, количество лузеров не сильно сократится. Можно еще привести примерно миллион оправданий для умных трейдеров.
Слегка подчистить накопленный «минус в карме» можно, направив существенную долю заработанного бобла на эффективные меценатские цели. Раздача милостыни (включая церковные 10%) выглядит полным бредом. Значительно больше пользы от финансирования передовых разработок, напрямую уменьшающих количество страдания в мире. В конце концов можно накопленный капитал завещать не наследникам-лоботрясам, а опять же на меценатские цели.
Добавлю что, к примеру, арбитраж это перераспределение ликвидности, т.е. польза и продавцам и покупателям.
Думаю богоугодны методы торговли которые в долгосрочном плане прибыльны, т.е. труд богоугоден. Это инвестирование по фундаментальным показателям, брокеридж, арбитраж или что-то еще подобное.
Игра с денежными ставками не богоугодна. т.е. то чем занимаются более 90% людей на бирже. Этот путь ведет к убыткам, потере времени, зависимости. Кстати, игра на деньги всегда было грехом с точки зрения религии.
И обратно: все что не есть игра, что есть труд, несет пользу и при этом прибыльно — богоугодно.
Но вместе с тем слушать мнение попов о технологиях 21 века — нонсенс. Они в этом точно ничего не понимают. Надо самому решать. Самому ведь и отвечать и перед Богом и перед собой и семьей.
(Мф. 25:14-23)
По возвращении господин призвал к себе рабов и потребовал от них отчёта о том, как они распорядились с вверенными им деньгами. Рабов, употребивших деньги в дело, он похвалил, сказав «хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего». Последним подошёл раб, закопавший деньги в землю и сказал: «господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал, и, убоявшись, пошёл и скрыл талант твой в земле; вот тебе твоё» (Мф. 25:24-25). В ответ господин обратился к нему и присутствующим со следующей речью:
(Мф. 25:26-30) И что этого никто здесь не читал????? я в шоке(((........
o Из этого следует, что только Бог может прощать нам все грехи, а мы можем (и должны!) прощать провинившимся перед нами.
— Так оно и есть. Если кто-то причинил мне какое-то зло, то только я могу ему это простить. Никто другой из людей не имеет права этого сделать, поскольку урон нанесен мне, а не кому-то иному. Но Бог может прощать все проступки, потому что Он — Господь всего. Когда Иисус пришел на землю, чтобы дать искупительную жертву, то сказал такие слова: «Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну» (Иоан. 5: 22). В этих словах скрывается мысль, что Иисус также получил право отпускать грехи, поэтому Он и сказал больному, уверовавшему, что Иисус может исцелить его: «Прощаются тебе грехи твои!» А, обратившись к удивленным Его словами книжникам, Он сказал: «Чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи» (Мат. 9: 1-6).
www.scripturestudy.net/broshyri/dialog/dialogi2.html
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F
http://www.bogoslovy.ru/tainstva4.htm
Но можно рассмотреть через призму миропонимания.
Не грех: Ты зарабатываешь деньги, приходишь на рынок. В обмен на свою СТАВКУ ты тратишь энергию, пользуешься своими знаниями о рынке (на которые тоже раньше потратил энергию, время и возможно деньги) и, твои деньги + время + знания + энергия = заслуженное вознаграждение! Также, ты так или иначе, делая свою ставку 1 раз, поднимаешь ликвидность 2 раза (открытие и закрытие позиции). А что до «оббирательства бедных», так это закон жизни. просто у кого-то знаний чуть меньше и риска чуть больше. В принципе, в нашем мире достаточно много умных людей. Но социальные институты подавляют в них решимость действовать. Глупые же и бедные люди, сами желают наступления последствий, в результате которых становятся ещё глупее и беднее.
Я знаю ребят, которые могли бы зарабатывать миллионы долларов, евро или юаней, но уходили с рынка «на пике активности». Не выдерживают. А в этих ребят можно было крайне выгодно вложиться на старте своими средствами и сделать миллионы, поделившись с ними частью прибыли.