Двойной доход по облигам...

пришла в голову мысля...

покупаем краткосрочные (год-два) еврооблигации в баксах с доходностью 4%
и тут же продаем фьючерс си на ту же сумму делая синтетическую облигу… итого 11%+4% = 15% годовых

в чем подвох???
зы банки сбер, втб и газпромбанка счас дают в рублях 8% годовых всего...

(фьючерс можно слепить синтетический через опционы… тогда он денег не будет жрать вообще)

синтетическая облигация облигация Банки в России доход

ves2010

тбилиси

1208

13 595

с 28 мая 2011

62 Комментария

Alexander Osipov
18 августа 2015, 09:33
интересно… а откуда 11%?
+1
- vitalis
  18 августа 2015, 09:39
  Alexander Osipov, когда стоишь в шорте по СИ имеешь примерно 1.7 рубля в квартал за счет съедания спрэда между фьючем и спотом
  +1
  - Alexander Osipov
    18 августа 2015, 09:40
    vitalis, спасибо, ясно.
    +1
- ves2010
  18 августа 2015, 09:41
  Alexander Osipov, покупка бакса и продажа фьюча на бакс-рубль… делают синтетическую облигу с доходностью сейчас +11%… я же предлагаю вместо баксов взять баксовую облигу и получить доп доху
  0
Shaiker
18 августа 2015, 09:40
только доходность пополам поделить итоговую надо. 50%-4; 50%-11=2+5,5=7,5
+2
- ves2010
  18 августа 2015, 09:45
  Shaiker, с чего бы?
  0
  - Shaiker
    18 августа 2015, 09:47
    ves2010, берем 100р. 50 кладем в облиги. зарабатываем 4% т.е. 2р. 50 р шортим фьюч под 11% т.е. +5,5р. итого 7.5р. суммарно со ста будет 7.5%.
    +4
  - Karmanoff Fedya
    18 августа 2015, 11:29
    ves2010, суммы то две задействованы
    +1
    - ves2010
      18 августа 2015, 14:31
      Karmanoff Fedya, учи матчасть… под фьючи нужно только ГО… а под синтетик фьюч ГО еще меньше
      0
Тейконавт
18 августа 2015, 09:41
при росте курса придется довносить деньги для поддержания позиции. а при падении удержат ндфл
+2
- ves2010
  18 августа 2015, 09:43
  Тейконавт, можно сделать синтетик фьюч через опционы и все будет ок… ндфл можно раскидать по годам и в итоге он будет = 0
  0
  - Финансовый трутень
    18 августа 2015, 09:51
    ves2010, синтетический фьюч — это покупка опциона call и продажа опциона put, так что ок не будет. если рынок пойдет против тебя, то вынесет также, как при открытой позе по фьючерсу
    +2
    - ves2010
      18 августа 2015, 09:55
      cheralor, номально все будет… покупка актива + продажа фьюча = спред=контанга которую ложим в карман… надо только чтоб актив был маржинальный… тогда все будет автоматически… жаль еврооблиги не маржинальны, тогда надо иметь немного кэша
      0
      - Финансовый трутень
        18 августа 2015, 09:56
        ves2010, приведи пример какой актив ты собрался купить и какой фьюч ты собрался продать
        +1
  - Дмитрий
    18 августа 2015, 10:03
    ves2010, синтетика у тебя тоже маржу будет кушать, вообще то
    +1
Алекс
18 августа 2015, 09:42
Ставка 8%, имеются ввиду рублевые депозиты?
+2
- ves2010
  18 августа 2015, 09:44
  chev80, да
  0
Кухонный трейдер
18 августа 2015, 09:48
ИМХО, подвох вот в чем.
Пополняемые банковские вклады, открытые пару месяцев назад, дают мне >15% годовых с госгарантией (страховка АСВ). Независимо от банка.
Облигации не страхуются. Пусть это даже сбербанк.

+1
- Марина
  18 августа 2015, 09:58
  Анатолий Иванов, ну это только 700 тыс., а с 7-ю миллионами что делать?)
  +1
  - Бульдозер
    18 августа 2015, 10:35
    Макс, это не 700 тыр, а 1,4 лям, с учетов процентов, чуть меньше 1,2 где то. 7 лямов разбиваем на 6 банков)
    +1
    - ves2010
      18 августа 2015, 10:40
      Бульдозер, ну а если 20мио??? да столько банков нету…
      0
      - Финансовый трутень
        18 августа 2015, 14:08
        ves2010, когда у тебя будет 20мио, ты не будешь на смарте задавать вопросы, что с ними делать :-)
        0
    - Кухонный трейдер
      20 августа 2015, 04:28
      Бульдозер, папа, мама и я — дружная семья. Достаточно двух банок (тьфу, описка по Фрейду).
      0
- flextrader
  18 августа 2015, 20:30
  Анатолий Иванов, наверно ссв спасет даже от суверенного дефолта, ага.
  афтар писал о е.бондах с 4% дохой, ну о каком сбере может идти речь. а исчо рейтинги эмитентов с 4% бондами, сопоставьте с рейтингом «Независимо от банка».
  0
Финансовый трутень
18 августа 2015, 09:48
так это получится 15% доходность в РУБЛЯХ (реально еще меньше т.к. часть денег уйдет на ГО и поддержку позиции по вариационке). и второе, при сильном росте доллара доходность по облиге будет увеличиваться, т.е. облига будет дешеветь, а отрицательная вариационка по Si и ГО будут расти и надо будет довносить средства для поддержания позиции. Такие системы интересны только в спокойное время — когда рубль укрепляется, сейчас можешь нехило встрять с такой позицией
+1
- ves2010
  18 августа 2015, 10:49
  cheralor,
  0 а чем плохо иметь 15% в рублях когда банки дают всего 8%???
  1 дельно… но если делать синтетик фьюч через опцики, то изменение го нестрашно… ну и делов то перебалансировать счет раз в неделю-две-месяц...
  2 либо сделать так купить на 10% счета маржинальных офз… и балансировка счета в пределах 10% колебаний будет автоматическая
  0
GAP555
18 августа 2015, 09:51
ves2010,
НДФЛ = 0 (если раскидать по годам)
Поподробнее если можно…
+1
- ves2010
  18 августа 2015, 09:59
  GAP555, на офз ничего не платим… от фьюча имеем либо профит либо убыток… убыток переносим на следующий год ну а с профита да… придется платить ндфл… но из-за рефинансирования ндфл = 0… т.е из-за рефинансирование и капитализация % покроет НДФ…
  0
Displacer
18 августа 2015, 09:57
В еврооблигации требуется объем, а так ничего особенного, обычный carry-trade. Вы только что переизобрели колесо о том, что на текущий момент форвардная долларовая доходность превышает рублевую безрисковую доходность, к примеру ОФЗ.

+3
- Displacer
  18 августа 2015, 09:59
  PS: если имеется объем от полумиллиона долларов, думаю вы даже диверсифицировать облигационный портфель сможете корпоративных заемщиков :)
  +1
  - ves2010
    18 августа 2015, 10:05
    Displacer, есть кстати вариант с етф
    
    0
    - Displacer
      18 августа 2015, 10:16
      ves2010, да, FXRU ETF.
      +2
Александр Строгалев
18 августа 2015, 09:59
1 доходность в рублях
2 отсутствие возможности внесения евробонда как ГО по фьючу
3 необходимость го под фьюч — доходность схемы уж падает
4 необходимость довнесения го при курсе не в вашу сторону, доходность падает еще сильней
5 потенциальная проблема с косяками в налогах про евробондам
p.s. тема обсуждалась на СЛ 150 раз, поищите
+8
- ves2010
  18 августа 2015, 10:01
  billikid, дельно
  +1
- Финансовый трутень
  18 августа 2015, 10:11
  billikid, + еще потенциальная проблема по дефолту эмитента :-)
  +1
  - Александр Строгалев
    18 августа 2015, 10:12
    cheralor, нууу, верите в дефолт рсхб или втб?
    +1
    - Финансовый трутень
      18 августа 2015, 14:09
      billikid, с верой — это к попам, риск дефолта есть у любого эмитента, вопрос только в вероятности этого дефолта, у втб, сбера и прочих гос.банков этот риск конечно гораздо меньше чем у МухосранскКредитБанка
      +1
      - Александр Строгалев
        18 августа 2015, 14:40
        cheralor, любой прогноз это вера в модель которую вы закладываете
        не надо таких неизящных манипуляций
        вроде взрослый дядя
        0
  - ves2010
    18 августа 2015, 10:51
    cheralor, поэтому надо брать офз
    0
    - Финансовый трутень
      18 августа 2015, 14:10
      ves2010, бери :-)
      0
RS-trade (Forward)
18 августа 2015, 10:01
6. если еврооблига длинная, то риск падения курса ничем не хеджится, а там волатильность в 10-ки процентов бывает. Валюта улетела, курс упал, нужно довносить бапки на поддержание шортовой ноги в СИ, бабок нет, закрыть частично хедж СИ тоже не вариант… в общем есть все шансы разорваться как тузику
+3
- Александр Строгалев
  18 августа 2015, 10:02
  RS-trade (Forward), ну собственно как многие такие схемы и порвало в 4 квартале 2014
  +1
- ves2010
  18 августа 2015, 10:22
  RS-trade (Forward), я поэтому сразу писал что короткие облиги год-два
  0
Дмитрий Д.
18 августа 2015, 10:06
Доходность маленькая. гемороя много.
+1
- Александр Строгалев
  18 августа 2015, 10:11
  Дмитрий Д., знаете как у классика — для Атоса большая, для графа…
  +2
Vona
18 августа 2015, 10:37
Лучшее, что можно придумать — FXRB. Держу в них стабильно половину портфеля.
Кроме того, ребятишки стали дивиденды реинвестировать, так что налогов вообще не надо платить.

Цена вопроса — ошибка слежения и 1% за управление.

Удачи.
+1
- ves2010
  18 августа 2015, 10:42
  sivanov, да согласен фхрб это гуд… однако куй знает скока они берут реально за управление (1% из дохи в 3-4% очень много)… и на моей памяти в 2008ом накрылся стаейший пиф эссет менеджмент со всеми акциями погорел… а у мя там пай был
  0
usertrader
18 августа 2015, 10:55
брокер вам сделает без геморра с фьючам — делать надо за РФ — так как НДФЛ с фьючей. Вместо фьючей брокер дает своп. У вас не будет НДФЛ ни с еврооблигов ( там перечсет курсовой разницы ) ни с фьючей.
У БКС на кипре ДУ Купонный доход от 70 тыков в баксах там все это заложено.Доха по свопу — 7-8% облиги 6%-7%. Вот считаейте.
Но надо понимать что много народу полегло на этом в прошлом году по осени.

0
- ves2010
  18 августа 2015, 11:10
  usertrader, тема свопа это гуд… но он ведь физикам недоступен
  0
- bocha
  18 августа 2015, 13:25
  usertrader,
  «Но надо понимать что много народу полегло на этом в прошлом году по осени»
  Если можно, чуть подробнее, отчего полегли?
  И вдогонку: свопы, которые через ЦБ, вроде как стандартизованы. Овернайт, неделя, месяц, три месяца, год. И аукционы по длительным далеко не каждый день. Стало быть своп на межбанке. Это реально?
  +1
  - Александр Строгалев
    18 августа 2015, 13:58
    bocha, полегло на шорте доллара
    необходимо было довносить ГО
    
    многие также покупали евобонды с плечом — 4 квартал 2014 — крах на на евробонды
    
    свопы — рыночным образом делаются, через покупку/продажи валюты разными сроками исполнения. ЦБ тут не причем
    +1
usertrader
18 августа 2015, 11:31
все доступно — как пример ДУ Купонный доход в БКС — там портфель еврооблигов говорите хочу не USD а RUB — они через своп переводят все в RUB и получается +7-8% к доходности USD. сумма входа от 70 тыков. Вам такую операцию надо проделывать 2-3 раза в год. Этого будет достаточно. В ДУ уже все учтено — всякие ГО снижение стоимости фьюча и все такое. Брокер может сделать и индивудуально для вас, но своп уже будет от 10 лямов в рублях. Какая разница физик или юрик? если все делать на Кипре то феолетово.
Доступно все что продается.
Денег то скоко? надо много!
0
Денис К.
18 августа 2015, 12:06
а зачем все усложнять? до сих пор есть евроблигации рсхб или сбера с доходностью 13% в рублях.

для примера RSHB 18 / XS0884734343
+1
- usertrader
  18 августа 2015, 12:11
  Денис К., проще хранить деньги в баксах и хеджить бакс от падения через своп — это выгоднее чем держать в рублях и хеджить рубль от падения.
  
  +1
  - bocha
    18 августа 2015, 13:32
    usertrader,
    «хеджить бакс от падения через своп»
    Поясните, плиз, для неумехи. Как?
    +1
Денис К.
18 августа 2015, 13:08
возможно я чего-то не понимаю, но риски у подобной схемы колоссальные, а профит минимальный.
В декабре 2014 порвало многих — и евробонды пролились на 20% и си улетело на 20%. Итог, обнуление обоих счетов, так как евробонды с плечом 1 к 2 обычно берут…
+1
- ves2010
  18 августа 2015, 14:34
  Денис К., ну накуя было брать плечи и длинные евробонды? жадность — вот и натянули
  0
usertrader
18 августа 2015, 15:50
чето парни у вас много вопросов — видимо придеться отдельный пост писать про это. Главная проблема для физика это НДФЛ, для юрика это квалификация. С этого надо начинать. Лучше всего делать единый пакет где Вам все сделают и еврооблиги и хедж по доллару.
+2
- ves2010
  18 августа 2015, 17:44
  usertrader, дельно… но имхо в единый пакет (если не самому собирать) наложат всякого тридесятого говна, да еще и комиссы конские возьмут… + за управление
  0
  - usertrader
    18 августа 2015, 18:23
    ves2010, говно видно какое кладут комисс то же прописан куда же без него — а так можно же купить на Мамбе только там никто не продает и не покупает и фьючерс типа то же гонять, а можно все отдать на откуп брокеру — он то же может купить еврооблигов. Только там рынок ОТС со спрэдами и прочей фигней — много не выиграешь. Такой это рынок. Другого не будет. По факту все равное УК и брокер стараются сделать доху больше банка — иначе не будет притока клиентов.
    Нет тут нормального биржевого рынка — это больше к бирже вопрос почему?
    Так что ваш сарказм не в тему — альтернативы то нету.
    +2