<HELP> for explanation

Новости рынков

Новости рынков | Правительство Украины утвердило второй пакет санкций против России

Правительство Украины на заседании в среду утвердило второй расширенный пакет санкций в отношении РФ и намерено направить его на рассмотрение Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины, заявил министр информационной политики Украины Юрий Стець.
РИА Новости http://ria.ru/economy/20150812/1179673702.html
--------/////-------

В свете подготовки к осенне-зимнему периоду перестанут сосать из трубы? Или покупать электричество перестанут?
Вот бы посмотреть на этот пакет.
Правительство Украины утвердило второй пакет санкций против России
 

Да все видят это лицемерие. Так же как и из Москвы уже перестали вещать про хунту и называют киевских фашистов «наши украинские партнеры».
Роман Соколов, у нас и американцев партнерами называют. Политика — та еще проститутка, потому что друзья могут стать врагами и наоборот в любой момент.
Kirill T., Ну и Россия тоже должна ответить контр.
В той части, где нам выгодно будет.

Ну а на ближайших переговорах по газу начать разговор как там с санкциями?
А… санкции, какие тогда переговоры?
Роман Соколов, после слёта всемирных фашистов в СПБ весной ( top.rbc.ru/spb_sz/19/03/2015/5592b03c9a794719538d4025) под плотным патронажем кремля «наши украинские партнёры» звучит адекватно

Людям рекомендую смотреть список приглашённых на этот прошедший в питере форум (кстати там были делегаты из единой россии) и погуглить про эти партии, посмотреть их символику. Можно начать с «Новой зари» из Греции, и полюбоваться на свастику. Потом почитать про приглашённую в Питер НДПГ наследницу нацисткой НСДАП. Съезд фашистов прошёл успешно, власти активно помогали. Спонсором выступила партия Родина — Дмитрия Рогозина, заместителя председателя правительства РФ.
психоневролог, ты ведь действительно на голову болен )))) у тебя орально-анальная шизофрения.

одно дело, когда кто то в прессе, кого то обозвал фашистом, и совсем другое дело, когда в руине убивают мирных жителей те, к которым ты в любви исходишься.

ты больное создание.
avatar

Olleg

психоневролог, Возможно Родина не образец демократии, но и не фашистская партия точно. Другие партии я не знаю, хотя смущает немного название партий сходное с титульной нацией стран. Ради интереса скажите пару фашистких лозунгов или программ партии Родина?
Потеряев А, А, по моему мнению Родина это просто карманный прибор Рогозина и нескольких товарищей. Т.е. о ней даже нельзя говорить «фашистская» или «не фашистская». Никакая.
психоневролог, Так у нас большинство партий от лидера пляшут. Хотя не знаю Рогозин там сейчас официальный пост имеет или нет. Я говорю, что не Фашистская.
психоневролог пишет про клинических дебилов...
… совпадение?
все страны мира ввели санкции против РФ, а Украина всё еще думает… давно нужно было вводить, ау!!!
Яблонков Владимир, «Как руководитель правительства я считал и считаю, что Грузия не должна присоединяться к санкциям, введенным Евросоюзом в отношении РФ. Такая позиция у нас была в прошлом году, такая позиция осталась и сейчас – мы не собираемся ее менять».
vz.ru/news/2015/8/6/759891.html
Яблонков Владимир, плюсанул как за сатиру ))))
Semen, значит сабж выше — не проблемы России? Получается, что санкции они вводят сами в себя?.. для собственного удовольствия.
Semen, На цензоре лучше бы позаботились о своих никому не нужных героях: korrespondent.net/ukraine/3536907-na-volyny-luidy-ne-vyshly-vstrechat-telo-kyborha
avatar

mateo

Semen, руина это и наша проблема, от того что там нищета, которая к нам лезет, занимает наши рабочие места.
avatar

Olleg

«Киев: Согласована схема вывоза угля из Донбасса на Украину через Россию.»

Такие вот санкции. Клоуны, других слов нет.
vz.ru/news/2015/8/12/760889.html
avatar

fot1985

fot1985, это же Украина, там все через ж. и хочется и колется. :)
avatar

drow

fot1985, Пусть будет логистический крюк и посредники, следовательно увеличение цены, но брать будем у России, а не у ДНР.
Политика, она такая политика…
павел петрович попов, Политика это у серьезных людей, а у украинцев клоунада. Покупать что-либо у страны «агрессора», просить долги списать, цены на газ снизить, кондитерские фабрики тут держать, это только в цирке бывает.

Вот тут Азаров про это все рассказал. Со второй минуты.
www.youtube.com/watch?v=UlCVVAa1o1U
Novikov Dmitry, перемога ))) гнидность ))))

вы долбоебы ))) хоть какую то пользу сами себе принесите, транзитом газа, своих бандеровских стариков накормите, да очередной домик яценику купите, на деньги за транзит газа. что там про уголь с домбаса ?, кстати
avatar

Olleg

Olleg, Да собственно нам пох че там с углем донбасса, да и сам лугандон пох, там барыги с двух сторон, их разборки нам по барабану.
Novikov Dmitry, такие разборки, что мирные люди умирают, зато вам пох.
avatar

Olleg

Olleg, ну да, ну да...
Novikov Dmitry, а сколько русских, армян, казахов и других в 89-93 убили и убегали из ичкерии? ты про это почему не вспоминаешь?
avatar

Olleg

Olleg, Сколько убили? Это все демагогия и оправдание своей агрессии. Где документы, где доказательства?
Novikov Dmitry, чего?… не тупи. не корчи из себя гнидность.
avatar

Olleg

Olleg, Это я туплю? У вас идиотизм превзошел все немыслимые границы. От вашей тупости возведенной в ранг государственной политики даже последний полуграмотный негр не переставая ржет.

Moysha Osterman&#39;s photo.
Novikov Dmitry, этот твит от приглашенного на свадьбу, прямо из-за стола писал?
avatar

Olleg

Olleg, В сети интернет (у вас в России она называется чебурашка, или еще какое нибудь дебильное название, за российскими новостями не слежу), набираешь Россия и получаешь любопытный результат

Viktor Ivanchenko&amp;#39;s photo.
Novikov Dmitry, ты хохоло-бандеровец, с тебя кроме говна нечего взять, ну может еще использовать вас, как вьючных ослов, которые сжиженный газ таскают на границу с европой «польша» от границы с Россией.
avatar

Olleg

Olleg, Вот лучше поучись чему то путному. Дурь из головы нужно чем то выковыривать utmagazine.ru/daytrading-webinar
Novikov Dmitry, )))…. с больной головы на здоровую )))
avatar

Olleg

Novikov Dmitry, вас бандеровцев пощадили в 50 годах, не раздавили, пожалели, думали людьми станете, а оказалось, что ошиблись.
avatar

Olleg

Olleg, Мндаа…
Novikov Dmitry, А если, к примеру, Соловьев опубликует, что Прошенко пишет слезные просьбы и валятся в ногах у Путина, Вы этому также поверите? Или это только к этому персонажу у Вас такое доверие?
Novikov Dmitry, Отменный ответ украинсой хунты… Манифик!
Раз они сами не хотят, то какие переговоры по газу?
sergik99, ну и не давайте никакой газ, удавите хунту, к чему эти разговоры.
Novikov Dmitry, а чего ты делаешь на русском сайте,.издуй на цензор. для тебя русские и русское это плохо,.издуй на другие сайты.
avatar

Olleg

Olleg, типичный ответ любого русского, когда нет аргументов. Так держать, далеко пойдете!!!
Novikov Dmitry, нормальный ответ, с нормальным вопросом. чего тебе не так? вопрос по существу, тебе лично.
avatar

Olleg

Novikov Dmitry, если не давать вам газ, вы же будете воровать из трубы, идущей в Европу. Понимаешь, Украина — це Европа только до тех пор, пока из России через Украину идёт туда труба. Прислал Газпром заявку (как это принято в корпоративной практике)… аллес, сколько восторга! Пойми источник хорошего настроения у оппонента — и ты поймёшь, в чём его проблема)))
Проблема Украины в том, что сначала её продали вожди, начиная с Кравчука — а потом граждане, и финальным актом пьесы был майдан, точнее, трагедия в Одессе. Вы там все всё понимаете. Только одни всё ещё пытаются как-то противостоять происходящему (пусть не с оружием в руках), а некоторые — вот, как ты, например — своими воплями в адрес тех, с кем беседуешь или переписываешься — подсознательно пытаешься заглушить свой собственный голос совести. Ведь тебя тоже мать рожала… наверное…
Vladimi®, наверное.
avatar

Olleg

зае… ла ваша украина!!! я че там что ль живу???
avatar

iVLad.

Да очнитесь историю смотрите не было ни когда такой страны Украины. С незапаметных времен это Российская земля. А название украина пошло, жили ини у края руси вот и звали их украинцы.
avatar

Кучум

Кучум, Вообще то было было Русское государство, которое сейчас принято называть киевская Русь. И то что Новгородские князья столицу в Киеве сделали означает то, что Киев был не захолустным городом. Потом просто этим территориям не повезло. То монголы то литовцы то поляки, то Австрийцы. И даже вроде Венгры частью владели до Австро-венгерской империи.
В общем не буду спорить кто от кого произошёл ( отделился) Русские от Украинцев или наоборот.Скорей всего даже теперешнии Руские потомки Украинцев ( славян живших в районе Киева), которые смешались с фмноунрами. Но факт в том, что когда представители одного народа, попадают в разные условия жизни -одни постоянно под кем то а другие свободные то по любому начинают появляться различия.
Насчёт не было Украины то верно Украинцев придумали австрияки, но у Предков тех кто сейчас зовётся Украинцами было в начале пути мощное государство. ( А украинским или Русским оно было только по названию Русь судить наверное нельзя. Тогда можно сказать, что Новгородское княжество не РУсь.
Кучум, вот если Лавров не про таких как ты сегодня высказался, то может ты нам расскажешь, какой ты видишь легитимный путь исчезновения Украины с политической карты мира? При чём здесь история, даже если у вас там в России ничего не знают про Киевскую Русь, Гетьманщину, УНР, УССР и Украину.
Вишукана пані, ополчение выходит на границу с евросоюзом. соответственно всех бандеровцев к стенке. легитимный процесс, так как ваши фашисты, минские договоренности не выполняют,
avatar

Olleg

Olleg, ну первобытно-общинный строй какой-то — там трава вкусная, пойдём на них с томагавками. Ты что-нибудь цивилизованное предложи, а мы подумаем.
Вишукана пані, )))) нафиг ваша трава ополчению? )) уничтожать бандеровских фашистов нужно, потому что ничего святого и порядочного у вас нет. все договоренности нарушаете, лжете, мирных людей убиваете.
avatar

Olleg

Olleg, ну ок — найдёшь бандеровских фашистов — можешь уничтожить. только при чем тут Украина?
Вишукана пані, )))))))))))))))))) ты звезда
avatar

Olleg

Olleg, Мало реально, сил то меньше чем у Укров. Да и чисто моральные вопросы. Допустим штурм Мариуполя. Ты представляешь, что ополченцы будут действовать при штурме подобно украм, когда плевать на потери среди гражданских? Ведь штурмовать надо будет свою территорию. К сожалению в их заявление, что они придумали способ устроить штурм без потерь среди жителей не очень верится.
Потеряев А, А, зачем штурмовать? дороги берутся под контроль и нормально, сами сдадутся.
avatar

Olleg

Olleg, То есть и жителей города морить голодом? Так ведь это повторение за Украми.Но пойми Укры применяют эту тактику против врага, а ополченцы против своих. Как ты думаешь Мариупольцы будут в восторге? В реале там очень тяжкое положение. У ополченцев нет военного преимущества. А экономика по любому будет сдавать быстрей Украинской. Так как изначально потенциал меньший и война на их территории. И блокада на них больше сказывается.
Потеряев А, А, ты не понял, еда со стороны ополчения. не регулярно. и под эгидой красного креста, со стороны укрофашистов, хотя такого не будет. а вот гсм, боеприпасы, техника и личный состав уничтожается на подходе к городам.
avatar

Olleg

Olleg, Не знаю в реале очень сложно всё. Ведь то же самое и Укры делают и более эффективно, так как проще ничего не пропускать.
Потеряев А, А, в реале все намного сложнее. укры бомбят города, как пиндосы, никакой эффективности это не приносит. только озлобление и ненависть. у ополчения тыл Россией прикрыт. никакой изоляции нет. скорее пиндосия с хохлами загнется, чем донбасс
avatar

Olleg

Olleg, Ну ведь РФ вечно не может кормить Новороссию. А положение там намного хуже чем в Украине.
Потеряев А, А, почему это не может вечно, условно, кормить Донбасс? очень даже может.

украину до того как из нее сделали руину, Россия ведь кормила
avatar

Olleg

Olleg, Украину кормили весьма условно, просто дешевле многое отдавали — давали скидки. А Донбас в реале кормим.
Потеряев А, А, ))) очень условно? )))) смешно ))) и правильно делаем, что Донбас кормим.
avatar

Olleg

Потеряев А, А, с этой точки зрения вы можете считать, что Россия в лучшей ситуации, чем Украина и дольше продержится. Но на самом деле Украина наращивает ЗВР и уменьшает госдолг. А Россия наоборот. Так что наблюдай, кто дольше продержится. Тем более, что недолго осталось.
Я так понимаю, что осень будет Вторая Октябрьская :)
Вишукана пані, Как Вам не понять, ну и что если РФ по объёму ЗВР будет не на 8 а допустим на 10 месте в мире это не критично. Пока страна продаёт значительно больше чем покупает это не важно. И даже если Украине повезёт увелмчить свои ЗВР до 3 % или даже чем чёрт нешутит до 5 % от Российских, что это изменит? Если Украина проедает больше чем продаёт? И сомневаюсь, что эта тенденция поменяется.
Светик, путь к исчезновению с политической карты мира Украина сама себе прокладывает полным ходом, как Титаник к айсбергу. Способ этого избежать для вас один — осознать реалии и отдать самим себе отчёт в том, что происходит. Вы пишите что угодно в соцсетях (порой очень остро получается), кричите что хотите на майданах и скачите до потери пульса — это не приведёт к возвращению Крыма или Новороссии, а усугубить центробежные процессы может. Ты лучше ответь, какую всё-таки фотку на загранпаспорт сдала?
Понечка, Лавров высказался про таких, как ты, солнце)))
smart-lab.ru/blog/offtop/271602.php
Легитимный Путь исчезновения Украины, наверное в реале нет Будут бузить сменять президентов, по большей части незаконными методами. В теории может лет через десять скидывать президентов начнут цивилизованными методами через отзыв. Даже Сомали пока существует на карте мира. А Украина пока стоит признать более цивилизованное государство.
В принципе есть и легитимный путь исчезновения Украины, но он пока мало реален. Всеукраинский Референдум для присоединения к цивилизованному государству Польше или РФ, но это больше из области теории .
Для того, что бы Украинцы проголосовали за Присоединение к Польше, жизненный уровень должен продолжать ухудшатся такимиже темпами как сейчас, еще лет 5-7. Что скорей всего не будет. Для присоединения к РФ, народ Украины наверное не созреет.

Киевскую Русь мы изучали в школьной программе. Но вот в Реальности в 9-13 веках государство называлоссь просто РУСь а Киевская Русь появилась для обозначения этого госудаства более чем через пол тысячи лет после его распада. Но то, что столица Руси Рюриковичами была перенесена в Киев никто не спорит. Причины? Наверное географический цент государства ( Новгород был бы окраиной) И возможно более развитое С/Х
Потеряев А, А, Русь — это вообще не государство. Русь — это племя :) с территорий современной западной Швеции.
Я всё время сталкиваюсь с неадекватным восприятием россиянами действительности тысячелетней давности. Если в византийских или греческих источниках были упоминания о договорах или переговорах с Русью, то речь на самом деле шла не о государстве. Ну какие были признаки государства в Киевской Руси? Конституция с закреплённым названием? Монеты — так они были чистыми без разницы кто там на них напечатан. Портить монету стали уже при Московии. Налоги? Ну… дань и полюдье можно условно назвать налогами, а можно грабежом русью местных славянских племён )))) И это будет одинаково верно.
Вишукана пані,
avatar

Olleg

Olleg, слава Богу, демотиваторщики еще грамотные, испугался, что увижу «безсильна»… ))))))))))))))))))))
marsden, просто… здец… уже такие глюки ))))))))))))))
marsden, я бы так и написал. несмотря на правила грамматики ))) без юмора и жалости никак.
avatar

Olleg

Вишукана пані, опять по поводу «принесения культурными шведами» государственности на русские земли. В 9-10 веке на территории современной Швеции не было никакой государственности, существовало несколько родоплеменных поселений племен готов и свеев. Крупнейшее из которых, с населением в несколько десятков тысяч человек сформировалось в районе Упсалы, там же был религиозный центр. Вождей, правивших в Упсале, в более поздние времена, стали именовать в летописях «шведскими королями», точной хронологии этих «королей» до 10 века не существует. Нормальная государственность сформировалась в Швеции в 13-14 вв, а христианство они приняли позднее всех в Европе, на 100-200 лет позднее Руси. Предположим, что большая группа свеев или готов переселилась на Волхов и Днепр, какое государство они могли там построить, среди более культурного и многочисленного местного населения?
А если учесть мнение шведского археолога Hyenstrand Å. Forntida samhällsformer och arkeologiska forskningsprogram, население самой большой области свеев, Меларена, в 9 веке составляло 30 000 человек. Как с такими людскими и материальными ресурсами устраивать экспансию в чужие земли? Экспансия викингов — это датчане и норвежцы, в их землях был переизбыток населения, о шведах летописи молчат. Не пишите больше чушь о шведах, от этой теории даже западные историки отказываются
avatar

Yaro

jaro, никогда не говорила про культурных шведов, вообще никогда.
Государство — это способ террора населения. До шведов потребности в терроре на наших сверхплодородных землях не было.
Кстати теория о том, что название Русь пошло от названия племени варягов я считаю наиболее верной. Ну что из этого. Конечно немного не приятно, но что тут поделать.

Признаки государства Русси
1 Русская правда-свод законов и это не смотря на власть князей.
2 Деньги ну как минимум гривна — были и монеты монеты в основном арабские.
3Дружина князя.
4 В то время ничего другого кроме дани не придумали. В большинстве государств. Может только у Китаёз были налоги.

В письменных документах того времени ни Русских ни других стран нет названия Киевская РУсь. Но говорю название не стольважно. После Распада «Киевской Русси » Появилось куча Русей, Червоная, Владимирская, вроде Чёрная даже была и эти названия были записанны. Факт в том, что это всё была РУСь.
Потеряев А, А, вот это очень показательно, что у вас нет к истории любопытства и здорового познавательного интереса. У вас в истории есть «приятно» и «неприятно».
В целом-то русь терроризировала наши земли и чуть позже стала терроризировать ваши. Старшая ветвь Рюриковичей угасла в четырнадцатом веке (Галицко-Волынское княжество), младшая ветвь Рюриковичей перестала править в шестнадцатом веке.
К Руси больше никто отношение не имел :)
Ну за тем исключением, что бабы нарожали от русской дружины.
Я вроде сказал, что от этого никуда не деться. В общем не думаю, что надо Россию переименовать в связи с этим. Вы хоть читали, что я писал? Я просто не стал Распространятся, почему теорию о происхождении названия от племени варягов считаю наиболее верной. Но кстати могут быть и другие варианты к сожалению Русских письменных источников маловато. И основной написан почти через 300 лет после событий.
Потеряев А, А, просто россияне любят сосредоточиться на каких-то одних правильных предках и пытаются игнорировать других неправильных.
И для меня это очень удивительно, ведь мой пра-пра-пра-пра-прадедушка вепс ничуть не хуже пра-пра-пра-пра-прабабушки татарки и пр.
Именно поэтому в Украине мы к этому относимся совершенно естественно и изучаем всё, что происходило на наших землях в разные времена.

Российская же историография не считает Хазарский каганат, Золотую орду, Крымское ханство — историей российской государственности. И в этом ваша проблема. Вы решили, что только Русь имеет значение и ревниво её от всех защищаете, хотя объективно Русь в большей степени относится к истории украинской государственности. У нас и государственные традиции сбереглись.
У вас впрочем тоже от Золотой орды. Но именно её вы всячески отрицаете.
Вишукана пані, Вроде по нашей истории предки как раз не очень правильные. Варяги. И вроде говорили, что в учебниках будут представлены 3 основные версии Варяжская, славянская и Иранская, но новых учебников не видел.
Приблизительно по Истории. На Русси было 2 Центра Новгород Киев. И Мы знаем Что Хазары были на территории тероризировали и брали дань с Киева А Крымчаки естественно с Киева и даже до москвы доходили. Но Крым гулял по Территория современный Украины тогда когда она уже под литвой была. До Новгорода не дошли не Татары ни немцы ни Крым. Думаю, что тогда и пошло более сильное разделение народа. Я писал же. Признаю, что и татары на современных руских влияние оказали. Ведь Москва 3 центр Русси была под ними.
Потеряев А, А, как всё запущено. У Руси не было двух центров. Сначала они покорили Новгород, а потом Киев и княжить сели в Киеве.
Хазарам Киев дань никогда не платил. Возможно, московское княжество уже после раздробленности.
«Крым гулял по Украине» — это даже комментировать стрёмно )))
Современные русские — это смесь фино-угорских племён с татарами. Тот факт, что первые московские князья были Рюриковичами, не делает современных русских потомками руси. Даже генетические исследования подтвердили, что следы скандинавских генов есть у украинской нации, но не у русской.
Вишукана пані, ложь на лжи. Скандинавская это гаплогруппа I1. Смотрим таблицу.Украинцы мовлять що Русские им не браты потому как они финоугры(а Олег Скрипка говорит что и белорусы тоже-может лично ему и в самом деле они не браты потому как мочки уха у него нет, потому как он также как и галичане семит ) ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BA%D0%B0,_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#/media/File:Oleh_Skrypka_in_Vitebsk.jpg , но сегодня не об этом)А вот Эуропейцы выложили табличку по гаплогруппам и по ней видно что % R1a1 в целом по Украине и России практически совпадает, а те кого укры считают не братьями( фино угорские народы: башкиры чуваши коми мари)имеют от 26 % до 36 % R1a1 и можно так образно сказать являются двоюродными братьями.Отличие составляет гаплогруппа N которой у фино угорских народов много.А те кого укры считают братьями, а я о прибалтах, на самом деле являются теми же фино уграми с % соотношением R1a меньшим чем у укров, а у Эстонцев с таким же % как у финоугров, и N (как у мари, башкиров, чувашей и коми)от 34 % до 42 %.(Вот так то: Даля Грёбанаяскайте кровавогебешная финоугорская проститутка выходит:))Если взять одну из арийско/славянских гаплогрупп I то по ней тоже разлёт небольшой.Так же близки белорусы и поляки.У поляков большой процент R1b, у некоторых народов населяющих территорию России этот процент тоже велик-тоже родня выходит)Что я хочу сказать в небольшом итоге: если брать гаплогруппу R1a1 которой укры так кичаться и если уж обращаться к теме Россиян в целом, и не русов и укров, а конкретно финоугров и укров, то финоугры и украинцы это двоюродные братья.Лично я не считаю что мои двоюродные братья и двоюродная сестре мне не родня.Ссылка на полную табличку по странам Европы, Турция, Великобритания www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml
Eremin, и вот ты очень хотел не обос… ся, но не получилось
www.eupedia.com/images/content/R1a_migration_map.jpg
Посмотри внимательно на эту картинку, и… внезапно!!! окажется, что таки древние укры, и русские произошли от украинцев )))) та славянскость, которая в вас есть, безусловно благодаря частичной миграции украинцев в земли современной россии.

Ну и безусловно показательны карты культурного развития ;)
Вишукана пані, ,, и вот ты очень хотел не обос… ся,, ну это конечно фу).Насчёт миграции понял.Было не так: Гиперборея-потом исход на территорию Сибири/Урала-на а потом дальше ветки растекались с территории нынешней центр.России(потому как холодало) то есть с Новгорода на Киев, ну и в Польшу, Белорусь, Европу.
Eremin, т.е. ты с данного ресурса берёшь только тот маленький кусочек исследования, который тебе нравится, и додумываешь что-нибудь иное про то, что тебе не по нраву. Я не удивлена. У вас так сейчас принято.
Вишукана пані, к слову у киргизов R1a1 более 60%.Что то польский еврей(семит) Духинский когда пейсал изТОРию про ,, фино-угров,, промолчал об этом:)
Новгород был не покорен. А князь приглашён править. Киев да .
Поляне платили дань Хазарам. Есть даже мнение, что киев вообще хазарский город. Но я придерживаюсь традиционной истории, хотя без письменных источников трудно всё точно знать. Один из Хазарских правителей писал, Кордовскому Эмиру, о своих владениях и там был и или Киев или поляне.
В современных Русских безусловно течёт и татарская и финоугорская кровь. Во мне кстати тоже есть 1/8 татарской.
Но, что в этом такого ?
Я не говорил, что русские потомки Русси. Русь это небольшая каста элитных воинов из варягов в дружинах князей. В последствии Русью стали называть славян.
Потеряев А, А, «Русь это небольшая каста»? — откуда это следует?
Есть подобные примеры в истории, чтобы народ назывался прозванием какой-то профессиональной группы (да еще и группы чужого племени, если речь о варягах)? А варяги — это племя, или название наемников?
«В Афетовѣ же части сѣдять русь, чудь и все языци: меря, мурома, моръдва, заволочьская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимѣгола, корсь, лѣтьегола, любь. Ляхове же, и пруси, чудь пресѣдять к морю Варяжьскому. По сему же морю сѣдять варязи сѣмо ко въстоку до предѣла Симова, по тому же морю сѣдять къ западу до землѣ Агнянски и до Волошьски» — ПВЛ
avatar

Yaro

jaro, Иногда даже по имени одного человека. Например османская империя по имени основателя называлась. Болгария с преимущественно славянским населением стала называться по имени тюрков болгар, которые пришли на их землю.В общем раньше очень часто название государству мог дать даже один человек из знати.Например Азербайджан Его создал сатрап Мидии Атропат. Госсударство называлось Атропатена. Потом преобразовалось в Азердбаджан.
Почему считаю, что РУСЬ небольшая прослойка. Причина проста дружиников всегда было меньше чем народа в разы.Да и не вседружиники были варягами. Я писал, что это только одна из версий образования названия народа, но по видимому наиболее верная.
Потеряев А, А, так русь это что? названия племени, или военных княжеских наемников из разных народов? Вы русь и варягов отождествляете?
Я не спорю, что название народа может дать название страны, но те же болгары были многочисленны, я спросил может ли профессиональное прозвание группы людей(рыбаки, наемники, разбойники, рудокопы) дать имя стране
avatar

Yaro

jaro, И профессиональное название тоже может дать название стране во всяком случае ( не самоназвание) скиффы — вроде одно из толкований стрелки из лука. Тут могу ошибиться но Вроде Геродот Разделял Скифов на землепашцев Скифы пахари, Царских Скифов, Кстати название может произойти даже не от имени а от титула правителя -Ангола.
Русь по летописи временых лет одно из Варяжских племен.
Потеряев А, А, осталось выяснить этническую принадлежность варяжских племен. Такого названия в западных и арабских источниках нет
Русь возможно из варягов пришли, только случилось это лет за 200-300 до летописных времен ПВЛ (6-7 век), расселились на северо-западе нынешней России, сохраняя связи со своей бывшей родиной. Скорей всего это западные славяне
avatar

Yaro

jaro, Такое то же не исключено. Но скорей всего не так. Сохранились имена Русов при заключении договора с греками.Там большинство имён скандинавских. И в греческих и арабских письменных источниках отдельно упоминают Русь и Славян.
Потеряев А, А, более того, первые киевские князья — Хельг и Ингвар — тоже как бы не славяне явно )))
Вишукана пані, СлавЯнИн это Славящий Янь и Инь.СлавЯне: Славящие Янь.Это ВеРа, взгляд на мир, образ мышления, а генетически славяне могли быть разные.ИнгВАр: Инг-это Инглию(Свет творения)Ведающий Ариец.Хельг: Глаголящий Ель(Ёль/Оль это вращение)Х(гармонии).У нас осталось это как Ольга, Оля, Ольг.
Eremin, это клиника.
Вишукана пані, я доволен твоим комментарием.Отлично.Вот ещё немного клиники: про вышиванку(кстати мне исследование Пидгирняка понравилось-много полезного почерпнул, но то понятно: клиника))) vk.com/doc164810956_151184464?hash=55b04ea22a3dc31337&dl=e9e238e2fd67767a10
jaro, Да Варягов на западе викингами обзывали.
Потеряев А, А, нет прямого тождества между викингом и варягом. Что касается имен, скандинавских там с натяжкой не больше четверти. Уже здесь приводил в комментах, погуглите распространенные скандинавские имена 9-10 вв, ни одного совпадения с теми что в договоре.
Араб 9 века Ибн Хордадбех писал, что русь и славяне суть одно.
Если это были скандинавы, то почему ни одного свидетельства их присутствия не осталось? Ни в языке, ни в религии, ни в топономике и именах, не раскопано ни одного захоронения, однозначно трактуемого скандинавским.
avatar

Yaro

jaro, Я ни силён в лингвистике, но по идее скандинавские слова должны были присутствовать в военном деле, но того времени. И наверняка они не прижились допустим в С/Х .
Насчёт откуда Русь пошла я кучу статей прочитал. На 100% нельзя быть уверенным ни в одной версии. Чаще арабы и Византийцы всё же разделяли Русь и славян.
Насчёт религии так варяги были язычниками а славян к концу тысячилетия крестили.
Насчёт географических названий так до них уже было всё названо ведь они пришельцы да и числом малы. Сами городов вроде не закладывали. Насчёт захоронений. Вроде они кремировали мертвецов. Поэтому, что должны найти по вашему.?

Я кстати с радостью бы принял убедительную версию, о славянском происхождении русси. Но вот какой смысл было искажать правду в ПВЛ?
Потеряев А, А, кое-что в ПВЛ не могли не исказить :) Она писалась во времена правления Рюриковичей и честно написать, что эмн «Красная армия в 1918-ом вторглась в Украину и устроила кровавый террор населения» не прозвучало бы, пока рюриковичей не скинули.
Потеряев А, А, считаете, агитации и пропаганды в 11 веке не было? Все как и сейчас, противоборство кланов и влияний. Борьба за первенство Киева и Новгорода. Или киевского митрополита, иноков Печерской лавры и новгородского епископа. Или влияние этнических групп, за которыми стояли супруги великих князей — то скандинавки, то польки, другие. Все это отражалось в летописях.
Из захоронений — 50/50, даже если кремация, то остаются вполне идентифицируемые остатки.
Верховным божеством в последнее столетие язычества был Перун — его культ был пришлым, кто-то из балтских народов ему поклонялся. С легендарного призвания Рюрика и взятия Олегом Киева до крещения прошло сто лет, после оставшиеся варяги уехали на службу в Царьград (Гарольд Суровый). О его пребывании на Руси рассказано в сагах, однако сто лет как бы деятельности «скандинавов» на Руси не отражена ни в сагах, ни в других летописях. Это большой миф нашей истории
avatar

Yaro

jaro, Могла быть пропаганда и в 11 веке, могли и просто, что-то позабыть. Но какой смысл говорить наверное для всех не самую приятную правду? Боги почти одинаковые были у Балтов и славян, но не понял к чему это. Кстати одного и того же человека могли по разному называть в разных странах .
Когда мало инфы приходится верить тому, что есть.
А вот, что будут говорить о нашем времени, когда письменной инфы пруд пруди.?
jaro, я ща напишу и не раз, что россияне и ватники суть одно, и через тысячу лет на мои слова сошлётся твой потомок, у которого своей головы нет.
Любезная limnade, я вижу, что сильно вас расстроил мнением о несчастных шведах) сорри
avatar

Yaro

jaro, ничуть, я демонстрирую суть твоей доказательной базы.
твое мнение о несчастных шведах… это ты о чём сейчас?
jaro, а как же — Въетнам вообще от тапок произошёл ))) А Панама от шляпы.
ООООО нееееееееееееетттт только не этоооооооооо… если это произойдет… все гибеееееель России.))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) (дебилы)
avatar

diGris

Кому дороги свои корни и отечество все с Россией все под триколор и андреевский флаг.Русь матушка и не такие смуты переживала.
Отобьемся от нечести, там многие вновь покровительства сами попросят,
avatar

Кучум


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP