<HELP> for explanation

Новости рынков

Новости рынков | Форекс VS.............

Всем привет!!! Решил поднять вопрос часто обсуждаемый, но окончательно не разобранный. Постоянно читаю о том, что на рынке форекс нельзя зарабатывать, что это лохатрон, что это более рискованный рынок и т.д. Что к примеру на ФОРТСе зарабатывать легче. Предлагаю в этом посте обсудить преимущества и недостатки Форекса перед другими рынками, комменты хотелось бы видеть понятными и логически обоснованными и подкреплённые конкретными фактами.
  Поднял я этот вопрос по той причине, что лично я не понимаю разницы между рынками, принципы трейдинга везде одинаковые. Но я торгую с 2005 года и торгую только форекс. На других рынкх никогда не присутствовал, поэтому моё мнение может быть не объективно. Прошу комменты оставлять соблюдая принципы уважения к другим комментирующим.
 

форекс — не рынок, вернее не биржа.
А уж в том виде, в котором представлен в СНГ — то и вообще всерьез обсуждать нельзя.

Два минуса форекса:
1)множество нечистоплотных ДЦ
2)предоставляется огромное плечо, которым люди пользуются и не могут в силу своей слабости отказаться.

Все остальное — мишура.
traderblogger, 1.То что к выбору брокера нужно относиться тщательно — это неоспоримый факт, но это нужно делать на любом рынке, форекс не исключение.
2. Наличие большого плеча — это плюс, а не минус. А если трейдер не может совладать со своей жадностью, так это его проблемы, а не рынка и не брокера.
Где-то читал, что при игре на форекс, твои деньги ни на какие площадки не выводятся, а лежат в сейфе(или на счету) компании. Эта техническая особенность больше напоминает букмекерскую контору.
С другой стороны forex и forts похожи. В отличии от классической мамбы, больше подходят спекулянтам, а не инвесторам. Причем на forex вроде и плечи побольше.
Мне кажется, forex это такой адский инструмент, который в процессе валютной войны влияет на остальные рынки при отсутствии какой либо экономической составляющей.
avatar

ruavia3

Андрей, а почему ты считаете, что форекс и фортс больше чем мамба спикулянтам подходят. Только из-за того, что издержки по сделке ниже или есть ещё что-нибудь (волатильнось например выше)?
LyohaLyoha, взять к примеру идею шорта. Целесообразней это делать на forts или forex, так как плечи такие же как и для лонга.
Андрей, Понятно, я просто не торговал никогда ни на ммвб ни на фортсе, поэтому не знаю какие там условия предоставления заёмных средств.
LyohaLyoha, правильней было бы сказать, что плечо зависит от брокера, у БКС на мамбе плечи 1:1 для всех, 1:3 для клиентов с повышенным уровнем риска для лонга. В случае шорта плечом будут твои собственные средства либо ликвидные бумаги (из списка брокера)
Андрей, Кстати, а какие обычно брокеры предоставляют возможности по заёмным средствам на FRTS и какая комиссия за один контракт? Сколько сейчас один контракт стоит?
LyohaLyoha, 32
— внебиржевой рынок
— «псевдодоступ» (под видом DMA) на этот внебиржевой рынок
— ДЦ, которые зачастую заточены под работу против мелких клиентов, которых не выводят никуда и даже не перекрывают их сальдо
— огромное плечо, которое клиенты задействуют, ибо отказаться от него нет никаких моральных сил.
avatar

asf-trade

ну и самое главное — если ты заведешь 20.000$, и каким-то чудом фигак и резко превратил эти бабки в миллион — ты этот лям назад не получишь в вероятностью 99.9%…
asf-trade, это почему не получишь, там типа рэкит или по собственной жадности захочешь еще наварить и оставишь все?
Андрей,

просто окажется что твою 20-ку никто не выводил на рынок, и соответственно лям твой существует виртуально только в рамках Метатрейдера какого-нибудь… То есть взять его ДЦ, чтобы тебе отдать просто неоткуда… Только и всего…

на ФОРТС, ты хотя бы знаешь, что ты торгуешь на Бирже. и гарантию того, что твой профит будет существовать дает биржа. Но и тут есть вопрос, что брокер может кидануть… Но это уже именно злой умысле брокера, который решил тебя кинуть.

а ДЦ просто не ожидает что ты заработаешь, и отдавать профит ему потом тебе нечем… :)
asf-trade, даже если ты торгуешь на бирже нефтью, золотом, это не означает что у тебя есть эти товары и будешь осуществлять физическую поставку. Это производные инструменты, т.е. тот же форекс, только называется биржа. Не говоря уже о биржевых индексах, покупных рейтингах и т.д. К тому же МТ4 не может работать на нормальном рынке без бриджей, отсюда и манипуляции. Просто переходи на нормальную платформу.
avatar

Joe

xoFX,

Когда это биржа, то у меня или поставка против платежа, или центральный контрагент, то есть присутствуют СТРУКТУРЫ отвечающие за то, что сделка РЕАЛЬНАЯ, и она прошла. И мой профит если он вдруг случится, будет вполне реальным.

А вот в случае ДЦ и псевдоDMA, я один на один с ДЦ. :)

Про платформы я как бы немного в курсе, и просто привожу самый понятный и простой пример. ;)
asf-trade, биржи появились намного раньше, поэтому они намного лучше регулируются или вообще регулируются. Это самый простой пример кухни, а не правильного провайдера. Вопрос сводится к выбору правильного провайдера и платформы, если навыки в порядке.
avatar

Joe

xoFX,

да нормально все на межбанкевалютном регулируются :))) Просто это тот рынок, куда не выводятся клиенты ДЦ… Только и всего.
asf-trade, кризис 2008 явно показал, что рынок деривативов вообще никак не регулировался нигде, и только недавно начали предпринимать первые попытки.
avatar

Joe

xoFX,

не путаем теплое и мягкое — биржевой рынок он по сути своей отличается сразу от внебиржевого.
asf-trade, ДЦ говорят, что выводят туда крупных клиентов.
LyohaLyoha,

если мы говорим про россию, то ДЦ наши просто выводят некую часть совокупной позиции на ДЦ за рубежом :)

на межбанк они фиг чего выведут…
xoFX, раньше появились чем что? первым инструментом торгуемым на биржах была валюта. Историю почитай.
bitcoin, вообще-то первые биржи были товарными
Но постепенно биржи стали похожи одна на другую: крупные него¬цианты и масса торговых посредников одновременно решали массу дел: товарные и вексельные опера¬ции, морские страховые сделки, риск которых распределялся между многочисленными гарантами. Таким образом, первоначально биржи были универсальными, хотя денежный рынок и рынок ценных бумаг имели склонность к самостоятельной организации.
Выше отмечалось, что биржа восприняла формы ярмарочной торговли и развила их дальше. За¬купка по образцам рано стала правилом в Англии, Париже, особенно при закупке зерна, предназначен¬ного для армии. Для установления такой торговли необходима выработка товарных типов (стандартов) — биржевых товаров. Лишь на основе стандартной торговли могла развиться позже товарная спекуля¬ция и биржевая торговля вообще. Заметим, что валюта явилась одним из первых биржевых товаров.
вот отрывок из первой попавщейся книги. и по твоему деньги это не товар?
bitcoin, ну так почитай когда появился форекс и биржи. Не путать обмен валют на бирже и форекс.
avatar

Joe

xoFX, не путать возникновение того или иного явление и его позитивного регулирования.
asf-trade, Ну как же ))) ты не прав ))
Чтобы выплатить деньги клиенту у ДЦ есть два варианта:
1) Если сальдо по уже проигравшим в ДЦ достаточно для выплаты огромной суммы, то они будут выплачивать именно от туда.
2) Если не достаточно ) То можно залезть в деньги еще не проигравших))) Потому как все равно все деньги в одном котле ))
Это мы говорим о варианте, если вдруг владелец ДЦ оказался дибил и не заметил ГУРУ форекса и не захеджировал его на внешке.
Работа ДЦ — это регулировка собственых же рисков )
asf-trade, А как кинуть брокер может? Есть примеры? )
WhiskyTrader,

деньги украдет и все :)
asf-trade, вот сцуко какой брокер))))
WhiskyTrader,

ну, технически то ведь может ;)
asf-trade, да Вы, батенька, целый бэк-офис на колесах :))
Андрей, а куда деваться :)
asf-trade, а ты что скажешь по поводу хеджирования на внешке?
LyohaLyoha,

почитай комменты вот в этом топике — я там хоть и поверхностно, но многое рассказал: www.smart-lab.ru/blog/3500.php
asf-trade, про отсутствие вывода денег из конторы я понял (еще выше написал), но это не избавляет контору от обязательств, есть ведь двухсторонний договор, процедуры банкротства и т.п.
$20К не так много даже для средних компаний, да и для казино это мелковато будет. Рекламные бюджеты форексных компаний значительно больше, вряд ли кто-то захочет просрать свою репутацию за такие деньги.
Андрей,

100.000$ мне уже пришлось выводить с боями… мне рассказывали про тонкий рынок, про то что я пытался их обмануть, нарушал регламент и все такое… если речь будет о ляме зелени — киданут не думая…
asf-trade, про псевдодоступ согласен, но это в принципе и не важно, главное, чтобы деньги выводили вовремя и в полном объёме. А это уже зависит от надёжности ДЦ. У меня никогда не было счёта больше 20000 USD и никогда не было проблем с выводом средств. Может на большем счёте они и могут возникнуть. Тогда вопрос, а на сколько надёжнее иностранные ДЦ?
А в чём проявляется заточенность ДЦ протим мелких клиентов?
LyohaLyoha,

вечером если напомните — расскажу свое мнение. сейчас уезжаю.
asf-trade, окей, напомню на следующей неделе. Вечером буду отдыхать суббота же)))
LyohaLyoha,

хотя есть простой ответ на самом деле. На сколько надежна та или иная букмекерская контора? Чем больше контора, чем лучше она работает со своими рисками, чем больше рисков она перекрывает (размазывает по рынку) — тем Вам лучше.

Риск какой? Что контора сильно встает против клиентов, то есть берет риск на себя и в случае выигрыша клиентов, ей может наступить каюк.

Так вот когда у Вас центральный контрагент, то там есть НЕКТО, кто следит, чтобы с другой стороны от Вас стоял некто с ДЕНЬГАМИ.

А когда в ДЦ, то с другой стороны может стоять некто с 0. Он просто вас кинет, если проиграет. Или кинет кого-то другого, чтобы рассчитаться с вами.

А если вы проиграете, то он живет дальше в шоколаде.

Лохотрон — в чистом виде.
LyohaLyoha, Ну а про плечо я уже написал. Это проблема трейдера. Если умело им пользоваться, то это большое плечо — это плюс, а если неумело… плечо — это как например бензопила в сравнении с обычной ручной пилой в руках плотника(просто пилят что-то неподалёку:)) если не уметь ей пользоваться, то можно ногу отпилить, а если уметь, то работа пойдёт гораздо быстрее.
LyohaLyoha,

зазывать людей с 500-1000$, и реклмаировать им как ктото стал заробатывать 4000$, и давать плечо 1 к 100, 1 к 200 это просто разводилово. Это тараканьи бега у метро. Или три наперстка в переходе.

ИСХОД известен. Есть целый ряд факторов, которые деньги клиента переведут в карман ДЦ, и по сути этот комплекс мер — МОШЕННИЧЕСТВО.

Спорить дальше смысла не вижу. Я свое мнение высказал.
asf-trade, а никто не спорит. Тут все высказывают своё мнение.:)
asf-trade, Кстати у тебя в профиле написано, что ты торгуешь на форексею А друг лимон поднимешь, а тебе его не отдадут?:)
LyohaLyoha,

межбанк ;)
asf-trade, Не понял про межбанк.
LyohaLyoha, а Вы познакомились с
«Трейдинг от А до Я»
www.smart-lab.ru/page/trading
например,
www.smart-lab.ru/blog/5295.php
www.smart-lab.ru/blog/mytrading/7614.php
и др. где задавался похожий вопрос?
а так получается 25 раз можно один и тот же вопрос задавать.
можно же как-то резюмировать пред.дискуссии и здесь уже сделать логическое продолжение.
а так могут тоже самое написать либо вообще пропустить пост как повтор написанного!
хотя может и ошибаюсь…
Похоже, что основное опасение масс — это мнение о ненадежности ДЦ и сомнение в том, что им дадут вывести большой профит.

Что мешает в таком случае открыть счет в банке а не в ДЦ?
avatar

gromozeka

gromozeka,

а то, что БАНК пошлет клиента с 500$ куда подальше… и с 5000 тоже… от 10.000 отправит в дружественный свой же ДЦ, который почти таже самая кухня :)

а реально от 1.000.000 приходите, только вот плеча 1 к 100 никто не предложит… и даже 1 к 50 не дадут… и даже 1 к 25 не выйдет :)))
asf-trade,
Когда я выбирал брокера, я не нашел банка, который предлагает форекс. А сейчас ВТБ предлагает форекс. Депо от $2000, плечо 100.
Терминал только у них УГ.
gromozeka,

" Текущий рыночный курс – текущий курс, определяемый Банком, по которому Банком заключаются конверсионные сделки по соответствующей паре валют на рынке FOREX в данный момент времени."

«Клиент должен осознавать тот факт, что реальная рыночная цена иногда может отличаться от индикации уровня рынка на различных информационных системах (Reuters, CQG, Bloomberg, Tenfore и др.), поскольку они не отражают реальные цены, по которым совершаются сделки, а служат лишь информационным уровнем состояния рынка. Основные причины несоответствия:
— отставание ввода котировок оператором банка-контрибьютера (банка-пользователя информационной системы, которому информационным агентством предоставлено право размещать в данной системе свои индикативные котировки) от движения рынка;
— ошибка при вводе котировки банком-контрибьютером;
— использование индикации банком-контрибьютером для привлечения под декларируемый интерес контрагентов;
— намерение банка-контрибьютера нарушить некоторые из видов технического анализа.»

Убило наповал, и напомнило историю о том, «как брокер не соблюдает правила технического анализа» :)))
asf-trade,
да, про теханализ это шедевр :)
gromozeka,

не ну просто реально — им не стыдно такое писать? :)

«намерение банка-контрибьютера нарушить некоторые из видов технического анализа.»

Рыдаю :)))))
asf-trade,
И ордера у ВТБ странно исполняются. Вот что на форуме у них пушут:

«Ордер TP выполняться точно по указанной цене, SL может быть исполнен на 2-4 пункта хуже указанной цены. Это всё относиться к спокойному рынку. При быстром изменение цены (например 100 пунктов за 1-2 минуты) TP выполнится точно. SL из опыта выполнялся хуже максимально на 20 пунктов.»
gromozeka,

я уже описывал как дилинги разувают клиентов. тут все это в лучшем виде… против клиентов стоит аж целый банк, который может их иметь как угодно :)))
asf-trade,

«Режь прибыль коротко, давай убыткам течь.»
— Банк ВТБ
для параноиков
есть офицальный форекс в России
www.spbex.ru/9258
avatar

PahaPCT

PahaPCT,

фьючерсы есть и на ФОРТС, и тем более все это есть за рубежом… срочный рынок по валютным парам на мой взгляд куда прозрачнее, чем все эти дилинги…
asf-trade, причём тут фьючерсы
это форекс конкретно читай там внимательно
PahaPCT, нет, ты зря, на бирже Санкт-Петербург торгуются фьючерсы на валютные пары. Форекс сам по себе внебирживой рынок.
PahaPCT,

внимательно почитать лучше тебе ;)
На любом рынке, примерно одинаковый процент успешных трейдеров. Это говорит, что все рынки примерно одинаковы. На Форекс очень много интересного, потому что проще. Никаких путов, колов, страйков, эспираций. Рынок валют сложнее на первых взгляд, что там есть два тренда. А на фонде, по сути — один. А все остальное — одинаково.
avatar

Max_Profit

Aleksandr_Shevchenko,

Это на форексе то нет путов коллов и экспираций?!? :)) Вот вы удивитесь тому, какие там опционы есть на внебирже банковской :)))
asf-trade, я понимаю что у многих болезненные чувства связаны с форексом, но я не понимаю затем тебе гонять такой порожняк.
avatar

Joe

xoFX,

Ох?! :) Это какой это «поражняк»? :) И Вы собственно чего так остро реагируете — ДЦ являетесь? ;)
asf-trade, это я остро? Учитывая весь негативизм в твоих постах, то ты и есть кукл. Но ты не кукл, поэтому вывод ты сам ищешь решение и вводишь в заблуждение сомневающихся. Не умеешь торговать не лезь. Нафига портить настроение тем кто умеет.
И добавьте мне рейтинг и силы. Эти минусы означают только то что кто-то не согласен со мной и неоправданно пользуется своей силой. Похоже на коммунизм когда клиели звездочки на тетради…
avatar

Joe

xoFX,

я просто правду говорю :) Тебе ни одного минуса не поставил. А плюсов пока не за что — дело скажи :)
asf-trade,

Альфа Форекс — тоже ненадежная структура?
Pacifist,

про надежность я выше писал — все познается в сравнении. Если учесть как работает и подвисает Альфа-директ на регулируемом рынке РФ, то что могут творить в их Дилинге, с регистрацией на офшорных островах — остается только догадываться. Софт метак, который сам по себе заточен под… :))) Так что ;)
Pacifist,
ооо а я не мог найти на сайте альфа-директ что у них есть форекс. Спасибо за наводку, буду тестить
правду… ахахахах. Кукл признавайся…
Дай пример дела.
avatar

Joe

xoFX, давайте уважать мнение оппонента.
Читайте классику Лефевра «Воспоминания биржевого спекулянта». Там такие же игорные дома описаны как форекс. И если Ливермор выигрывал много, то его выгоняли, иногда и выигрыш не отдавали)))
avatar

Вадим

Итак вопрос ко всем и к автору тоже!
Почему я не могу получить у форекс контор такое-же плечо как и на валюты (100-500) на индекс РТС, emini S&P, DOW...?
Скажете на emini ликвидности не хватает?
А может все дело в том, что ЕСТЬ ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ РАЗЛИЧИЯ в торговле валютами и фондовыми деривативами не в пользу первых?
avatar

cyberpunk

cyberpunk, на CME на валютных фьючерсах плечо 300 внутри дня
на emini 100
ув. любители форекса. советую вам обратить внимание на закон фрэнка-додда и его последствия. например, с 15 июля все резиденты США не имеют права торговать XAU, XAG и другими драгметами на внебиржевых рынках, в т. ч. на форекс.
возможно, что и в отношении валютных контрактов есть какие-то ограничения.

вообще пока всё идет к тому что игрушку эту просто со временем прикроют.
avatar

karapuz

karapuz, да там только про резидентов США. Плечи просто порезали да и все. Сам подумай как без валютного рынка?
bitcoin, не «плечи порезали и всё», а вообще форекс дилеры не будут предлагать драгметы американским клиентам с 15 июля. forex.com например уже письмо соответствующее всем разослал.

про торговлю валютами на форексе там тоже кое-что есть.
прочти по ссылке ниже.

думаю что потихоньку и в европе к тому же придут
короче прикроют эту лавочку, поигрались и хватит.
сам по себе межбанк никуда не денется ессно
karapuz, да обсуждали на блум-буме. Читал это письмо. там надо сам новый закон почитать — а это все домыслы. У тебя как с юридическим английским? хорошо бы перевести сам закон)))
bitcoin, ну переведи 2400 страниц
а мне достаточно того, что крупнейший дилер с 15 июля xau xag и другиие драгметы клиентам из сша предоставлять НЕ будет и уведомил об этом. и позиции сказал закрывать.
karapuz, ну че сказать тебе братан-спекулянт Карапуз. Попробовал я его почитать — не хера не вышло. В общим че думаю: умные деньги вышли еще в апр, мае. Весь крупняк в кэше. Обвала не должно быть. даже больше скажу я пришел к выводу что до середины июля злато еще может до 1600 сходить. вот по ойро мутно опять. шпигель сжет. Помощь скорее всего дадут. да и по 3м euribor в пятницу отскок был. так что по ойро возможен возврат лонговой модели. з.ы. выходные были пипец. отдохнуть не вышло)))
bitcoin, все пиздец спать пора. 3м eurodoolar имел ввиду.
Кстати есть ли на самом деле существенная разница каким плечом пользоваться 1/1 или 1/100? По моему гораздо важнее какой в стратегии предусмотрен максимально возможный убыток в одной сделке в процентах от счёта.
avatar

LyohaLyoha

Саймон, Так я только за большое плечо:-))) У меня всегда стои 1/100. Торгую евродолларом. Счёт в долларах. 1 пункт при 1 лоте равен 10 долларам. Большое плечо при умелом использовании, даёт возможность на низковолатильном рынке зарабатывать больше прибыли)))
LyohaLyoha, ну и много прибыли ты получил с плечом 1-100?)))
MrCrazyTrade, и прибыли получил много и убытков много. Но прибыли больше чем убытков.
karapuz, Ты не ответил на вопрос.
Я спросил почему я не могу получить большое плечо от 100 до 500 в форекс конторах! для торговли RTSI,emini.
Я не спрашивал про CME и валютные фьючи.
avatar

cyberpunk

cyberpunk, да откуда я знаю? спроси у форекс-контор почему.
я тебе даже больше скажу — при депозите от 250 тыс долл ты и на евродоллар только 25-е плечо в лучшем случае получишь у них)
cyberpunk, я просто смысла никакого не вижу у дилеров сейчас торговать. условия хуже, чем на бирже, рисков больше — зачем это надо?
Да потому, что фьючерсы на индекс не совершают такое безумное количество ложных движений как пары. И умело торгующих и зарабатывающих на фондовых инструментах в тысячи раз больше.
Вот и я о том-же — условия в разы хуже.
avatar

cyberpunk

cyberpunk,
Внутридневная волатильность РИ, как правило, в существенно
бОльшем проценте дней ВЫШЕ, чем внутридневная волатильность по паре евробакс… однако…
cyberpunk, Вот этот вопрос меня и интересовал больше всего когда я создавал этот пост. А всё о чём здесь до этого писали я и так в принципе понимал. А почему фьючерс на индекс совершает меньше ложных движений, только из-за того что на Фортсе меньше профи с большими суммами или есть ещё какие-нибудь причины? Есть хотя бы какая-нибудь сравнительная статистика трендовости разных рынков? И почему бы нам исходя из всего этого не ринуться торговать… ну на Украину например? Герчик же не просто так там крутится, да и тот же Резвяков частенько в Киев гоняет.
cyberpunk, Спасибо, что хоть ты понял, в чём была идея этого поста)))
LyohaLyoha, скажи ты рассматриваешь шорт евро с текущих?
PahaPCT, нет, хотя ещё вчера продавал и словил два стопа. сейчас я не понимаю, что на рынке происходит, нужно подождать когда рынок определиться куда он хочет вверх или вниз и потом к нему присоединяться.
LyohaLyoha, вчера надо было покупать… у меня же покупать было )
а сегодня ма200…
плюс все отскочили нормально и индикаторы встали в зону перекуплености… можно и попробывать продать… тем более сегодня европа отыграла уже плюс амеров подтолкнула евру…
евра встала и постоянно вниз идёт уже есть свечи вниз…

значит надо продать
потому что любое движение вниз по индексам даст заливон по евре
PahaPCT, Так значит вот где теперь мои денежки:) Каждый видит рынок посвоему:)
LyohaLyoha, вот у меня прогноз большой по евре был
smart-lab.ru/my/PahaPCT/
там есть
Хороший прогноз:)
avatar

LyohaLyoha


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP