Рецензии на книги

Рецензии на книги | Сказка для взрослых.

Индуизм — третья по величине мировая религия после христианства и ислама, является наиболее древней из них. Раньше было принято считать Буддизм третьей мировой религией, хотя Буддизм возник из Индуизма. Это происходило из-за того, что Индуизм считался национальной религией не выходящей за границы своей страны.

Индуизм не ортодоксален, но существуют 4 древнейшие писания называемые Ведами. В свою очередь каждая Веда делится на четыре части: Самхиты, Брахманы, Араньяки и УпанишадыСамхиты и Брахманы принято относить к категории карма-канды («обрядового раздела»), а Араньяки и Упанишады — к категории джнана-канды («раздела о знании»). В то время как Веды сосредоточены на ритуальных практиках, основной темой Упанишад является духовное самоосознание и философия. В них, в частности, обсуждается природа Брахмана и реинкарнация.

Бхагавад-Гита является частью Махабхарата (пятая Веда) и считается упанишадой к ней. Также это самый популярный трактат по индуизму, в котором изложена суть этой религии.

Что день для умиротворённого, то ночь для искателей удовольствий. Что день для глупцов, то ночь для узревшего истину.



Известно, что мир существует или благодаря слепому случаю, или благодаря внутренней необходимости, или благодаря внешней причине.

В слепой случай верят учёные и светские люди.
Во внешнюю причину верят религии основанные на монотеизме, такие как христианство, ислам и т.п.
Индуизм представляет веру внутренней необходимости.

Внутренняя необходимость также основана на вере в бога, только не того, который создал мир и сам видимо находится в другом мире. Собственно, откуда можно узреть начало мира, кроме как не из другого?
Бог в Индуизме, это Бог — Вселенная. А живые существа лишь его части. Таким образом познание Вселенной это и есть непосредственное познание бога.

Бхагавад-Гита начинается с разговора воина с богом у поля брани. Воин печалится о том, что ему придётся убивать своих родных, а бог ведает ему тайны бытия, после чего воин приободряется и всё-таки вступает в битву.

Бога называют Кришной — повелителем всех чувств. Утверждается, что смерть в этом бою прямой путь в рай.
Служить Истине можно, лишь отказавшись от стремления накапливать и сохранять накопленное.
Разумный подход к деятельности — бескорыстие.
По-настоящему разумен тот, кто просит Меня обуздать его чувства и не пытается сделать это самостоятельно.
Второй разумный подход к деятельности — обратить свой разум внутрь (отречься от чувств)
Различить карму, акарму и викарму почти невозможно.
Мукти — отречение (раб чувств), отказ от выполнения обязанностей, растворение в в духе безразличия, смерть духовная.

Раз Бог это Вселенная, а люди его части, то из этого вытекают логические выводы этой религии о том, что существуют другие части Бога «более крупные», т.е. Боги над людьми, но не сам единый Бог (Абсолют). После смерти душа переселяется либо в животного, либо в другого новорожденного человека из «более лучшей» семьи, либо душа сливается в блаженстве с единым богом.


★3
103 комментария
Жениться тебе надо, барин!
Александр Сережкин, Я к сожалению до барина ещё не дорос. =)
Как только, так сразу!
Законодатель знаний, такой анекдот надо знать.
Просыпается утром барин(Б) с большого бодуна, выходит на крыльцо
и кричит халопу: «Ванька-а-а-а!»
Прибегает Ванька(В) и спрашивает: «Чего изволите барин?»
Б: -Ой худо мне, Ванька-а!
В: -Может огурчика тебе соленинького, барин, это хорошо с утреца?
Б: -Да нет Ванька, чего-то особенного охота.
В: -А может барин, рюмку коньяка тебе — полегчает?
Б: -Да нет Ваня, чего-то очень особенного охота!
Ванька поворачивается, снимает штаны, загибается раком и со вздохом
говорит: «Ох жениться тебе надо, барин.»
После смерти душа переселяется либо в животного, либо в другого новорожденного человека из «более лучшей» семьи, либо душа сливается в блаженстве с единым богом.
А если был свинья свиньей — останешься свиньею. ©
avatar
Я верю что человечество появилось благодаря самкам шимпадзе Бонобо.Они сделали самцов добрыми.Самцы перестали драться насмерть и убивать чужих детенышей.Племя стало быстро расти и разбегаться в разные стороны.Человечество появилось случайно и нарушило баланс в животном мире.Теперь мы пожинаем плоды перенаселения.
Кстати профессор Савельев уверен что самки дали толчок к развитию мозга тк они делились едой с детенышами, те голодали и изобретали способы выжить.А самцы старались забрать себе повкуснее и отставали в развитии.
avatar
ezomm, Значит, вы за научную точку зрения? =-)
Законодатель знаний, безусловно. Наши желания — плоды окружающей среды и программы на жизнь, те генетике. Техническая революция закончилась.Начался цикл поиска новых смыслов жить.Конечно большинство будет занято продлением жизни, те медицина! вперед! При этом отличия внешней жизни от внутренней все более будут не поняты людьми. Правильно говорит профессор Савельев.Сам мозг сопротивляется процессу мышления.За безделие он (мозг) впрыскивает наркотик удовольствия, а за критическое мышление и поиск решения задач (расход энергии)  мозг угнетает человека (творческую часть мозга).
avatar
ezomm, всё правильно эволюцию никто не отменял. Сегодня такой завтра другой. ДНК, РНК меняется от деятельности. Появляются новые виды тел. Например Кодид 2019 вирус бац и сформировался.
avatar
ezomm, это профессор кислых щей. Мозг развивается только на белковом хорошем питании.
Ветви человека с шимпанзе разошлись 6 миллионов лет назад. Ни от каких бонобо человек не произошёл.
avatar
VpnS, проконсул?
𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷, antropogenez.ru/tree/
avatar
VpnS, это антинаучно
𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷, в смысле?
наука именно так представляет себя антропогенез homo sapiens
avatar
VpnS, Угу, Докинз подтверждает. =)
Душа после смерти, переселяется в своих потомков, при рождении...
Во внуков, правнуков… по разным линиям
Но, по Роду.
Война Богов(Родов)… именно направлена на борьбу между душами.
avatar
Stocker, А если не оставил потомков?
Законодатель знаний, эт карма, родился свиньей, потом снова рости до человека и оставить потомство)
avatar
Raduga8, карма — это действия. Что делаешь то и получаешь, карма)))
avatar
GAURANGA, та я об чем)
avatar
GAURANGA, цепочку действий сами додумайте), да и вообще энтась была ирония...
avatar
Законодатель знаний, Кто-то из пра-пра, оставил, в другой стране и пр.
НО!
Если численность потомства меньше, чем численность Душ для переселения, то Род вымирает… Душа, развоплощается.

Согласитесь, Справедливо!
Если твои Предки не оставили потомства, если не смогли построить Государство, позволяющее рожать, воспитывать, передавать мудрость… потомкам, то нет такому Роду места на Земле.

avatar
Stocker, Справедливости ради, стоит заметить, что души из чего-то для начала воплощаются, чтобы потом развоплощаться во что-то =)
Ещё неизвестно что лучше воплощаться в материальный мир или нет.
Индуизм учит что лучше не стоит xD
Законодатель знаний, Воплощаться стоит, дабы развиваться...

Ужас ситуации в том, что если Принять подобное, то Фактически «Жизнь — это Игра!»
Наподобие компьютерной игры, «Душа» управляет своим Героем, проходит Уровни.
Ну и… если всё так, то почему бы не Играть «на всю катушку»?
Вот, та же GTA. Мы устанавливаем «те рамки», которые нам выгодны, как игроку. И не боимся «умирать».

Вполне возможно, что «масоны», исповедуя подобную «религию», так и живут! Взять от Жизни всё, что можно!
avatar
Stocker, ?list=PLORI4wv7buqR2fwm2ANNgt7FbfhXH2F-a
«Бхагавад-Гита начинается с разговора воина с богом у поля брани. Воин печалится о том, что ему придётся убивать своих родных, а бог ведает ему тайны бытия, после чего воин приободряется и всё-таки вступает в битву.»  — А чё говорит их жалеть, они и так умрут рано или поздно...
Переходите сразу к Буддизму не теряйте время
avatar
Bob_RUSH, Дык, Буддизм это и есть Индуизм =-)
Законодатель знаний, только внешне похожи. Будда — краеугольный камень всей философии (не религия даже). Если коротко, то смотрите его биографию принц-нищий-просветленный. Выступал на максималках). Изнурял себя голодом, а умер от обжорства (посмотрите на его статуи — здоровяк..). Да и само просветление — момент когда проходящая девушка дала ему пирожок (как бы это не звучало). В общем бытует легенда, что Будда это бог который решил испытать что значит быть человеком, воплотился, испытал всё по максимуму и потом достиг просветления (вспомнил что он бог)…
avatar
Bob_RUSH, В смысле дала пирожок, ну-ка поподробнее с этого момента. =-)
Законодатель знаний, сидел под деревом, медитировал, изнурял себя голодом, мимо проходила девушка, дала ему пирожок и тут бац и просветление — человек сидит и улыбается потому что в человеке пирожок — может конечно метафора…
avatar
Bob_RUSH, Не понял. Таким образом он смог себя со стороны что-ли увидеть?
Законодатель знаний, ништха. Состояние. Когда можешь выходить из тела и наблюдать за умом и телом.
avatar
GAURANGA, Ну это я понял. Просто историю рассказали. Типа только после пирожка будда вошёл в это состояние =)
Законодатель знаний, прасад был просто он сам не понял что произошло
avatar
GAURANGA, прасад?
Законодатель знаний, это такая пища, которую Арджуна Кришне дает сначала а потом сам есть. Вот видать кто-то Будде и дал такой пережог. Того и торкнуло)))) 
avatar
GAURANGA, xD
Законодатель знаний, ну вы как первый раз живёте ей богу)
avatar
Bob_RUSH, Чутка забылся просто. Извиняюсь =)
Законодатель знаний, ну, а что, всё чётко и по делу, зачёт)
А как вам такой подход:
«Я понял наконец, кем на самом деле был Будда. Он был дилером. Да-да, самым настоящим дилером – и за ним повсюду ходила ватага изощреннейших и опытнейших торчков, которых он подсадил на самый изысканный и тонкий кайф в мире. Никто из этих людей не работал: они жили в теплом климате, собирали бесплатную еду, поглощали ее до полудня – чтобы оставить себе больше времени на медитацию – и ежедневно погружались в этот резервуар счастья… А говорили при этом о страдании. И ведь чистую правду говорили. Все есть страдание по сравнению с джаной. Даже низшие джаны кажутся страданием из высших. Эх-эх… И еще Будда был великим хакером. Только хакнул он не сервер Демократической партии с ушами от мертвого осла, а самый совершенный компьютер, который природа создала за пятнадцать миллиардов лет. Он хакнул человеческий мозг. Мы, люди – социальные и биологические роботы, про это только ленивый еще не сказал. Нами управляют банальные кнут и пряник. Кнутами друг для друга мы трудимся сами. А пряники нам дает природа – за работу на биологический вид и общество. Дает очень скупо. А Будда… Ночью, при полной луне, под вой посрамленного Мары, он подтащил лестницу к хранилищу всех пряников на свете, приставил ее к стене – и даже разметил окна: вот тут, мол, пряники типа один, тут пряники типа два, тут пряники типа три и так далее. Понятно, почему этого человека так любили в древней Индии. И ясно, почему все последующее развитие индийской цивилизации (да и самого буддизма) словно ставило одну единственную цель – как можно дальше увести от того, что черным по белому написано в сутрах. Окончательно раздачу пряников удалось прекратить только через тысячу лет после смерти Будды, когда утвердился взгляд, что джаны доступны одному из миллиона…» ©

avatar
Shook, а знаете в чем прикол экстаза?
avatar
GAURANGA, видимо нет)
avatar
Shook, в том, что Будда дал веру в этот метод. А вера делает чудеса. Ведь все мы рождаемся с чувствами страха, если дать человеку стабильность в виде веры во что-то, то человек сразу обретает спокойствие и бесстрашье. От сюда и счастье. Поэтому и подтягиваются люди. Но это на самом деле может быть все что угодно. Главное сильно верить. Уровень веры важен. Гипноз сознания. Манипуляция.
avatar
GAURANGA, как с этим спорить)
Как вариант да, согласен 
avatar
Shook, В принципе наверное так и было. Только не факт, что медитация приносила таки такой кайф =)
Законодатель знаний, а вот это голословное утверждение)
Автор текста Пелевин, на всякий случай)
Из последнего понравился Паскаль: «Мысли» слишком религиозный чел был, но мысли стоящие)
avatar
Shook, И почему я не удивлён что выше Пелевин был. Не читал его ни одного произведения, ибо ясно что знатный софист, только софисты и популярны в любые времена =-)

Паскаль под персонажем «Мысли» имелл ввиду Будду что-ли? Странно тот вроде не мудрец, а просветлённый.
Законодатель знаний, про Пелевина разное говорят и в плане практик, кстати он являлся первым переводчиком Кастанеды)
Паскаль абсолютно не про Будду. Просто свои мысли. Если отбросить его набожность, вполне интересны
avatar
Shook, Всякие мысли могут быть интересны, правдивые и не правдивые, в этом отношении разницы нет.
Законодатель знаний, там про пирожок наскок помню тема была про срединный путь — когда он уже умирал от голода, девочка дала пожрать и он понял, что если бы не спаси она его пирожком то он бы просто умер так и не узнав ничего. И типа не имеет смысла вдаваться настолько сильно в практику чтобы отказываться от еды, везде должна быть золотая середина и умеренность, не стоит перегибать в деяниях и уходить в крайности
avatar
VesperCore, оО, спасибки, ситуация прояснилась. =)
Но про срединный путь читал, это что-то из области — проще простого. =-)
Но что это делает на сайте биржевых спекулянтов?)
avatar
Union_Jack, Мимо проходило просто)
Union_Jack, хорошая книга, позволяет не повесится после потери очередного счета на бирже
avatar
GAURANGA, может лучше перестать депо сливать, нет?))
avatar
Union_Jack, а вы думаете у всех идет все как они хотят? Черный лебедь по нижданчику прилетает
avatar
Материалы Ра почитайте, там ещё интереснее))
avatar
₽100, а че там?  че там? Более обширной инфы о том как все устроено я не видел литературы. 
avatar
GAURANGA, в двух словах не описать)
Протоколы общения с инопланетным разумом в начале 80-х))
avatar
₽100, Опа. И что там рассказали что к чему, откуда мы и вселенная, где бог живёт? xD
Законодатель знаний,
Рассказали, что все состоит из разумного бесконечного света и его искажений. Первое искажение — свободная воля, благодаря которой Один познает себя через множественные сущности.
avatar
₽100, Хм. Интересненько.
₽100, кручу верчу всех запутать хочу? ))) Бесконечный свет в книге этой тоже описывается. Брахмаджьоти называется. Туда Буддисты стремятся. Растворится в сиянии…
avatar
GAURANGA, Ну так, всё об одном же, о ней — Вселенной. =-)
Законодатель знаний, наша вселенная это маленькая частичка от всей картины бытия. Масштабы просто поражают.

avatar
GAURANGA, Несомненно, месье. 
GAURANGA, я читал эту книгу после книг по индуизму. Многие учения об одном и том же, но для каждого нужно разное для инициации.
avatar
> После смерти душа переселяется либо в животного, либо в другого новорожденного человека из «более лучшей» семьи, либо душа сливается в блаженстве с единым богом.

Картина неполная, если червяка (животное) разрезать на 2 части, то в какой-то половинке случайно достаётся новая душа? Кажется есть резервуар душ, чтобы в червяка в любой момент вселиться. А ещё непонятно в какой момент. Вот режу я ножом червяка, молекулы ножа и червяка взаимодействуют хитрым образом — в какой момент из пула душ прилетает? Это особенно интересно так как червяк технически не умирает.
avatar
averbin, в книге пишется что заселение души в тело происходит на 1-2 недели после зачатия. Что на счет червя, если его разрезать, душа покинет тело червя и все. Хотя есть случаи когда и живут дальше значит не повредили стволовую клетку организма. Вообще много чего описывают. Как душа попадет на землю, через дождь, как душа уходит. Верить или не верить это дело каждого...
avatar

>в книге пишется что заселение души в тело происходит на 1-2 недели после зачатия.

Разрезали червя — получилось два червя, я о таком случае. Никакого зачатия не было.

Еще интересные вопросы — что делать с вирусами, у них душа есть? Или с животными, которые больше похожи на колонии клеток. В каждой клетке своя душа? А что тогда происходит после деления клетки?

>Верить или не верить это дело каждого...

Так я верю и задаю уточняющие вопросы.

avatar
averbin, Размножение происходит через поясок, внутри которого яйца оплодотворяются и развиваются. Поясок занимает несколько передних сегментов червя, выделяясь относительно остального тела. Выход из пояска маленьких червей происходит через 2—4 недели в виде кокона, а через 3—4 месяца они вырастают до размеров взрослых особей.  

На сколько мне известно вирус это не живой организм, это белок с рнк. Как книга с инфой.


avatar

GAURANGA, есть черви которых можно разрезать и каждая половника затем становится отдельным червем. Никаких поясков, тупо ножиком чик и два червя, вместо одного. 

Далее, если вирусы не имеют души, то есть ли она у амёб и бактерий? Что насчёт колониальных организмов — ru.m.wikipedia.org/wiki/Колониальный_организм?

avatar
averbin, Да уж, теория эволюции во всей красе, всякие переходные виды встречаются на пути человека. =-)
По поводу вирусов, амёб и бактерий я вам вот что скажу. Философски даже атомы живые… Только мертвые атомы от живых отличить ещё нужно, поэтому вопросы есть ли души в амёбах, выглядит странным если известно что душа даже в атоме существует. Как-то так…
averbin, В индуизм особо если честно не вдавался. Но могу ответить философски исходя из тех же предпосылок, которые использует Индуизм. А именно — из внутренней необходимости.
Так вот из неё следует, что у червя разрезанного надвое, будет скопирована душа. Так же как копируется информация в природе. Например я напишу книгу и вы её прочтёте. В нас обоих теперь есть информация о книге. Т.е. при передаче я не потеряю информацию о ней, а вы её просто приобретёте. Далее каждый сможет пользоваться ей на своё усмотрение. 
Таким образом у двух половинок червя останется по одному сознанию, которые в первый миг будут копии друг друга, но в последующем сразу станут индивидуальными.

При делении клеток ситуация аналогичная. Это чисто философское объяснение Вам от меня. Как там в Индуизме это объяснят я хз. =-)
Законодатель знаний, хе х ;) а в какой момент копирование происходит? Вот нож режет, это электромагнитное взаимодействие. В какой момент этого взаимодействия создаётся копия? Это мгновенный процесс или он имеет конечную скорость? 

avatar
averbin, а что за червь можете написать? По сути в книге описывается что в каждом атоме есть сверх душа. то есть частичка Бога. И в нашем теле типо она есть. Она наблюдает а мы действуем. Вирусы опять же считаю не живыми организмами. Есть пародии на вирусы, там да есть душа, как и бактерий. Они проходят круг самсары перерождения. 
avatar
GAURANGA, а где граница между неживым вирусом и живым организмом? Кажется если не установить, то получится выяснить где душа обитает или что ее улавливает.
avatar
averbin, выше писал уже. Вирус это не живой организм. Это белок. В котором есть инфа, программа. Когда клетка с ней сталкивается то белок вируса меняет программу клетки, и клетка сходит сума. Но есть клетки которые похожи на вирусы. Это типо гриппа и т.д. псевдо вирусы. Душа попадает туда где есть жизнь. Движение. Карма-действия.
avatar

GAURANGA, «Душа попадает туда где есть жизнь» как отделить жизнь, от не жизни? Колониальные организмы, бактерии, вирусы? А если бактерия на основе кремния сделать, а не углерода — это жизнь?

»душа попадает» — она перемещается и локализована в пространстве? С какой скоростью перемешается? Откуда? Каким образом находит цель? Как удерживается внутри цели? Что такое «внутри цели» если цель это колониальный организм?

avatar
averbin, в общем все намного интересней чем мы думаем. В теле человека огромное количество душ. Просто кто-то в теле бактерии, кто-то в теле сердца, а кто-то в теле червя. Но мы душа которая управляет всеми этими душами в теле. Нам дается свобода для действий. Поэтому когда разделили червя он продолжил жить в разных частях. Так и в нашем теле происходит.  В книге описывается что душа попадет на землю через дождь. Капля дождя попадает на землю и проникает в семя. Которое поедают другие живые существа. Далее зачинают новое потомство. Скорость хз какая… Цель самсары типо в наслаждениях. Крутишься тут в материальном мире наслаждаешься телами. Рождение, старость, болезнь, смерть и так до бесконечности. Пока типо не начнешь задавать вопросы Кто я? И почему все так? Книги четко объясняет этот момент. Кто мы и для чего все устроено и самое главное как выбраться и этого круга перерождений. 
avatar
GAURANGA, души с каплями дождя это сильно, вы же не можете в серьез в это верить? И на вопросы мои как-то можете ответить, пожалуйста? как отделить жизнь, от не жизни? Для справки, интересными являются колониальные организмы, бактерии, вирусы. 
avatar
averbin, всякое может быть. Мы не можем на 100% сказать что такое не может быть. Чисто логически это возможно. Ведь душа что-то вне этого мира. Отвергать такую версию тоже глупо, ну и принимать на 100% тоже глупо, так как не доказано. Жизнь там где есть сознание. Например в самой семечке нет жизни, но как только туда попадает вода семечка вырастает до больших размеров. Так типо и проявляется жизнь. Душа берет элементы природы и действует.
avatar
GAURANGA, червя можно тут посмотреть - https://youtu.be/70JDd-Ywnio с 28 минуты. 
avatar
averbin, Блин, ну я конечно по-дилетантски назвал сей процесс копированием, хотя это не совсем так. =)
Тут ещё нужно отличить понятие души и сознания. Души как бы две становится, а вот куда сознание переходит хз. По-видимому это сознание умирает и на его месте образуются два сознания.То бишь в терминах души: одна умирает и две части червя заселяются новыми.
А как констатировать смерть, это уже на ваше усмотрение.
Законодатель знаний, чисто из своего опыта я считаю что у животных память короче значительней. В связи с этим сознание короткое. Ведь наше сознание формируется от тех вещей которые мы запомнили. Чем больше элементов мы впитали тем более богаче будет сознание. У червя по сути может быть секунда для раздумий и ты дальше действуешь. Как новый. Причем у всех по разному. Муравьи запоминают цель от матки и действуют четко по сценарию. Так как идет постоянная подпитка цели память регенерируется. Это как у людей. Прочитал книгу и через год сложно будет вспомнить о чем она. А если читаешь часто её, то память обновляется и заполняется в клетках памяти. Это связанно с умиранием клеток.
avatar
GAURANGA, Ну это выглядит как научная теория. Я раньше тоже такого мнения придерживался, что память не бесконечна, клетки умирают и т.д. и т.п.
Но в последнее время изменил своё мнение. Как интересно Вы написали: из своего опыта я считаю что у животных память короче значительней. Как будто прошлую жизнь свою вспомнили? =-)
Законодатель знаний, я просто наблюдаю много. За детьми, за животными. Так как клетка не вечная, по причини своей многоклеточности, то есть часть нашего опыта, фото-опыта растворяется. Поэтому мы вынуждены повторять то что уже прошли, иначе забудем. Все логично. У животных короче память, от сюда и страх. Ведь если ты не помнишь кто перед тобой, то ты будешь боятся его. Это уже другая тема. Тема страха и доверия. Важная в понимания бытия. Вообще память еще не изучена досконально. Думаю стоит изучать и потом написать диссертацию
avatar
GAURANGA, У меня есть другая версия по поводу повторений. 
Повторения человек делает не из-за того, что забыл что-то, а чтобы удостоверится в реальности бытия.
Безумие — это когда делая одни и те же действия рассчитываешь на другой результат. Таким образом периодически совершая действия, которые совершал уже до этого и сравнивая результаты, можно убеждаться в том что окружающая действительность не изменилась.
Законодатель знаний, удостоверится в реальности бытия? Типо что я есть ?))) Если бы мы помнили что делали вчера до мелочей, то нам не пришлось бы это повторить сегодня. Просто потому что наслаждались этими чувствами здесь и сейчас. Но так как нам свойственно терять клетки памяти, в голову приходит желание пройти снова этот чувственный путь наслаждений. А если не будет такой стабильности то мы будем боятся пустоты и не известности. Это знаете как в аварию попал и не понимаешь что будет дальше в шоком состоянии таком сидишь. Не стабильная ситуация. Новая для нас. Биржа часто трейдеров проверяет на прочность. Вола называется)))
avatar
GAURANGA, Тут посложнее, нужно ещё проблему Свободы воли рассматривать в купе с памятью. Сейчас я стих не помню, а через 10 минут вспомнил. Клетки восстановились прямо из небытия получается xD
Короче это сложная тема, давайте в неё не будем углубляться пока-что.
Законодатель знаний, я так понимаю память работает как блокчейн или блокчейн работает как память))) Одна часть потеряна, то можно взять из другой такую же.
avatar
Законодатель знаний, ну так копирование то происходит, была одна, стало две. Вопрос в какой конкретно момент?
avatar
averbin, Здесь философия бессильна, остаётся только выдумывать. Яблоко разрезанное на двое не перестаёт быть яблоком.
Законодатель знаний, может стоит признать, что концепция, которая не выдерживает даже мысленного эксперимента не очень и не надо списать?
avatar
averbin, Хех, как ловко вы подытоживаете.
Ну во-первых я своими высказываниями и не претендовал на высшую истину, а писал исходя из философского утверждения внутренней необходимости существования Вселенной. Естественно ход этого рассуждения рано или поздно натыкается на вероятностные сценарии, на которых я из вежливости заканчиваю сиё рассуждение.

Во вторых таким же макаром можно отсекать и любую научную концепцию, так как в данный момент ни одна не выдерживает критики. А точнее в данный момент одна наиболее популярная о «Большом взрыве», которую сами учёные назвали так шутки ради…

Законодатель знаний, я задаюсь вопросом в какой момент душа копируется и как это происходит. Если допустить, что душа электромагнитно взаимодействует, то должны быть эксперименты, которые ее надежно фиксируют. Если не взаимодействует, то как она «узнаёт» о разрезании? 

Про научные концепции вы не правы. Для начала, у научной теории всегда есть явные или подразумеваемые границы, она не универсальна. Затем никто не просит верить — либо есть серьезный аргумент и рассчеты, либо эксперимент. 

avatar
averbin, Ну, так мы сейчас обсуждаем ту область, в которой наука бессильна. Вы пытаетесь познать «ненаучную» область методами науки. Поэтому мои дальнейшие ответы и рассуждения не имеют смысла в таком ключе.
Как можно конкретно зафиксировать момент смерти Человека, если бывает и «ложная»(клиническая) смерть. Тут наверное правильнее было бы дать сначала критерий человеческой смерти, прежде чем пытаться понять смерть других организмов, но как известно у науки свои методы. Попытка понять смерть человека, через смерть более простых организмов вряд ли даст какие-либо успехи, потому что эта область находится вне научных рамок.
У сциентистов есть четкое разумение, что всё произошло по воле случая, но таким образом Логика как инструмент познания становится противоречива, ибо эмпиризм(сущее) противопоставляется рационализму(душа) и одно с другим никак не связано. У религий другое мнение, в которого одно(сущее) следует из другого (душа), но таким образом логика как инструмент познания будет не полна, но зато не противоречива.

Получается что с научной точки зрения само понятие души нелогично, т.е. противоречиво, поэтому её не существует. Однако таким утверждением учёные сами себя ставят в тупик, ибо Человек в таком случае должен быть бессознательным существом и порядок, который возникает благодаря действиям человека, на самом деле возникает благодаря случайным действиям. Действительно, если смотреть на Человека со стороны его действия кажутся случайными, вот он сидит на стуле, потом в какой-то случайный момент времени встаёт. Другой человек в роли наблюдателя кроме как случайным такое действие назвать не может. Почему человек встал? Почему именно в этот момент? Как вообще это произошло, конкретно объяснить всю цепочку действий нейронов и мышц не предоставляется возможным. Но в таком случае обыватель перестаёт придерживаться научных изысканий и говорит: Человек встал, потому что захотел…
Законодатель знаний,

>Как можно конкретно зафиксировать момент смерти Человека, если бывает и «ложная»(клиническая) смерть.

Запросто, выбираем любое удобное определение «момента смерти» и фиксируем часами. В зависимости от выбранного определения у человека может быть более одного момента смерти.

Почему отсутствие души равнозначно отсутствию сознания?
avatar
averbin, Потому что с научной точки зрения душа тождественна сознанию. =-)
Для учёных сознание это ничто — нечто нематериальное как собственно и душа. Они могут фиксировать проявления сознания(души) в эмпирическом плане, но доказать это невозможно исходя из научных методов.
Законодатель знаний, для науки души не существует, так как нельзя зафиксировать ни ее, ни ее влияние на что либо. А сознание это набор электромагнитных импульсов в мозгу, существует объективно, измеряется, проявляется, все как положено. Соотвественно все что после «Однако таким утверждением учёные сами себя ставят в тупик» просто неверно из-за неверных предпосылок. 
avatar
averbin, Таким образом у человека не существует свободы воли, если все его действия определяются набором электромагнитных импульсов. Импульсы то откуда появляются, их сознание создаёт? Как сознание управляет этими импульсами, откуда они возникают вообще из ничего? 
Электромагнитные импульсы это что энергия? 

Законодатель знаний, 

>Таким образом у человека не существует свободы воли, если все его действия определяются набором электромагнитных импульсов.

как вы определите понятие «свобода воли» так и будет. Хотите есть, хотите нет — абсолютно на усмотрение определяющего понятие. 

>Импульсы то откуда появляются, их сознание создаёт?

На вход системе, через органы чувств, поступает сигнал, в ответ нейронка порождает импульсы электро-химическим путём. Кроме органов чувств есть ещё периферическая нервная система, кишечник например, это тоже источник входных данных. 

>Как сознание управляет этими импульсами, откуда они возникают вообще из ничего? 

Совокупность этих импульсов и нейронной сети и есть сознание. 

>Электромагнитные импульсы это что энергия? 

Тут могу только отправить вас к учебнику физики. Дабы не уходить в эзотерику — энергия это просто число, характеризующие процесс или тело. Это выдумка людей для упрощения описания и расчётов. 

avatar
averbin, ну так весь вопрос в свободу воли и упирается. Собственно если принять научную точку зрения то её не существует. Человека определяет исключительно его среда. Получается что-то вроде машины Тьюринга, на которую приходят входные данные, с помощью незамысловатых логических операций делается вывод других данных. Таким образом мы устанавливаем, что сознание это нечто статичное и неизменное, просто набор функций грубо говоря.

Обыватель же под понятием сознания или души понимает нечто, имеющее свободную волю.
Законодатель знаний, “Обыватель же под понятием сознания или души понимает нечто, имеющее свободную волю.” 
о чем я и говорю / как вы лодку назовёте…

насчет статичности сознания — посмотрите на теорию хаоса, как в абсолютно детерминированной системе возникают непредсказуемые процессы. 
avatar

теги блога Иван Донских

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн