О пенсии, Тимофее Мартынове, курении, сложном проценте и о том, что очевидные вещи, известные каждому, не перестают удивлять

В свете последних разговоров о пенсии, о том, что нынешнему поколению она если и светит, то лишь в виде жалкой подачки, что бы растянуть мучительное увядание, настало время каждому взять на себя груз заботы о собственном будущем.
Мы, здесь собравшиеся, уважаемые трейдеры, конечно холим и лелеем себя надежной, что уже очень скоро, ну максимум через пару тройку лет, финансовый вопрос перестанет нас волновать как таковой. Мы же трейдеры! Воротилы финансового мира, мы обязательно прокопаем маленький канальчик в собственный карман из океана мировых финансов.
Ну, а пока этого не произошло, давайте прикинем, что если это не случится никогда (невозможно! у меня есть система!) и пока у нас ещё есть время.
Возьмём для примера, всеми нами уважаемого Тимофея Мартынова. Респект ему и большой привет! Отпраздновал недавно 34 летие. Переступил возраст Христа, чуть было не был распят Арсагерой, и, кажется, бросил курить. Я думаю, основатель ресурса, как нельзя точнее отражает среднестатистического смартлабовца. До пенсии ему осталось, примерно, лет 30, а теперь он может легко экономить 100 руб. в день на сигаретах.
Вот давайте прикинем, что получится сэкономить только на пачке сигарет в день (варианты: латте, жвачка, чупа-чупс, презервативы)
100 рублей в день какая мелочь! Никто и не задумывается куда исчезает 100, 200, 300 рулей в день. Пусть нищеброды парятся из-за двух поездок на метро.
100 рублей в день это только прямая экономия 36 000 руб в год. Это новый ноутбук, поездка к морю, смартфон или неплохой гардероб на лето. Да и вообще это месячная зарплата очень многих.
А если вы будете инвестировать 100 рублей в день под 15% годовых, то через 30 лет, к моменту выхода на пенсию у вас наберётся 16.7 млн. руб.

Да, да, да, знаю, инфляция, девальвация, Россия. Ну а куря по пачке в день, вы полностью снимаете с себя эти риски! А благодаря возможным заболеваниям от курения, снимаете с себя риск вообще дожить до пенсии.
Не обязательно копить всю сумму на счёте, по мере накопления можно снимать и вкладывать скажем в недвижимость. Сейчас в Подмосковье легко можно найти, скажем, однушку в новостройке до 2 млн. руб. А чуть подальше и на вторичке так и раза в 2 дешевле.
Я даже боюсь представать какая куча денег будет у инвесторов, которые ежемесячно инвестируют по 20-30 тыс. руб. в месяц. И не на депозит под жалкие проценты а высокодоходные активы! Считать страшно. Мне столько не надо!
Так вот господа, какие чудеса творит сложный процент, и как легко мы проё… м ресурсы, от неумелого их использования. Как легко и просто и в то же время сложно быть дисциплинированным не только в торговле на бирже а на простом бытовом уровне.
Сделай над собой усилие отложи стольник прямо сегодня!

А вам слабо:

трейдинг пенсия сложный процент

Di-trader

Москва

105

12 016

с 4 апреля 2012

62 Комментария

TrVas
11 июня 2016, 09:27
Интересный расчет, было бы неплохо еще иметь табличку с достижением 16 млн за 10-15 лет, потому что, думаю для многих тут 30 лет ожидания это слишком много, за это время станешь реально старым, 15% ставка вполне норм, но лучше ориентироваться на валютную доходность (либо в унциях золота-серебра), потому что вполне вероятно что на 16 млн руб через 30 лет можно будет купить новую ладу или что то в этом духе :) как в СССР была квартира на сберкнижке, а стала батоном колбасы.:) да, можно часть попутно вкладывать в недвигу, но опять же судя по текущему раскладу в валюте недвига падает, а цены на импорт растут, соотв. в рос. недвиге можно сохранить в осн. рос. рубли, но не их ППС. И когда ты вывел накопленное бабло в недвигу. то ей надо управлять, пассивно и стабильно 15% она не дает, аренда обычно приносит 5-7% годовых. рост цены на 15% в год также маловероятнен, без огромного роста экономики (гипер не считаю, потому что этот рост будет съеден ростом цен на все остальное).
+5
- Я не пью!
  11 июня 2016, 09:37
  Не Волк с Воздвиженки street, вот по годам :)
  
  самое интересное происходит в последние 15 лет
  
  +2
  - Я не пью!
    11 июня 2016, 09:53
    Zenon Eleates, а если учесть, что сигареты в год дорожают на те же 15…
    +2
  - TrVas
    11 июня 2016, 10:16
    Zenon Eleates, самый большой навар обычно идет в последние лет 5) соотв. лучше найти некий паритет когда можно увеличить стартовую сумму до таких значений чтобы напр не ждать первых 10 лет, а сразу начать копить с такой суммы, тогда ты будешь на европейской пенсии (если конечно управлять и диверсифицировать) и сам еще более менее бодрый))
    +1
  - FZF
    11 июня 2016, 10:27
    Zenon Eleates, Мне понравилась фраза:
    Доход инвестора зависит от его продолжительности жизни
    +3
- Di-trader
  11 июня 2016, 09:41
  Не Волк с Воздвиженки street,
  вот разбивка на первые 20 лет по годам
  
  +2
  - TrVas
    11 июня 2016, 10:12
    Di-trader, значит в итоге мы имеем 4 млн через 20 лет, что уже по-любому лучше чем тек. пенсия (так как у человек % с этих 4 млн будут в разы больше пенсии + 4 млн кэша). Но чтобы дорасти до 16 надо будет существенно увеличить стартовую сумму. Я думаю что лучше на чем то съэкономить, напр купить машину не за 1.5 млн а за 1. млн или дешевле, но чтобы это позволило «промотать вперед» первые самые низкодоходные года и позволило выйти на пенсию в бодром, не ушатанном состоянии))
    +2
  - Forex pf1
    11 июня 2016, 12:09
    Di-trader, а потом раз и девальвация раз в 100 и?
    +1
    - Di-trader
      11 июня 2016, 20:34
      All-in, тогда не бросайте курить. Курильщику девальвация не страшна!
      
      +1
- Кремлебот
  11 июня 2016, 20:31
  Не Волк с Воздвиженки street, а где вы ставки в 15% нашли на период до 30 лет?
  0
  - TrVas
    12 июня 2016, 08:46
    Elstoun, чистых 15% нет, если только в Бел. рублях (там до 30%) но если все же управлять деньгами то вполне реально достигать.
    0
    - Кремлебот
      12 июня 2016, 12:15
      Не Волк с Воздвиженки street, что будет с бел. рублями через 30 лет, даже Лукашенко не знает.
      -1
- Дмитрий Жилин
  12 июня 2016, 19:34
  Не Волк с Воздвиженки street,
  0
sortarray sortarray
11 июня 2016, 09:29
У Вас бы лучше получилось писать не о трейдинге, а что-нибудь в духе, «хозяйке на заметку», какой талантище пропадает, не в ту струю энергия направлена.
+1
neophyte
11 июня 2016, 09:54
Так то оно так, если бы не кое-что. А вот случись оно, и пожалуйста.
Возьмем 16.7 млн рублей 1990 года и пересчитаем в сегодняшние с учетом всех деноминаций. Хотя 16.7 млн в 1990 году были бешеные деньги, да и пачка сигарет стоила не 100 рублей.

P.S. Я вовсе не призываю курить или не делать сбережений. Просто в наших странах есть факторы, которые вряд ли позволят скопить что-нибудь приличное на сложном банковском проценте. Все время какие-то катаклизмы… Инфляция.
В 1991 году 3-х комнатная квартира в Минске в панельном доме стоила около 2000 долларов. Сегодня аналогичная примерно 50000, доходило до 65000, и т.д, и т.п.
+4
- Vitty
  11 июня 2016, 10:13
  Николай Скриган, все такие рассуждения строятся в предположении что мы считаем в сегодняшних ценах; %% — выше инфляции.
  +1
  - neophyte
    11 июня 2016, 11:49
    Vitty, я понимаю. Но пока что это про другую страну. В этой что ни сделай, всё равно будешь в полной ж… изненной катастрофе :)
    +1
- TrVas
  11 июня 2016, 10:20
  Николай Скриган, поэтому деньгами надо управлять, просто пассивный рост в валюте (но не 15% а значительно меньше, хотя зависит от курса валют) может дать напр ликвидная зарубежная недвига, но снова к этому надо подходить с умом и знаниями, копить рубли без диверсификации и хеджа это очень рискованно.
  +1
- Альберт
  11 июня 2016, 15:57
  Николай Скриган, а в 98-м 16,7 млн, были 16700р, на эти деньги можно было купить дешевый муз.центр айва с новомодным долби диджитал и хайфайстереовидеомагнитофон. в месяц работая на рынке, я зарабатывал 2000руб, что было достаточно неплохой зарплатой для москвы. а августовская девальвация могла заставить вновь начать курить.
  +2
PabloEskobar
11 июня 2016, 09:58
Классно! Не курю 2.5 года, стал чувствовать себя гораздо лучше.
+4
- IliaM
  11 июня 2016, 10:48
  Павел Жуковский, молодец. Скажите ощутили прибавление 100 000 р? Такая сумма у вас должна образоваться за это время
  +1
  - PabloEskobar
    11 июня 2016, 11:59
    IliaM, ощутил))
    +2
    - IliaM
      11 июня 2016, 12:42
      Павел Жуковский, ок.
      Автору топика — Еще пришла мысль. Если исключить алкоголь и еду в кафе (примерно 3500р/неделя, что в 5раз превышает расходы на сигареты), то " О УЖАС ", только посчитайте. А если отказаться от личного автотранспорта ( 10000 р/ неделя )…
      +3
      - Алексей Курт
        11 июня 2016, 12:55
        IliaM,
        А если отказаться от личного автотранспорта ( 10000 р/ неделя )…
        Это что за личный автотранспорт с такой стоимостью? о_О
        +1
        Александр (sm)
        11 июня 2016, 13:41
        Алексей Курт, смотря какой автомобиль… если не десятка, то 5-7 в неделю легко выходит.
        +1
        IliaM
        11 июня 2016, 16:27
        Алексей Курт, практически любое авто в районе 1 500 000 рублей
        0
      - PabloEskobar
        11 июня 2016, 14:46
        IliaM, да, есть такое
        +3
- андрей самойлов
  11 июня 2016, 14:12
  Павел Жуковский, Не курю 7 лет чувствую себя ПРЕВОСХОДНО!
  +3
serginvest
11 июня 2016, 10:01
Статья норм. Два дополнения.
1. По пенсии Тимофея-до пенсии ему осталось примерно лет 50 т.к. в 2042 году будут приняты изменения по увеличению пенс.возраста в связи с ростом продолжительности жизни и хреновым положением в экономике.
2. По поводу экономии и инвестирования по 100 рублей

+4
vova_mos
11 июня 2016, 10:16
Оптимистично! Осталось помечтать о стабильности рубля, по примеру шведской кроны. А так все расчёты полетят коту под хвост и яркий пример тому — свежая девальвация российской валюты.
+2
Стрельцов Павел
11 июня 2016, 10:51
Корректные расчеты необходимо делать не с 10%, а с 1-2, мах 3%. Именно на столько можно обгонять инфляцию на депозите банка- самом простом и доступном инструменте.
+1
Игорь
11 июня 2016, 11:07
купить тонну сигарет в 2014 и держать до 2017.прибыль 100%.если не больше.
+2
AP
11 июня 2016, 11:08
«Вот давайте прикинем, что получится сэкономить только на пачке сигарет в день (варианты: латте, жвачка, чупа-чупс, презервативы)»

Буду краток — экономия на презервативах значительно сильнее ударит по семейному бюджету, чем экономия на всем остальном :)
+3
ves2010
11 июня 2016, 11:56
тока вот есть проблема… где взять доходность в 15% сверх инфляции???
+3
- Geist
  11 июня 2016, 13:03
  ves2010, пассивную доходность такого уровня на таком сроке нельзя взять нигде.
  +4
Geist
11 июня 2016, 12:52
В моих местах сигареты стоят 250 рублей в пересчете. Если пересчитать по вышеизложенным ставкам, получается уже 41 млн. через 30 лет.

Только не очень понял, где автор собирается взять доходность в 15% годовых, в банке? В РФ вроде нет такой доходности, а в моих местах она порядка 0,5-0,8% в год и падает.

Так что картинка красивая, конечно, в духе Р. Кийосаки, но реальности не соответствует точно так же, как и у него.
+5
- owl-ural
  11 июня 2016, 13:02
  Geist, Коллега! Получается, что надо Тимофею покупать сигареты по 100 руб и завозить в Ваши места для продажи по 250.
  А разницу инвестировать в МФД )))))
  +4
  - Geist
    11 июня 2016, 13:05
    owl-ural, ну да, контрабанда — прибыльное дело во все времена :) Только тогда лучше возить их не в мои места, а в те, где сигареты стоят 600 рублей, например, в Норвегию.
    
    Риски те же, сроки заключения тоже, но прибыль больше на 240%. Да и тюрьмы норвежские ничего так, на случай форс-мажора :)
    +4
    - owl-ural
      11 июня 2016, 13:07
      Geist, согласен. Из Питера до Норвегии ближе. Тогда прибыли хватит и на МФД и на план.ру ))))
      +2
    - Александр (sm)
      11 июня 2016, 13:57
      Geist, шутки шутками, а у меня в девяностые приятеля депортировали из Германии… как раз с сигаретами что то мутил… сколько лет прошло, а в Европе он с тех пор больше не был…
      +2
      - Geist
        11 июня 2016, 14:49
        Александр, в смысле до сих пор въезд закрыт? Что-то долго, обычно на 5, максимум 10 лет запрет. Бывает бессрочно, но редко.
        +2
        Александр (sm)
        11 июня 2016, 14:59
        Geist, он как то пытался, правда давно… а потом рукой махнул… но это психологические проблемы((( скисает парень… психологические проблемы 40+
        но о немецкой тюрьме для незаконных эмигрантов у него остались самые теплые воспоминания))))
        +1
- korn
  11 июня 2016, 13:03
  Если найти место для жизни, где сигареты стоят 1000р, то через 30 лет будет ярд.
  +1
  - Geist
    11 июня 2016, 13:08
    korn, а если перейти на доширак, перестать покупать одежду (ее можно бесплатно получать), переселиться в палатку, избавив себя от коммуналки и т.д. и т.п., ярд можно заколотить вообще лет за 10 :)
    +2
    - owl-ural
      11 июня 2016, 13:13
      Geist, вот кроме шуток! Когда я был маленький и жил с родителями, в соседнем подъезде жил человек, который очень хотел купить жигули. Прошло много лет, я не знаю, смог ли он накопить средства и купить машину, но до сих пор помню разговоры родителей, что этот человек питался бутылкой кефира и батоном в день (+обед в заводской столовой). Это длилось несколько лет.
      +3
      - Geist
        11 июня 2016, 13:41
        owl-ural, ну, я шутил только в подаче. А так я тоже встречал людей, которые копили деньги на что-то, отказывая себе практически во всем. У меня, например, партнер по бизнесу был, который зарабатывал много, а тратил так, как будто живет на минимальную зарплату. Тут уже каждый сам выбирает :)
        +2
      - Александр (sm)
        11 июня 2016, 13:59
        owl-ural, у меня на работе парнишка пять лет отказывал себе во всем, но цель выполнил смог улучшить жилищные условия.
        +1
Не Скажу
11 июня 2016, 13:35
Где взять 15 % годовых? Да еще не в рублях. А теперь прикиньте, что у вас инфляция 15%. И посчитайте какую реальную сумму можно накопить за 30 лет. Банковский депозит ниже инфляции, все сводится к тому, что сейчас можно купить больше чем потом. А курить бросать конечно нужно, как и не тратить все заработанное. Я вот купил самогонный аппарат, и за 2 года секономил куеву тучу денег.
+4
Гуру Хренов
11 июня 2016, 16:08
никогда не курил вообще
где мои 16.7 миллионов, и что я делаю неправильно?
+1
- Александр (sm)
  11 июня 2016, 16:46
  Андрей Л (division_by_zero), не инвестируешь ежедневно сэкономленные деньги…
  +1
Байкал
11 июня 2016, 16:15
Ерунда полная, с таким подходом можно хлеб покупать через день или мясо или в этом месяце ходишь в кафе в следующем не ходишь, и купить через пять лет не одну квартиру а две))) короче бред для хомячков
+1
Korrektoz
11 июня 2016, 18:26
если вы будете копить на пенсию как овцы с калькулятором, то у вас эти деньги отнимут
Вы должны отнять эти деньги у тех кто сейчас уже назначает себе пенсии по 100-300 тыщ, иначе это все не сработает
+1
полудух
11 июня 2016, 18:44
а где дают 15%?
+2
Vitaly Tyukavin
11 июня 2016, 18:52
Вся эта борьба с курением — шлак тот еще!

Дело в том, что наши руководители поняли:

1) здоровые люди потребляют существенно больше остальных. Одной только продукции марок: adidas, nike и др..
2) спортсмены — это ходячая самореклама. Они как бы говорят: «Посмотри на меня — я успешен!», они еще все это хотят показать остальным, то тем самым они рекламируют не только себя, но и продукты, что потребляют сами.
3) самое тонкое — курение сигареты как бы сублимирует все остальное потребление, что оно становиться ненужным. Вспомните:«Но если есть в кармане пачка сигарет, значит все не так уж плохо».

И удивительно то, что все действительно неплохо с одной лишь пачкой сигарет!
4) Есть политики замены одних продуктов другими. Например, сначала детей приучают быть зависимыми от соски, они привыкают и потребность подсознательно остается с ними до глубокой старости т.к. мозг в детстве как бы дает больший вес всему происходящему, не зря говорят, что личность формируется до 5 лет — все это остается с нами на всю жизнь.
0
Vitaly Tyukavin
11 июня 2016, 19:32
Кстати, тему отказа от пенсии предложили известные господа в журнале The economist пару лет назад.

С моей точки зрения — отсутствие попыток социализировать людей за 60 создает хороший фундамент для построения экономики продления жизни за деньги. Идеи социального государства, как и идея «обеспечивать достойную старость» теряют всякий смысл при внедрении таких технологий.
0
MyProfit
11 июня 2016, 21:08
И так покупаем каждый день по пачке сигарет, а через 30 лет распродаем :) не надо даже акции покупать, товар сам подорожает с нашей инфляцией и акцизами на те же 15% в год.
+4
Кремлебот
11 июня 2016, 21:30
Еще тушенка и патроны хороши в цинках.
+1
$ралли
11 июня 2016, 23:09
а как сиги хранить знает кто?
0
Savin
12 июня 2016, 09:40
Курить вы не бросите из за того что оно затратно, если рассматривать курение как хобби по интересам или привелигированный клуб для личностей которые в курилке воротят судьбой предприятия то тут и треть зарплаты не жалко многим. Завязать с курением нужно т.к все что относится к курению и само курение это повод усомниться в себе и унижение для курильщика (очень тонкое и не заметное но постоянное). Когда я вижу курильщика первое желание подойти к нему и нахамить причин можно найти много, сорит вокруг, дети рядом а он курит, дым на меня летит, какого хрена? Если физически он слабее то можно и в морду дать и ведь буду прав 100%!)))
Это лишь милипизерная часть того каким унижениям на самом деле подвергается моральный садомазахист курильшик, он психически больной человек и никотин тут не причем.

С удовольствием гоняю рабочих на предприятии по этой теме, посути уних остается выбор либо попить воды и сходить в туалет либо покурить, они идут курить, потом прихожу я и жду когда они в рабочее время пойдут доделывать свои дела вместо работы и прихожу и делаю разхнос по полной программе, вот так я борюсь с курильщиками и вам советую тоже! Курильщик должен знать что он и кто он.
+1
finstrateg
12 июня 2016, 10:29
Все рассчитано правильно, но не учтена инфляция, которая за 30 лет «сожрет» покупательную способность 16 млн.р., если бы это было не так, то бафеты попадались бы на каждом шагу — ведь курят не все )))

Если сейчас нормальная зарплата где-то в районе 50 т.р. и 16 млн.р. — это много, то при инфляции и индексировании зарплаты на 10% в год, через 30 лет нормальная зарплата будет 50*1,1^30 = 872 т.р. — т.е. увеличение в 17 раз и на фоне такой з.п. 16 млн.р. — это всего лишь зарплата за 1-2 года.

Поэтому проценты надо считать за вычетом инфляции.

И если сильно не заморачиваться и посчитать, что взнос сэкономленной суммы делается раз в год, то 15% дохода минус 10% инфляции получим 5% увеличения реальной покупательной способности за 30 лет и сумма процентов будет 1,4 млн.р. и еще 1 млн.р. будут сэкономлены, т.е. всего на счете будет 2,4 млн.р.

Это конечно тоже хорошо, но порядок другой.
0