Считаю заморозку вкладов, офз и акций — крайне маловероятной.
Такие действия властей, вызовут очень жесткий протест общества.
Эффективным менеджерам, проще все сжечь в огне инфляции и ослаблении рубля.
Да, по-хорошему это надо растянуть во времени. Год, два, три.
Наличный бакс тарить конечно можно, но не с целью спастись от заморозки)
Это глупость.
Просто если представить, что государство пошло по жесткой, то и наличный бакс будет вне закона так то)
Karkoon, страх наказания, останавливает большинство. Не всех конечно, но большинство.
risk8, ну разве что в самом широком смысле. Человек, выросший в законопослушном окружении, скорей всего, не будет законы нарушать без веской причины. Но, допустим, я и большинство моих знакомых, вполне себе смотрит пиратские фильмы. Кто-то окурки с балкона швыряет. Пешеходы на красный идут — постоянно, хотя за это существуют штрафы. В 90-е и торговля валютой и краденым (гл. об с предприятий, но и всякими электросчетчиками, «дворниками», автомагнитолами, одеждой), обвесы на рынках и всё такое воспринимались как норма. Хотя наказание за это, конечно же, существовало.
Если, не дай Бог, государство решит ограбить население вот так вот просто, напрямую, внахалку, как в 90-е, то к этим нормам всё вернется. И никакие наказания просто роли играть не будут. Ну, кого-то посадят — и что? Кого-то и сейчас сажают
Остановить торги на бирже, скажем, на неделю, на месяц — возможно при каких-то катаклизмах. Заморозку счетов (вкладов) при больших проблемах в банках или расчетах на небольшой срок — тоже можно считать возможным. Это бывало во многих странах, например, в США.
Заморозку как системное долгосрочное действие считаю крайне маловероятной. Сейчас даже непонятно, кому бы и зачем это могло бы понадобиться.
Karkoon, да тут такое дело.
Жесткость она ведь разная.
В СССР просто к моменту, когда за него надо было сказать хоть что-то — никто не сказал.
Как в ковид — люди просто не пошли прививаться, потому что на тот момент доверие к власти по этому вопросу было нулевым.
Вот такой вот молчаливый, не деятельный, но жесткий протест
Как в ковид — люди просто не пошли прививаться, потому что на тот момент доверие к власти по этому вопросу было нулевым. Вот такой вот молчаливый, не деятельный, но жесткий протест
Дюша Метелкин, это самый жесткий протест, который ты смог припомнить :)? Спасибо, улыбнул. А тогда какой протест мягким назовешь? Портрету Путина кукиши показывать :) ?
Ну и уж не знаю, с чего ты взял, что «люди не пошли» (в моем кругу все, включая меня, привились по паре раз), но «нехождение» объясняется тупо ленью. Надо же жопку от дивана оторвать и дойти до пункта, а это трудно. К стоматологам, или в спортзалы или на профилактические осмотры/диспансеризации или на прививки от энцефалита тоже в знак протеста не ходят :)? Жестко!
Karkoon, жесткость определяется действенностью
СССР помер, все ковидные мероприятия отменили.
А если на выходе «утро стрелецкой казни» — то жёсткости ноль, результат то печальный для протестующих
Дюша Метелкин, блин, вот на хера чушь-то нести? Извиняюсь… Жесткость определяется жесткостью. Кастетом тебе зубы выбить и забрать 100 рублей пока ты кровь плюешь — это жестко. А колбасой, набитой сырым песком огреть и спокойно обшарить — это мягко, но гораздо действеннее (прибыльнее). А зайти и на словах объяснить, что с тобой будет, если не будешь ежемесячно по 40 рублей отдавать — это вообще мягко, но действеннее всего. Заморозить вклады — это жестко. Инфляцией и другими методами выуживать деньги из карманов, год за годом — это мягко, хотя действенность выше. Поэтому рэкет выместил разбойные нападения и грабежи, экономические преступления выместили рэкет, а налоги и финансовые продукты выместили экономические преступления :)
Вот на счет протестов я вообще слабо представляю. Бить витрины, перекрывать улицы, переворачивать машины и жечь покрышки — это жестко. А сидеть в Интернете и игнорировать профилактические меры — это мягко. Результат (действенность), скорей всего, будет один, нулевой.
Дюша Метелкин, какие-то люди пошли прививаться, какие-то не пошли. А некоторые вообще от всех прививок отказываются. И в чем тут протест?
Лично я и все члены моей семьи прививались вакциной института им. Гамалеи. Также я прививался от гриппа ( не каждый раз), пневмонии, бешенства. Это не считая детских.
Karkoon, в моем представлении, у нас в стране между народ и властью есть социальные договор. Власть не переходит какие-то границы, народ соглашается на какие-то условия, которые выдвигает власть.
Но если власть жестко нарушит, то социальные договор рухнет.
Например. Я считаю, что большинству граждан РФ война в Украине не нужна. И сама Украина нахрен не всралась.
Поэтому власти поступили сдержано. Не стали закрывать границы, не стали устраивать бусикацию, как в Украине.
Но если бы повели себя жестко, то у Пригожина было бы много сторонников)
Сейчас конечно у властей есть реальный повод, провести ту же мобилизацию. Ибо Зеленский сотворил глупость. Но даже сейчас, кремль не спешит, понимая всю непопулярность этой идеи.
risk8, вопрос не в том, сколько у кого сторонников.
Вопрос, сколько защитников у текущей власти.
1917-й — хороший пример.
Прошлогодний «мятеж выходного дня» — тоже хороший пример, кстати
Дюша Метелкин, ну как не важно? Важно. Если от группки террористов, то есть Росгвардия.
А вот если большая часть граждан РФ войдет в режим «саботаж» то никакая гвардия не спасет.
Дюша Метелкин, На месте была. Толку то от этого «мятежа» ?
Что была реальная попытка свергнуть Путина? Нет. Может были какие-то внятные заявления? Нет.
Любая группка заговорщиков будет уничтожена, шансов у них нет.
Дюша Метелкин, А откуда вам знать, как там было в реальности?))
Есть факты. Пригожин не заявлял, что идет свергать власть.
Колона не дошла до Москвы. Ну если бы не пытались остановить, то и дошел бы Евгений и предъявил бы власти. Но ничего такого и близко не было.
И даже за это, он пропал из реальности)
За любую акцентированную попытку, свергнуть власть силовым путем, все заговорщики гарантированно покинут этот мир. Силы для этого у Путина точно есть.
Но мало свергнуть власть, надо ее удержать и главное, признает ли народ новоиспеченных революционеров)
Karkoon, в моем представлении, у нас в стране между народ и властью есть социальные договор. Власть не переходит какие-то границы, народ соглашается на какие-то условия, которые выдвигает власть. Но если власть жестко нарушит, то социальные договор рухнет.
risk8, вот серьезно, без всякой иронии жму руку за слова «в моем представлении». То, что ты их внутренне используешь и не поленился впечатать, у меня вызывает уважение. Ты как бы непрерывно оцениваешь достоверность своих утверждений, этот механизм далеко не у каждого в голове выработан.
Да, некий интуитивный социальный договор существует. Да, если власть его нарушит, то он рухнет. Возможно, будет разруха, кровь, голод, обнищание и общенародная трагедия, как уже было в 90-е. Но вот чего не будет так это «жестких протестов». Потому что их у нас не было с 1917-го. Можно вспомнить какие-то погромы, стучания касками по рельсам, Болотную, что там еще… И что? Это то, чего власть должна боятся???
Не бывает сейчас протестов. Голод побежден, бездомность побеждена, медицина, образование, одежда — доступны всем. Бывают организованные профессионалами уличные погромы и беспорядки. Сегодня против закона об удобрениях, завтра против потепления, послезавтра против истребления енотов-альбиносов. Протесты my ass.
Ну возьми хоть Майдан 2014-го, против чего там был «жесткий протест»? Что Янык такого натворил? Ничего. Фашистский переворот, захват власти, который, как дымовой завесой, обставили скаканиями на площадях. И других сейчас не бывает, времена Пугачева — в прошлом. Собственно, я уже декабристское восстание отчасти считаю попыткой первой «оранжевой» революции. С оговорками, конечно. Короче, заморозки вкладов, скорей всего, не будет но не потому, что будут протесты а потому что это просто невыгодно.
Karkoon, ,, Что Янык такого натворил? Ничего....,, — разве янык не топил за ес? Потом шу-шу с кремлём, и отпрыгнул, вот только после этого началось
EmiGrand, Я не спрашивал, после чего. Я спрашивал, против чего.
По-твоему, толпы пошли скакать с кастрюлями на головах, а тысяча-другая «футбольных фанатов» взяли в руки биты, щиты, надели каски, маски, наготовили камней и «коктейлей», прикупили ружей и пошли громить офисы и учреждения в десятке городов одновременно. Потому что «янык шу-шу с кремлем» :)? Ясно.
А сейчас и тени протестов нет. Надо полагать, Зеля «шу-шу» с кем надо, раз украинцы довольны.
Karkoon, вы серьезно?
Если не писать «я так думаю», значит сразу излагаешь истину в последней инстанции?
Нет, вы так не считаете, просто каждый раз ищете, до чего бы докопаться в словах собеседника.
Исторически заморозка/отмена вкладов, облигаций или акций случалась как правило после крупных негативных социальных событий. Обычно война или революция. Эта закономерность видна по разным странам (Россия, Германия, Япония, Италия, США). Не все знают, но в 1914 году биржа в США была закрыта несколько месяцев. Акции не обнулились, но инвесторы могли на время лишится доступа к своим сбережениям, а также испытывать убытки из-за колебаний цен. А в России произошло полное обнуление всех активов.
В относительно мирное время власти действительно чаще всего решают проблемы через более «мягкие» методы — инфляция, девальвация, повышенные налоги.
Я бы еще добавил риск крупной природной катастрофы (например крупное землетрясение где-то в районе Силиконовой Долины или Лос Анджелеса) или глобальную опасную эпидемию (не ковид, а что-то намного серьезнее).
Если завтра землетрясение уничтожит половину Сан-Франциско и прилегающие города где офисы Apple, Microsoft и Google, то американскую биржу закроют на долгое время.
Если завтра РФ и США/ЕС сцепятся до взаимных ядерных ударов, то все биржи мира надолго закроют. Банки ограничат выдачу денег, вклады заморозят.
Завтра Китай может потребовать от РФ отдать северные территории, полученные Российской империей в XIX веке. Итог — война и закрытие Мосбиржи.
Завтра Китай может сцепится в США за Тайвань и опять риск закрытия бирж или катастрофическое падение акций.
РФ зависит от мировых цен и спроса на нефтепродукты. Если будет сильное падений цен как в 1980-х и 1990-х, то с финансами может случится катастрофа.
Если больших социальных потрясений не случится, но конфликт с Западом продолжится вялотекущим, то остается риск сценария Турции или Аргентины с постоянным обесцениванием сбережений граждан через гиперинфляцию.
Большинство людей просто не осознают как хрупка жизнь на планете.
Валерий Крылов, а толку от бакса на руках, если вывезти из страны ты его не можешь. Купить что-то на него не можешь. Ну есть он у тебя на руках, лежит и таит от инфляции.
Коплю на мечту🎩, к сожалению, рынок оценивает только текущую доходность здесь и в альтеративных инструментах. Поскольку сейчас рынок физиков и, они вряд ли будут реповать или пирамидиться (им это н...
КИФА приняла участие в Шаньдун-Российском автофоруме по экспорту автомобилей с пробегом 19 ноября в Москве состоялся автофорум по экспорту автомобилей с пробегом, организованный Российской ассоциацией...
в нашей истории такое уже было.
доверия к рублю снова стало меньше, а цены-то растут (((.
risk8, И что? Многих ли останавливает страх наказания?
risk8, ну разве что в самом широком смысле. Человек, выросший в законопослушном окружении, скорей всего, не будет законы нарушать без веской причины. Но, допустим, я и большинство моих знакомых, вполне себе смотрит пиратские фильмы. Кто-то окурки с балкона швыряет. Пешеходы на красный идут — постоянно, хотя за это существуют штрафы. В 90-е и торговля валютой и краденым (гл. об с предприятий, но и всякими электросчетчиками, «дворниками», автомагнитолами, одеждой), обвесы на рынках и всё такое воспринимались как норма. Хотя наказание за это, конечно же, существовало.
Если, не дай Бог, государство решит ограбить население вот так вот просто, напрямую, внахалку, как в 90-е, то к этим нормам всё вернется. И никакие наказания просто роли играть не будут. Ну, кого-то посадят — и что? Кого-то и сейчас сажают
кому очень надо, найдет варианты.
знакомый казах или грузин всегда поможет.
даже на СЛ валютный гуру Федосони наверняка знает, как это делается).
Заморозку как системное долгосрочное действие считаю крайне маловероятной. Сейчас даже непонятно, кому бы и зачем это могло бы понадобиться.
Почему? Спрошу по-другому: такие же жесткие, как когда?
Протесты, в наше время, происходят не от нищеты а от зажратости. «Их дети сходят с ума от того, что им нечего больше хотеть» ©. Но, в общем-то, тоже считаю заморозку маловероятной, потому что такая мера вообще редко применяется.
Жесткость она ведь разная.
В СССР просто к моменту, когда за него надо было сказать хоть что-то — никто не сказал.
Как в ковид — люди просто не пошли прививаться, потому что на тот момент доверие к власти по этому вопросу было нулевым.
Вот такой вот молчаливый, не деятельный, но жесткий протест
Дюша Метелкин, это самый жесткий протест, который ты смог припомнить :)? Спасибо, улыбнул. А тогда какой протест мягким назовешь? Портрету Путина кукиши показывать :) ?
Ну и уж не знаю, с чего ты взял, что «люди не пошли» (в моем кругу все, включая меня, привились по паре раз), но «нехождение» объясняется тупо ленью. Надо же жопку от дивана оторвать и дойти до пункта, а это трудно. К стоматологам, или в спортзалы или на профилактические осмотры/диспансеризации или на прививки от энцефалита тоже в знак протеста не ходят :)? Жестко!
СССР помер, все ковидные мероприятия отменили.
А если на выходе «утро стрелецкой казни» — то жёсткости ноль, результат то печальный для протестующих
Дюша Метелкин, блин, вот на хера чушь-то нести? Извиняюсь… Жесткость определяется жесткостью. Кастетом тебе зубы выбить и забрать 100 рублей пока ты кровь плюешь — это жестко. А колбасой, набитой сырым песком огреть и спокойно обшарить — это мягко, но гораздо действеннее (прибыльнее). А зайти и на словах объяснить, что с тобой будет, если не будешь ежемесячно по 40 рублей отдавать — это вообще мягко, но действеннее всего. Заморозить вклады — это жестко. Инфляцией и другими методами выуживать деньги из карманов, год за годом — это мягко, хотя действенность выше. Поэтому рэкет выместил разбойные нападения и грабежи, экономические преступления выместили рэкет, а налоги и финансовые продукты выместили экономические преступления :)
Вот на счет протестов я вообще слабо представляю. Бить витрины, перекрывать улицы, переворачивать машины и жечь покрышки — это жестко. А сидеть в Интернете и игнорировать профилактические меры — это мягко. Результат (действенность), скорей всего, будет один, нулевой.
Лично я и все члены моей семьи прививались вакциной института им. Гамалеи. Также я прививался от гриппа ( не каждый раз), пневмонии, бешенства. Это не считая детских.
Но если власть жестко нарушит, то социальные договор рухнет.
Например. Я считаю, что большинству граждан РФ война в Украине не нужна. И сама Украина нахрен не всралась.
Поэтому власти поступили сдержано. Не стали закрывать границы, не стали устраивать бусикацию, как в Украине.
Но если бы повели себя жестко, то у Пригожина было бы много сторонников)
Сейчас конечно у властей есть реальный повод, провести ту же мобилизацию. Ибо Зеленский сотворил глупость. Но даже сейчас, кремль не спешит, понимая всю непопулярность этой идеи.
Вопрос, сколько защитников у текущей власти.
1917-й — хороший пример.
Прошлогодний «мятеж выходного дня» — тоже хороший пример, кстати
Кто знал большевиков ещё за год до Октябрьского переворота?
А вот если большая часть граждан РФ войдет в режим «саботаж» то никакая гвардия не спасет.
Что была реальная попытка свергнуть Путина? Нет. Может были какие-то внятные заявления? Нет.
Любая группка заговорщиков будет уничтожена, шансов у них нет.
Даже попытки остановить это все не было ни с чьей стороны
Есть факты. Пригожин не заявлял, что идет свергать власть.
Колона не дошла до Москвы. Ну если бы не пытались остановить, то и дошел бы Евгений и предъявил бы власти. Но ничего такого и близко не было.
И даже за это, он пропал из реальности)
За любую акцентированную попытку, свергнуть власть силовым путем, все заговорщики гарантированно покинут этот мир. Силы для этого у Путина точно есть.
Но мало свергнуть власть, надо ее удержать и главное, признает ли народ новоиспеченных революционеров)
risk8, вот серьезно, без всякой иронии жму руку за слова «в моем представлении». То, что ты их внутренне используешь и не поленился впечатать, у меня вызывает уважение. Ты как бы непрерывно оцениваешь достоверность своих утверждений, этот механизм далеко не у каждого в голове выработан.
Да, некий интуитивный социальный договор существует. Да, если власть его нарушит, то он рухнет. Возможно, будет разруха, кровь, голод, обнищание и общенародная трагедия, как уже было в 90-е. Но вот чего не будет так это «жестких протестов». Потому что их у нас не было с 1917-го. Можно вспомнить какие-то погромы, стучания касками по рельсам, Болотную, что там еще… И что? Это то, чего власть должна боятся???
Не бывает сейчас протестов. Голод побежден, бездомность побеждена, медицина, образование, одежда — доступны всем. Бывают организованные профессионалами уличные погромы и беспорядки. Сегодня против закона об удобрениях, завтра против потепления, послезавтра против истребления енотов-альбиносов. Протесты my ass.
Ну возьми хоть Майдан 2014-го, против чего там был «жесткий протест»? Что Янык такого натворил? Ничего. Фашистский переворот, захват власти, который, как дымовой завесой, обставили скаканиями на площадях. И других сейчас не бывает, времена Пугачева — в прошлом. Собственно, я уже декабристское восстание отчасти считаю попыткой первой «оранжевой» революции. С оговорками, конечно. Короче, заморозки вкладов, скорей всего, не будет но не потому, что будут протесты а потому что это просто невыгодно.
Всё имхо
EmiGrand, Я не спрашивал, после чего. Я спрашивал, против чего.
По-твоему, толпы пошли скакать с кастрюлями на головах, а тысяча-другая «футбольных фанатов» взяли в руки биты, щиты, надели каски, маски, наготовили камней и «коктейлей», прикупили ружей и пошли громить офисы и учреждения в десятке городов одновременно. Потому что «янык шу-шу с кремлем» :)? Ясно.
А сейчас и тени протестов нет. Надо полагать, Зеля «шу-шу» с кем надо, раз украинцы довольны.
Если не писать «я так думаю», значит сразу излагаешь истину в последней инстанции?
Нет, вы так не считаете, просто каждый раз ищете, до чего бы докопаться в словах собеседника.
В относительно мирное время власти действительно чаще всего решают проблемы через более «мягкие» методы — инфляция, девальвация, повышенные налоги.
Я бы еще добавил риск крупной природной катастрофы (например крупное землетрясение где-то в районе Силиконовой Долины или Лос Анджелеса) или глобальную опасную эпидемию (не ковид, а что-то намного серьезнее).
Если завтра землетрясение уничтожит половину Сан-Франциско и прилегающие города где офисы Apple, Microsoft и Google, то американскую биржу закроют на долгое время.
Если завтра РФ и США/ЕС сцепятся до взаимных ядерных ударов, то все биржи мира надолго закроют. Банки ограничат выдачу денег, вклады заморозят.
Завтра Китай может потребовать от РФ отдать северные территории, полученные Российской империей в XIX веке. Итог — война и закрытие Мосбиржи.
Завтра Китай может сцепится в США за Тайвань и опять риск закрытия бирж или катастрофическое падение акций.
РФ зависит от мировых цен и спроса на нефтепродукты. Если будет сильное падений цен как в 1980-х и 1990-х, то с финансами может случится катастрофа.
Если больших социальных потрясений не случится, но конфликт с Западом продолжится вялотекущим, то остается риск сценария Турции или Аргентины с постоянным обесцениванием сбережений граждан через гиперинфляцию.
Большинство людей просто не осознают как хрупка жизнь на планете.
ВЫ ЕЩЁ НЕ ПОНЯЛИ ЧТО ПРОИСХОДИТ?