<HELP> for explanation

Новости рынков

Новости рынков | Ох уж эта политика или правосудие по-европски...

РОССИЯ-МИНФИН-ЮКОС-ЗАЯВЛЕНИЕ

ТЕКСТ: Заявление Минфина РФ в связи с решением Гаагского суда по иску экс-акционеров ЮКОСа

Москва. 28 июля. ИНТЕРФАКС-АФИ — Минфин РФ опубликовал заявление в связи с решением Гаагского суда по иску экс-акционеров НК «ЮКОС» к РФ, назвав его политически ангажированным. Ниже следует полный текст документа.

«Сегодня Постоянная Палата Третейского Суда в Гааге опубликовала окончательные решения, вынесенные в рамках трех взаимосвязанных третейских разбирательств, инициированных бывшими мажоритарными акционерами ОАО „НК “ЮКОС». Решения вынесены на основании договора к Энергетической хартии.
Выводы Третейского суда вступают в прямое противоречие с заключениями составов двух палат Европейского Суда по правам человека. Европейский Суд по
правам человека дважды заключил, что ОАО «НК „ЮКОС“ совершило масштабное уклонение от уплаты налогов, что руководство ОАО „НК “ЮКОС» знало об имевших место нарушениях, что доначисление практически всех налогов ОАО «НК „ЮКОС“ было законным и правомерным, что ОАО „НК “ЮКОС» не было подвергнуто дискриминации, а также, что действия российских государственных органов не носили политический характер.
В РФ обратили внимание и на другие серьёзные изъяны в решениях Третейского суда. В их числе:
— однобокое исследование и однобокое применение доказательств;
— совершенно недопустимый пересмотр сложных решений судов РФ, осуществленный Третейским судом таким образом, как если бы Третейский суд являлся
дополнительной инстанцией для обжалования актов российских судов;
— умозрительные и не подтвержденные доказательствами предположения Третейского суда о причинах действий государственных органов РФ, а также использование Третейским судом таких предположений для обоснования своих выводов, которые не подтверждаются фактами;
— отрицание Третейским судом обоснованности доначисления ОАО «НК „ЮКОС“ налога на прибыль из-за того, что Третейский суд фактически отверг множество актов судов РФ, включая решения Высшего арбитражного суда, которые были вынесены за много лет до возникновения данного спора;
— отказ Третейского суда надлежащим образом учесть признанный им самим факт, что несколько подставных торговых компаний ОАО „НК “ЮКОС» использовали аналогичную схему уклонения от уплаты налогов и в последствии были несколько раз реорганизованы и перерегистрированы в местах, на тысячи миль удаленных от их первоначального местонахождения, в попытке избежать выявления нарушений и привлечения к ответственности российскими государственными органами;
— неспособность Третейского суда прийти к очевидным выводам о том, что руководство ОАО «НК „ЮКОС“ знало о допускаемых нарушениях налогового
законодательства и признавало, что используемая торговыми компаниями ОАО „НК “ЮКОС» схема уклонения от уплаты налогов, в случае ее раскрытия, привела бы к «существенным» финансовым последствиям для самого ОАО «НК „ЮКОС“; руководство ОАО „НК “ЮКОС» также понимало, что совершает действия по уклонению от уплаты налогов и что доход его торговых компаний, с которого не были уплачены налоги, будет рассматриваться как доход самого ОАО «НК „ЮКОС“;
— отрицание Третейским судом обоснованности доначисления ОАО „НК “ЮКОС» налога на добавленную стоимость на основании представлений Третейского суда о том, каким должно быть российское налоговое законодательство, а не на основании действительных требований налогового законодательства РФ при том, что наличие таких требований признано самим Третейским судом;
— отказ Третейского суда передать определенные спорные вопросы на рассмотрение компетентных органов Великобритании, Кипра и РФ, несмотря на требование, содержащееся в Договоре к Энергетической хартии, о передаче на рассмотрение таких органов вопроса о том, является ли налог экспроприацией;
— бессмысленная и крайне умозрительная попытка дать гипотетическую оценку стоимости ОАО «НК „ЮКОС“ спустя почти десять лет после якобы имевшей место экспроприации.
Фундаментальное значение имеет то обстоятельство, что Третейский суд не обладал юрисдикцией для рассмотрения поставленных перед ним вопросов. РФ
ратифицировала договор к Энергетической хартии. В соответствии с пунктом 1 статьи 45 договора РФ не применяла временно любое положение Договора в той степени, в которой временное применение такого положения противоречило Конституции, законам и нормативным актам РФ.
Кроме того, РФ ни в одном из своих более чем пятидесяти международных соглашений о защите капиталовложений не давала согласия на третейское
разбирательство споров с инвесторами до ратификации такого международного соглашения, поскольку это противоречило бы российскому законодательству.
Наконец, вызывает недоумение беспрецедентный размер убытков, присужденных решениями Третейского суда, которые вынесены на основании нератифицированного РФ международного договора и которые, к тому же, вступают в прямое противоречие с ранее принятыми решениями Европейского Суда по правам человека.
Все эти обстоятельства подтверждают, что Третейский суд оказался неспособным подойти к данному спору с рассудительностью, которая требуется от
судей в таких ситуациях. Вместо объективного, беспристрастного рассмотрения дела состав Третейского суда подчинил свои действия конъюнктурным соображениям и в итоге принял политически ангажированные решения.
Такой подход подрывает авторитет Третейского суда и договора к Энергетической хартии, механизм применения которых приобретает все более
политизированный характер и, как в данном случае, становится объектом злоупотребления со стороны внутренних инвесторов, уклоняющихся от уплаты
налогов.
По этой причине, а также по причине наличия в решениях Третейского суда существенных изъянов, РФ будет оспаривать решения Третейского суда в судах
Нидерландов и ожидает достичь там справедливого результата».
рр мв
>
 

невзлин с ходором губу раскатали уже.
Ну вот и подтерлись решением Гаагского суда
avatar

Stanislav-A

Stanislav-A, мнение минфина РФ интересно только минфину РФ. Европейским судам на него наплевать. Я думаю апелляцию даже рассматривать не будут, просто скажут — рылом не вышли, и активов сколько надо арестуют потом и все.
speculair, попробуй отбери ©
speculair, Россия тоже может много чего арестовать на своей территории и в своем воздушном и морском пространстве.
Что летать вокруг России станут?

Но как показал прецедент с Нога, ничего реально никто арестовать российского так и не смог.
Жаль Ходора на зоне не укатали…
avatar

Bublikk

За 7 лет могли бы под суетиться и всех исцов схоронить по-тихому.
avatar

Bublikk

За все рано или поздно придется платить. Жаль только, что стырили ЮКОС одни, а платить как всегда народ будет.
avatar

Rocknrolla

Rocknrolla, а нефть и недра были народными только на бумаге. За одновременно за все просчеты расплачивается он. Это как всегда стоять против рынка…
Rocknrolla, Народ покажет наш ответ Керзону.
И чё Керзон?
Утерся и отвалил с претензиями.
выдать им причитающееся лично в руки в городе-герое москве
А сколько у гаагского суда дивизий? ©
avatar

mongol1961

mongol1961, меньше, чем срокА у дубова и невзлина
Блин, сколько доводов, говорили б сразу, мол, хрен вам, а не полтинничек.
Вместо объективного, беспристрастного рассмотрения дела состав Третейского суда подчинил свои действия конъюнктурным соображениям и в итоге принял политически ангажированные решения. вот этим все и сказано.
и то что это решение приняли имено сейчас лишний раз тому доказательство.
avatar

gruffff

gruffff, решение по первому этапу было уже в 2009 году, далее были оценки суммы. Причем, ее уменьшили более чем в 2 раза, по сравнению с максимальной. Так что еще рады должны быть, что отделались малой кровью:)
А так да, надо было в Басманном рассматривать, там все было бы беспристрастно:)
sergsevero, по твоей логике им надо было 200 ярдов просить дали бы 100. и ты бы опять сказал ещё рады должны быть… это ходор должен радоваться что он из тюрьмы живой вышел. ходор просил Путина о помиловании значит тем самым признал свою вину. а если он её признал какие могут быть 50 ярдов?
gruffff, ходора не оправдываю. Он виноват. Путин тоже виноват. Жду когда он сядет, и, надеюсь, что уже не выйдет. Помилование у народа придется просить, а не у царя.
sergsevero, в чем Путин то виноват?
gruffff, раскрой очи! Ты пишешь, что Ходор что-то там выводил. Так вот Путин и его шайка вывели уже в десятки раз больше. Плюс позволяют делать то же самое своим вассалам на местах. Наглая узурпация власти.
Да и просто надоело слушать его откровенное вранье с уверенным видом.
sergsevero, ходор хотел продать юкос мелкобритам в обход государства. а что Путин то своровал покажи.
gruffff, покажи?:))) Думай головой.
sergsevero, ну покажи… или пиздаболить только все мастера?
gruffff, по мне так больше всего он виноват в том, что нагло врет. Пересмотри его прямые линии с народом, там много перлов.
Вот ролик. Целиком можешь не смотреть, но с 1.25 его вранье твердым голосом с уверенным видом просто бесит. Причем, всем это очевидно сейчас, а тогда можно было поверить. Я просто в той теме работал и понимал это уже тогда.
www.youtube.com/watch?v=6jhixi_xoIM&feature=youtu.be
sergsevero, я не спорю политика это грязное дело. в твоей любимой пендосии политики не врут или в гейропе? ))) это же абсолютно ничего не меняет.
gruffff, да какая нахрен политика? В примере, который я привел-это политика? Президент общается с обычными людьми.
sergsevero, олимпиада это больше политический момент чем экономически целесообразный. все олимпиады убыточны. понятно что много украли. дык че теперь не проводить их. Путин виноват?) до него воровали и после него будут.
gruffff, ОИ это прежде всего амбиции Путина, дрожжи для роста рейтинга. Да, они убыточны. Но у нас они мегаубыточны, а, главное, ничего после себя не оставившие. Разве что вот, может, игорная зона нарисуется:)
sergsevero, это амбиции всех русских. каждая страна хочет быть лидером. мы не исключение. это поднимАет нац. дух и престиж страны в мире. производство же загрузили, рабочие места создали. украл то не Путин а неэффективные руководители и неэффективный бизнес. у нас и дороги строят в 10 дороже чем в китае. там тоже Путин ворует?
gruffff, неэффективный руководитель как раз, в первую очередь Путин, раз позволил украсть, а воровство при нем система. И как раз неворующих(неделящихся) эта система отторгает.
Если в отрытую воруют наверху, пример-Сердюков. Пожалуйста, если ты борец с корупцией и хочешь показать стране, что воровство не пройдет-сажай его. Компромата достаточно. Но нет, ему принципиальнее посадить например Навального, потому что тот подрывает стабильность системы, а не зятя своего кореша. Поэтому каждый мелкий чиновник на местах уверен, что и его воровство пройдет, главное воремя отстегнуть кому и сколько надо и обеспечить %% на выборах.
Насчет ОИ.
Подняли у нас не национальный дух, а ура-патриотизм. Престиж за рубежом от этого изменился не в лучшую сторону, потому что все там знают чего стоила эта олимпиада.
sergsevero, за рубежом пусть разбираются чего всему мира стоят инвесторам и налогоплательщикам «инвестиции» в разные производные инструменты типа ипотечных облигаций которые особоприближенные банки пендосии пекут как блины и впаривают ТЕРПИЛАМ как у себя на родине так и за ее пределами.
gruffff, пусть разбираются, согласен. А мы со своими косяками должны разбираться, и нефиг туда пенять
sergsevero, Путин не менеджер он политик. он заставляет всех ворвать и брать откаты? я его не защищаю, но он вынужден учитывать эти особенности системы. ее надо менять не сажая всех подряд а постепенно. иначе как ты правильно сказал сама сиистема его и отторгнет. это глупо.
gruffff, он не заставляет, а подает пример:)
Если он не смог за 15 лет собрать достойную команду, то нужно признать его неэффективным руководителем.
sergsevero, ну признай признай. дальше то что? с марса прилетит эффективный весь в белом и создаст новую систему? или ученые скрестят ходора с меркель и выведут такого из пробирки? уж такой то точно устроит всех либералов. извини конечно но смешно слушать все это..)
gruffff, не с марса прилетит. А я надеюсь, что в России есть достойные люди. Или ты уже не надеешься? Только жулики и воры?
sergsevero, если и дальше будут людеей растлевать морально и материально, то никогда не будет.
gruffff, ну материально большая часть населения у нас не очень-то растлена. На еду многим только и хватает. В провинции бываешь? А о моральном здоровье своих детей должны заботиться родители и система образования, с которой Путин за 15 лет у власти не сделал ни-че-го.
sergsevero, опять Путен виноват. ))) путен раша раша путен боинг раша терроризм. либеральная мантра) немцов с хакамадой абамой меркель и иже с ними ее нано чь читают, чтобы спалось крепче.
я имел ввиду тех кто будет со временем элитой общества.
gruffff, элитой будешь точно не ты, если так подвержен моральному и материальному растлению:)
sergsevero, и не стремлюсь. надо думать о более высоких вещах. а это суета всё.
gruffff, и еще. Если Ходор сидел за дело, то за такие же дела должна сидеть более половины нашей сотни форбса и госдумы. Плюс всякие губеры, мэры, министры и т.д. Но царь(пахан) показал пальцем на провинившегося перед ним лично, и наш справедливый суд «объективно и беспристрастно» рассмотрел дело:)
sergsevero, не перед ним лично. он попросил их не лезть в политику. для этого есть президент, которго выбирает народ. в чем он не прав то? он действовал по понятиям. согласен. но как можно всех переделать и заставить сразу жить по закону если до этого десятилетиями жили по понятиям? он как политик действовал абсолютно правильно. ходор же не встал и не сказал что нет я не согласен. он как крыса стал втихаря гнуть свою линию. за что и получил…
а пересажать всех ради принципа что типа они все воровали ума много не надо. в итоге то что получилось бы? где других то взять? с марса привезти или из пробирки вывести?
власть нужно уважать т.к. она представляет народ. вот что Путин хотел им объяснить. и все поняли. а ходор решил что он не такой как все он особенный видимо.
gruffff, по понятиям действуют в несколько иной среде. А руководитель страны должен действовать по законам. А не переписывать законы под себя, когда это захотелось.
Да и все дальнейшие действия Пу подтвердили, что он не терпит реальной политической конкуренции.
На самом деле, никаким политическим конкурентом Ходор тогда Путину не был. Была банальная обида за то, что Ходор при всех задал Путину неудобные вопросы и позволил себе неприятный комментарий в его адрес. Путин-человек обидчивый и злопамятный, что прослеживается на протяжение всей его публичной карьеры.
sergsevero, на счет законов это ты копченому и его банде расскажи. пендосы первые и действуют по понятиям. кто не с ними тот против них. и на все законы им по х… по понятим потом и разбираются со всеми.
я же тебе написал уже. по закону не возможно все вопросы решать. это глупо. просто каждый должен заниматься свои делом и не лезть туда чем должны заниматься другие. политикой должен заниматься избранный президент. Путин же не учил его как ему от налогов уходить и скупать по дешовке активы.
у ходора отжали из-за его политики, это все большая политика — привыкайте уже
Веласкес, Ходорковский воровал как конь.
Веласкес, и чё? пендосы сами бомбят всех подряд из-за политики и их марионетки уничтожают мирное население в собственных странах.вот там большая политика. а тут вора посадили. тут чистая уголовка.
его даже предупреждали. что закроют глаза на его воровство если не полезет в политику и не будет нагло выводить активы за границу. он же сам не послушал. сам себя должен винить. и сам не раз признавал что был не прав.
в чем Путин был не прав когда сказал им не лезть в политику? это же не их функции. их функции бабло зарабатывать честно и налоги платить во время и в полном объеме.
(if04), согласен. Ходор на совещаниях в Менатепе говорил «полномочия не делегируются их забирают силой» (не дословно), а теперь овцой прикидывается.
(if04), ну хоть кто-то сказал правду)
Балагур Балагуров, эксперт сказал, эксперт подтвердил:)
(if04), у нас в России можно говорить все, что хочешь? Такое впечатление, что ты все еще в штатах:)
sergsevero, не похоже, чтобы Вам кто-то рот затыкал, вроде говорите обо всем свободно и к Вам до сих пор в дрерь никто не постучался))))
Виталий, ничего, еще все будет:) Идем верной дорогой, back to Ussr. Удавка затягивается постепенно.
sergsevero, все это я уже слышу лет 15, за это время я женился, у меня родилась дочь и в этом году уже идет в школу, а про удавку тема не проходит))))
Виталий, ну если ты это не видишь, то могу только посочувствовать. Свободы слова в стране стало значительно меньше. Цензура реально присутствует и усиливается.
sergsevero, дык это же не мы… это они нас не пускают к себе. сколько примеров. когда хотел мордашов арселор купить, потом опель хотели купить. не дали. и не дадут. они искусственно разделили мир на тех кто кто создает продукт с высокой добавочной стоимость, тех кто добывает ресурсы и тех кто печатает бабло и все это потребляет. а искусственность эта поддерживается армией пендосии.
gruffff, я не знаю точно, что там было с Арселор и Опель, и уверен, что ты тоже не знаешь. Но я знаю другие примеры из своих личных знакомств, когда люди покупали бизнес в Европе. Никаких проблем не было. Так что дело, может, в покупателях, происхождении их капитала и опыта управления. Понятно, что такие гиганты абы кому не продадут.
sergsevero, потому что дело не в экономике а политике. причина в том что пендосы продавливают свои экономические интересы своей армией. и хорошее в европе или пендосии ни кто нам не продаст. убытчоный всякий шлак пожалуйста берите.)
sergsevero, послушай человека. но все правильно говорит. штаты давно уже не те какие были. там власть закона от и до… для быдла. при этом элита живет по понятиям. не берем конечно псевдо элиту а реально тех кто управляет пендосией. и это даже не президенты…
gruffff, ты точно знаешь, что правильно?:) Я тебя второй вечер читаю и удивляюсь:) Я то пишу в основном про Россию, что вижу своими глазами и чувствую на собственной шкуре в своей работе, в своем бизнесе, а ты все-пиндосы, пиндосы. Набрался инфы из сми и льешь. Может, все и так, но меня больше интересует ситуация у нас, кто у нас за рулем, и кто нам лапшу вешает на уши ежедневно. И виню в наших бедах нас самих, а не всех врагов вокруг.
sergsevero, а я удивляюсь когда читаю таких как ты. понаслушаетесь эхо москвы и серебряный дождь и поливаете грязью свою страну. а х… толку то от такого подхода. после объединения европы во всех странах европы кроме германии бизнес стали загибаться. почему? потому что глобализация… нельзя снимать барьеры культурные экономические и т.д. иначе транснацкорпорации все высосут из любой страны. нужен протекционизм.
gruffff, будешь удивляться, но я эхо читаю раз в год, когда по какой-нить ссылке туда попаду. Дождь-та же история. Так что все личные впечатления, опыт друзей и родственников.
sergsevero, винить себя можно когда есть понимание что все играют по правилам тогда твой пройгрышь это чисто твоя вина. когда идет постоянный развод и мухлешь со всех сторон какой смысл винить себя? лично меня уже блевать тянет от этих «либеральных» сми которые пытаются сделать нас виноватыми во всех грехах. культивируют психологию терпил, чтобы чувствовали себя вторым сортом. вот и все.
gruffff, уже тебе ответил на это. Психология терпил-это когда во всем винишь окружающих, а не признаешь свои ошибки и слабости. так что все наоборот:)
gruffff, еще. Я грязью страну не поливаю, а говорю, как есть. Поливаешь другие страны грязью ты, в том числе и даешь прозвища, которые скорее характеризуют тебя, чем их. Все, что есть хорошего в нашей стране-это наша заслуга. Все, что есть плохое-коррупция, воровство, низкий технологический уровень, пьянство, нарки, геи и т.д.-это тоже наши «заслуги», а не происки врагов. Мы имеем то, что заслуживаем, в том числе и руководство. И нефиг во всех наших бедах обвинять запад, это удел слабых.
sergsevero, после развала ссср из нас сделали сюрьевую колонию а в сырьевой колонии уровень технологий в принципе не может быть выше чем в метрополии. спасибо горбачеву… именно после развала ссср пошла деградация в образовании науке…. нарки, проституция, геи -следствие насаждения западного гнилого либералима их культуры и образа жизни. основоной принцип которго можно все что не запрещено законом. эт огнилая философия из-за которой они духовно разлагаются и нас за собой тащат.
как я их называю это мое личное дело. это мое отношение к ним. имею право. я буду лучше их поливать грязью заслуженно чем свою страну не заслуженно по тем причинам которые уже сказал. нет честной конкуренции в мире.
а терпилы именно те кто терпит и соглашается когда из него делают терпилу.
gruffff, опять-«из нас сделали». Психология неудачника.
Нам насадили:) Да все это всегда у нас было, но некоторое время в тени. в 90х все стало более открыто. Сейчас опять пытаются замаскировать:)
Мы сами себя сделали сырьевым придатком, предпочитая продавать сырье на запад, не утруждая себя развитием технологий. Ладно, в 90х денег не было, не было другого выхода. Но в 2000х вместо пустых рейтинговых проектов, воровства и вывода денег, можно было вкладывать деньги в развитие переработки этого сырья.А у нас ума лишь хватило на воровскую Роснано с ее наногвоздем:)
sergsevero, дык ссср и развалился в том числе из-за их влияния. это же их идеалы когда во главу угла ставят бабки. сыграли на низменных инстинктах. у нас народ чистый был не готов к такому. нельзя было так резко открывать или как то фильтровать все это гавно.
gruffff, давай ты не будешь больше пенять на НИХ. Потому что абсолютно все можно объяснить этим, если захочешь.
ссср просто себя исжил, показал себя нежизнеспособной системой.
В каком смысле народ был чистым? Хочешь сказать, что в ссср не было геев, проституток, алкашей, геев и прочих? Наивный. Еще там секса не было:)
sergsevero, ну ты сравнил. это все расцвело буйно как раз после престройки, когда хлынула порнография. арньше даже статья была за распр порнографии. народ был на много чище. жили как в деревне. ничего не знали. в деревне же чище люди чем в мегаполисах.
gruffff, в деревне они поп прежнему чисты, если они там еще остались:)
Спрос порождает предложение-закон рынка. Хлынуло все на что был спрос. Регулировать это-дело государства. В чем вопрос-то? Лучше изобилие предложения, которое затем регулируется законами, чем отсуствие такового, как было в СССР. А то тогда ты бы не строчил сейчас на клавиатуре, не смотрел десятки каналов в зомбоящике-тоже все происки врагов, отвлечение от идеалов партии. Съезди в КНДР, она тебе нужна эта чистота? Если нужна чистота, съезди лучше поживи в горы, и не бери с собой комп. А то что было в СССР-это искусственная чистота, внешняя, а не внутренняя.
sergsevero, бытие определяет сознание для обычных людей. если ты не святой конечно. вот и весь ответ.
gruffff, основоной принцип которго можно все что не запрещено законом-полное непонимание. А у нас вообще все можно:) Там хоть законы работают в большинстве своем. Поживи в Европе для расширения кругозора, может что-то в голове прояснится. А то все геи, геи. Я пока там жил геев реже, чем в Москве видел.
sergsevero, принцип можно все что не запрещено законом это принцип античеловеческий по своей сути. т.е. превыше всего закон. нет не культуры не традиций ни морали ничего… только закон, который можно менять как угодно и получать на выходе послушное разумное животное.
кстати пендосы уже почти такие. европа тоже не далеко ушла.
gruffff, ох, все теории. Европа, пендосы почти такие же:) Все бескультурные, зато мы шибко культурные. Настолько культурные, что окурок не можем донести до урны, а на берегах рек и в лесах горы мусора-остатки от пьяных оргий.
Хватит теоретизировать. Если законы есть, то они должны работать и точка. Причем, на всех, а не так, что к одному он применяется, а к другу-брату-свату члена ПЖИВ нет.
И лучше «послушное разумное животное», чем наглое от сознания собственной безнаказанности. Пример-Цапков показателен. У нас полроссии таких цапков в большей или меньшей степени.
sergsevero, ты не о том… я про другое говорил. может поймешь со временем.
gruffff, ну, конечно. Начинается. Конечно, мне не дано понять то, что уже озарило тебя. Что послужило поводом, для озарения, если не секрет? Может, я убогий тоже быстрее достигну просветления:)
sergsevero, трейдинг. че ещё то. тому кто видел кукла пендосы не страшны.
gruffff, :)) Да, трейдинг-сила.
Так я тоже трейдингом занимаюсь. А помимо этого имею 2 высших образования, 5 летний опыт работы в нефтяном бизнесе. Жил и работал в Европе 6 лет. Сейчас бизнес в России и трейдинг. Плюс МС по беговым лыжам:) Так что, извини, но не тебе мне пенять свысока о том, что я чего-то не понял, что уже понял ты, если твое понимание в чем-то не совпадает с моим.
sergsevero, да я ничего и не советовал.тем более свысока… так от не х… делать тут рассуждаю.может тоже задумаются люди куда катится мир… а так то дааа… люблю пофилософствовать.
(if04) в мегаполисах везде так и у нас в том числе. Москва и глубинка-разные миры. Я в Европе 6 лет жил в разных странах, в принципе, то же самое. Мегаполисы портят людей, туда стекается всякий шлак.
Но я не уверен, что наш дядя вася из деревни с ежедневной бутылкой водки на столе знает про политику больше аналога из штатов. Попиздаболить-это да, у нас все горазды, а вот о знаниях я промолчу…
(if04), ну сначала предупредят владельца, следовательно, ресурс будет строже модерироваться. Если не поможет, могут и прикрыть. Просто в первую очередь кроют явно экстремистские сайты, где встречаются всякие ебанько, но скоро и до нас очередь дойдет такими темпами:)
(if04), что в данном случае лучше-вопрос. Думаю, что на этом уровне это один хрен:)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW