<HELP> for explanation

Рынок

Рынок | А вы уверены что брокеры это не «кухни»?

У всех, наверное, хотя бы иногда возникало ощущение, что есть какая то «невидимая рука рынка», «кукловод», или другая неведомая «простым смертным» сила, которая манипулирует ценами. Один из вопросов, который меня беспокоит с давних пор – снятие стопов. Естественно предположить, что у брокера имеется информация о всех стоп-заявках, размещенных на его серверах. Этой информацией активно пользуются «кухни», а брокеры? По идее, они вполне могли бы иметь некоторую общую сеть, в которой видны скопления заявок реальных клиентов различных брокерских компаний. Думаю что технически это не сложно реализуемо. А имея такую информацию можно использовать ее для извлечения прибыли за счет убытков клиента.
 
Это всего лишь мои предположения и пища для размышлений читателям данного поста. А рассказать хотел бы я вот о чем.
Однажды у меня вызвала удивление определенная ситуация в стакане, которую я решил даже заснять на видео, которое вам и продемонстрирую.

Эта ситуация произошла примерно в октябре-ноябре 2010 года в стакане на опционы индекса РТС с экспирацией 15 ноября 2010 года. Дело в том что я собирался купить 50 опционов по цене лучшего офера в стакане. На тот момент в стакане стоял офер на продажу 100 опционных контрактов по цене 2535. Когда я ввел заявку с целью купить 50 опционов по цене 2535, офер МГНОВЕННО исчез и моя заявка на покупку 50 опционов по 2535 стала в стакан лучшим бидом. Затем я снял свою заявку и офер через несколько секунд после снятия моей заявки вернулся на то же место. Такую операцию я проделывал несколько раз и каждый раз офер убегал от меня прямо в тот момент, когда я нажимал на кнопку «Buy» окна ввода заявок. Я снимал свою заявку и он возвращался обратно.
 
Эта ситуация меня потрясла и я решил ее снять на видео. Попыток снять этот офер я предпринял несколько (в таблице заявок в видео в этом можно убедиться) и одну из них я заснял. Вот собственно само видео:





 
Дело в том что ТАКОЕ ВПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО! Чисто теоретически заявка стоящая на продажу не может знать что по ней в ближайшую секунду кто то собирается купить. Эта информация доступна лишь брокеру. Можно лишь предположить что брокер, зная что я собираюсь сделать, за долю секунды до моей заявки убирает стоящий в стакане офер.

Ну тогда это работа типичной «кухни» по манипулированию ценой и разводке клиентов. Зачем это брокеру? Да очень просто, возможно в стакане стоит его робот, который мгновенно убирает свою заявку получая информацию о том что я собираюсь исполнить заявку по его цене для того чтобы вынудить меня покупать дороже и переставлять свой ордер на покупку выше текущих цен тем самым раздвигая для меня спред.
Это одно из объяснений, пожалуй, самых безобидных, но уже доказывающих что фондовый рынок ничем совершенно не отличается от казино «с подкрученной рулеткой». Есть конечно и более «шокирующие» варианты, но о них я лучше помолчу…
Хотел бы также отметить, что этот вопрос я задавал на Народной Опционной Конференции 2 когда за столом сидели представители маркет-мейкеров. Когда я их спросил, возможно ли такое что офер как будто зная о вводимой мной заявки мгновенно исчезает, они ответили – ЭТО ВПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО. Но потом стали смеяться и попытались замять этот вопрос.
Я думаю, что некоторые из них уж точно в курсе «грязных делишек», творящихся на рынке.
В заключении хотел бы отметить еще вопрос одного участника Народной Опционной Конференции 2 насчет внебиржевого рынка опционов, по оценкам Романа Горюнова, который в 10 раз превышает биржевой рынок. Это, лично для меня, стало большим сюрпризом и я понял что существует «огромное закулисье», о котором «простые смертные» даже не догадываются. Мы видим лишь верхушку айсберга. Ну а выводы каждый сам для себя сделает…
 

… иной раз что-то кажется, но верить в это не хочется, потому что «не может же быть все настолько тупо и цинично»… может, может… не сомневайтесь…
avatar

karapuz

поставил бы большой плюс, но сил мало
avatar

Димон

держи плюс, чтобы стало больше
какой это у тебя брокер?
avatar

Димон

где большие деньги там и закулисье. у кого-то стаканы больше, у кого-то плаза, а кого-то еще что-нибудь
avatar

harderode

во фььче газпрома осенью перед его движухой вверх, стопы внизу так сняли что… поговаривали тройка)))
avatar

harderode

тройка сняла пицоттыщ стопов по сберу осенью, когда пошел тренд в нем с 86 рублей.
это абсолютно точный факт
это мог быть и не брокер, а такой же клиент, подключенный к серверу биржи напрямую. Но и брокер — запросто.
avatar

S.One

Это брокер IT Invest и терминал SmartTrade.
avatar

MrBurns

Четыре года назад позвонил по блату поконсультироваться у одного парня из брокерской конторы скажем ХYZ
В ходе разговора он мне сказал что то вроде что через мою контору ABC мои заявки на биржу не выводятся(хотя ABC круче XYZ)
Был шокирован
Возможно что те кто внутри отрасли, знают друг о друге что то такое сильно неприглядное
avatar

Korrektoz

у меня были случаи: так как я среднесрочник, я покупаю по рыночной цене и в стакане беру сразу позиций 5 верхних, и случалось такое что у меня сделки проходили по цене которую указал, а свечки(хвоста) на той цена и не было, брокер ФИНАМ
avatar

Димон

народ, подтверждаю — у меня у самого такая же хрень была, когда убирают свою заявку, как только ты кидаешь свою, а потом ставят опять -явное кукловодство и манипуляции, именно на опционах по РИ
avatar

megatrade

Я думаю, такие вещи или что то подобное происходило не только со мной. Считаю что о таких вещах нужно писать, говорить, обличать весь этот беспредел. Может можно как то с этим бороться?
avatar

MrBurns

пишите и говорите сколько захочется — еще раз, это удовольствие стоит несколько тысяч рублей в месяц. заплатите, сделайте своего робота и зарабатывайте на пари что ваша же заявка, выставленная этим роботом, будет железно сниматься при попытке выставить энное количество лотов.
avatar

S.One

Ну деятельность компаний на рынке forex законодательство никак не регулирует — это верно. Но тут же есть ФСФР, которая может лишить лицензии брокера. Хотелось бы чтобы этот пост попал на главную страницу и об этом бепределе узнали все. Также призываю всех участников вести наблюдения и записывать видео, делать принт скрины и т.д. подобного беспредела. Уверен, с этим можно бороться.
avatar

MrBurns

у меня недавно стоп на ри снялся по цене, которой на графике не было, как такое может быть?
avatar

RI

Давайте по порядку:

1. Про айсберг: ДА, Интернет-трейдинг это действительно верхушка айсберга.

2. Да, отдельные сотрдники back-offic'а БРОКЕРА могут видеть все заявки клиента. И условные в том числе. СЕКРЕТНЫХ СЕТЕЙ, где брокеры обмениваются такой информацией насколько мне известно нет, но отрицать возможности такой «сети» не буду. «Знаю двое — знает и свинья»

Поясню: сидят у брокера сотрудники на зарплате 50.000 рублей, и имеют доступ к такой вот инфе… Что им мешает слить её друзьям, которые смогут её монетезировать? А если представить, что сливают её сотрудники не одного брокера, а нескольких? А если некто устроил 5-6 человек в разные брокерские фирмы? Теория заговора?

Я лично не использую СТОПЫ выставленные в систему.

3. На счет стакана. Поймите: с точки зреняи с раундтрипо 20-30 мс вы ВСЕГДА торгуете уже в прошлом. Вы видите в терминале то, что было 300 мс, 500 мс, а иногда пару секунд назад. И сервер брокера, где висят условные заявки точно также…
avatar

asf-trade

* с точки зрения робота…
asf
скажите, как считаете, когда я выставляю условную стоп-заявку в квике то брокер уже знает о ней?
когда вы выставили условную заявку, она оказывается на сервере брокера. И он знает о ней конечно.

Или вы спрашиваете — когда у вас открыто окно, но заявка еще не отправлена? :) Тогда нет — не знает… Хотя может у них там телепаты сидят, или черви какие сервисные на компах клиента :)))
Нет, я говорю о заявке типа, если цена достигнет 100 рублей, то выставить тейк профит
это условная заявка, которую также видно.
дополнительным приводом стопы ставишь? или как?
на днях напишу пост, как не понимая ничерта в том куда пойдет цена (то есть будучи даже новичком), можно заработать приличные деньги, для этого нужен всего лишь инвестор который даст денег под управление. этот пост будет полезен так же инвесторам и может кого это убережет от мысли дать денег под управление, подобными вещами так же занимаются крупные брокеры, только чуть в сложной схеме, они обеспечивая за счет других ликвидность, а в следствии прибыль
avatar

Димон

Допустим у вас супер шустрый робот (назовем робот А), который может очень быстро выставлять и убирать заявки. Его сервер даже физически находится недалеко от биржи чтобы задержка в передачи сигнала была сведена к минимуму. Но! Выставив заявку в стакан, он (если предположить что все «честно») не может узнать о том что кто то (назовем его мистер Б) в данную секунду вводит и отправляет заявку на биржу чтобы открыться\закрыться об заявку робота А. Эта информация должна быть недоступной иначе получается что любой ваш шаг заранее известен.
avatar

MrBurns

«любой ваш шаг заранее известен»
а если мой робой ставит и снимает заявку 30 раз в секунду, иммитируя «исполнить немедленно, или отменить»? В стакане вы будете видеть оффер, но исполнить его вам будет крайне тяжело :)
тогда он попадет на какой-то там запрет мусорных заявок на ртс
В ТС FORTS действует система ограничения аномальной активности клиентских приложений. Она не
позволяет приложению пользователя (одному логину в системе FORTS) присылать более оговоренного в
заявке на подключение количества сообщений в единицу времени. В настоящий момент можно получить
логин в систему FORTS с ограничением 30 или 150 торговых операций в секунду. К торговым операциям
относятся все команды управления заявками. Количество неторговых (всех остальных) операций для любого
типа логина ограничено 500 в секунду.
ого, тогда это действительно вариант. по крайней мере не верится, что брокер — кухня. я вроде вижу как мои заявки исполняются (объем меняется, свечи рисуются, отличий хаев-лоев от других данных не замечал вроде).
вот мне интересно — многие ли знают про стакан ФОРТС 50 на 50?
говоришь загадками)
показать стакан 50 на 50 строк? :)
не знал, что такие бывают, но охотно верю… это за доп плату у брокера подключается или как?)
на западе есть алгоритмы перенаправления заявки на биржу с лучшим встречным предложением. очевидно, в этот момент она уже известна, но еще не на бирже. может быть, у нас пытаются сделать то же самое?
Это и не нужно. Ставлю филл ор килл на 100 лотов, и сделка будет сведена только, если вы нальете мне мои 100. А иначе отмена. Это возможности плазы. Есть втречные заявки, есть котировочные и есть филл ор килл.
так работают HFT роботы.
avatar

sniper

У меня тоже такое было 1 раз, только вот не помню по какому инструменту.
Межброкерская сеть — явный бред, иначе об этом знала бы куча народу. И какой-нибудь «несправедливо уволенный» давно бы все раструбил.

А насчет честности брокера — это да, могут и против клиента играть, у нас за этим никто не следит. Собственно, все брокеры играют против клиентов, и даже особо не скрывают.

Микола как-то упоминал, что у них 80% шортов заканчиваются убытком, поэтому, получив заявку клиента на шорт, они покупают себе, а потом тут же продают клиенту, в итоге с вероятностью 80% оказываясь в выигрыше.

Конкретно ITInvest, насколько я понимаю, использует самописный сервер, так что заявка, которую вы видели, теоретически могла быть не биржевой, а «внутриброкерской». Либо у биржи софт был настолько кривой, что сначала сообщал всем о вашей заявке, потом получал и обрабатывал запросы на снятие заявок, и уже потом исполнял вашу. Но уж такое точно всплыло бы.
это не софт кривой — услуга о предоставлении информации о заявках, поступающих на общий сервер, совершенно легально предоставляется клиентам, подключенным к выделенным серверам. За разницу во времени порядка 30мс HFT робот успевает распорядится своими заявками так как ему нужно.
avatar

S.One

на фортсе есть такая услуга? :)
это было за бугром, но уже закрыто :) на фортсе нет таких возможностей. Но многие до сих пор фортс в продаже вип логинов подозревают :)))
это было обсуждение по факту предоставления — не исключено, что не биржей, а брокерами. В этом случае конечно не так круто как биржей, но если брокер имеет много стандартно подключенных клиентов, то тоже вариант не слабый.
avatar

S.One

и кто кому предоставлял и что? :)
Чтоб гэп вниз был сегодня
имена и явки не назывались, а фамилии обсуждавших не помню. А что — вроде уже говорил — информацию о заявках, приходящих по стандартным каналам.
avatar

S.One

Кто считает, что это высокочастотные роботы — объясните, пожалуйста, как они сумели среагировать на вашу заявку раньше биржи, если они узнали о ней от биржи?

Ответ — никак, такое возможно только при перехвате вашей завки по дороге на биржу, а это либо брокер, либо прослушивание и расшифровка трафика у провайдера (я все-таки надеюсь, что заявки шифруются, а не только подписываются).

Или я чего-то не понимаю?
заявка может быть Fill or Kill, и тогда сбить её автор мог только выставив 100 и более лотов. Иначе выставляя свою на 50, он и задавал условие на отмену заявки маркетмейкера.

В общем резюме — МУХЛЕЖА тут нет, это всего лишь матчасть, которую многие не знаю.
так они разве в стакане то появляются?
очень интересно +1
Друзья, я еще раз повторю: многие просто не знают тех возможностей, которые существуют. Так вот рождаются мифы про то, что чьи то роботы видят заранее чужие заявки.

Пользователи интернет-трейдинга знают про лимитные заявки, маркет и стопы.

Биржа например про стопы не знает, с её точки зрения такой заявки просто нет. :) Есть встречные, есть котировочные, есть филл ор килл.
avatar

asf-trade

да, кстати, описанный автором случай логично объяснить именно филор-киллом. вряд ли робот ориентировался бы на 50 заявок.
avatar

S.One

У меня было похожее с фьючем на индекс ММВБ, когда торговал на конкурсе в декабре 2010 г. За 5 минут до экспирации не давали закрыть позицию. Точно так же, встречная заявка исчезала при попытке закрыться об нее. Брокер и терминал те же.
avatar

toyan

Весеннее обострения на марше.
В ветке 3 раза достаточно грамотно обосновали почему такое может быть… но верит в теорию заговора несомненно намного приятнее, чем работать над собой )))
avatar

Klado_ru

вот вот :)
А биржа ММВБ принимает приказ типа Fill-or-Kill? Кто-нибудь знает доподлинно? Там же нет Plaz'ы…
avatar

toyan

«Полностью или отклонить» называется…
это то же, что в квике в «условии выполнения» называется «немедленно или отклонить»? в хелпе написано «заявка исполняется только полностью, т.е. при наличии в торговой системе встречных заявок по цене, не хуже указанной и с количеством бумаг, превышающим объем заявки» — я понимал это так, что такая заявка не будет висеть в стакане в ожидании встречных, а при выставлении сама будет искать подходящие встречные в стакане и сразу же отменится, если не найдет.
так я же писал — ставим её 30 раз в секунду, и все…
в таком случае непонятен алгоритм биржи, который вообще показывает такие заявки в стакане
биржа просто транслирует данные… Стакан собирается на стороне клиента. Отображается он средствами тех или иных библиотек… в общем мы сейчас полезем в дебри, но просто один из примеров — стакан допустим собирается 3-4 раза в секунду на клиентской стороне, а заявки поступают от одного клиента 150 раз в секунду (в идеале...) реально сейчас тормоза жесткие и многеи жалуются, но все равно — даже 10 раз в секунду от одного клиента и 500 клиентов таких…
В thinkorswim нефти сорта брент нет? Что-то похожее на WTI есть, а брент не нашел
Нет, брента нет. Только /CL
В транзаке от финама при вводе заявки можно поставить галку «по одной цене» в доп.параметрах.
avatar

d.quid

похожую хрень видел в пятницу в альфе на вечерке когда крыл фьюч на сбер.
avatar

pzhivulin

Я, когда свой пост писал, еще не видел объяснений asf-trade.
А сейчас еще несколько сообщений выше моего появилось, которых не было вчера.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP