<HELP> for explanation

Рынок

Рынок | Какие акции покупать в 2011 году?

Ну вот я и определился, какие акции в основном я буду докупать в 2011 году.

Это Башнефть пр., Балтика пр., Корсис пр, Ленэнерго пр., Удмуртнефть пр., ТНК-BP пр., Сургутнефтегаз пр. и МТС — все почти в равной пропорции. Причина — нравятся и перспективы, и особенно нравится дивидендная доходность вкупе со стабильностью в ее выплатах. Сургута и МТС немного меньше чем остальных, если они вдруг сильно не ослабнут в цене — кто знает, может и случится снова такое счастье как Сургут по 11 рублей или МТС по 150 :)
Еще по чуть-чуть буду покупать ИнтерРАО с Русгидро и МГТС пр. с Мосэнергосбытом.

Короче, ясность теперь есть — жду просадок :) Давайте мишки, поднажмите — на вас вся надежда :) 
 

если сургут с мтсом пошли на 11 и 150-то это не значит, что они там развернутся наверх.
проще торговать что есть сейчас.
основной доход рассчитываете получать с дивидендов?.. т.е. вход без стопов? или я ошибаюсь
торговать то что есть сейчас не настолько проще как кажется — риски выше :) этим у меня занимается другая часть портфеля, хеджирующая акции.
я уже годик и то и то покупаю и буду и дальше покупать без стопов. продам только если увижу риск банкротства или недетский пузырь на рынке. основной доход я получаю с дивидендов и если они пойдут еще ниже — буду покупать еще больше, ибо хедж компенсирует потери в цене бумаг, производя деньги. меня интересует больше рост количества дивидендных акций в портфеле, а рост наличных в нем сейчас больше настораживает — жду инфляции в ближайшие три-четыре года и в это время ничего из бумаг продавать не собираюсь.
avatar

О.К.

что можно захеджировать если сургут будет вдруг стоить не 35 рублей а 8.такое уже было… усредняться или пирамидить?..
я слышал только что Есин так делает(мб и другие управляющие мегаобъёмами).
тк если они будут каждый раз закрывать свои позиции, то в стакане против них просто навыставляют позиций и продадут они мягко говоря по цене хуже цены стопа.
для всех у кого меньше миллиона долларов на счету-существуют стопы.не как наказание, а как благо. крупняки не могут это использовать, но они бы использовали это точно если бы могли.
хеджируюсь я комбинацией опционов и фьючерса на индекс. если рынок падает я получаю на счет деньги немного в большем объеме, чем акции теряют в цене от фьючерса, если рынок стоит я получаю небольшой бонус от проданных опционов за скучный месяц :) если сургут будет по 8, то префы на него будут по 4, а индекс РТС где-то 500-400, то хедж более чем удвоит мой капитал в наличном виде, а закупка этот капитал учетверит, как минимум, в количестве акций.
понимаешь, инвестору не нужен стоп. просто не нужно покупать то, чем ты боишься владеть. любая просадка — подарок судьбы, а сильная просадка просто дар богов, ибо дает тебе возможность увеличить свой капитал выраженный в акциях либо путем ребалансировки портфеля, либо, как у меня, за счет хеджа в производных инструментах. попробуй считать капитал в количестве акций, которыми ты владеешь и ты поймешь эту логику. если, как я ожидаю, нас ждет инфляция выше среднего, то считать капитал в деньгах умные люди перестанут уже через год :), потому что никто не будет знать сколько что будет стоить в деньгах через пять лет, и никто не сможет ответить на вопрос 500% годовых в деньгах это больше 20% годовых в акциях или меньше. понимаешь?
и не важно сколько денег, 1 млн или 10 тыс. просто не логично продавать активы, генерирующие ценности, получая в замен валюты, чья ценность в среднесрочной перспективе не очевидна.
Олег, твоя фамилия не Саполов случаем, а)))
avatar

Akademik

Пишешь с моего вью четкие и правильные вещи. Будем держать знакомство)
avatar

Akademik

не Саполов :) Саполова недавно узнал виртуально, с твоей подачи, за что очень благодарен. вью совпадает, если не по всем позициям, то по действительно значимым вещам, как будто у нас один мозг :) был очень удивлен, и очень приятно удивлен, ибо давно уже чувствую себя белой вороной :) а тут прямо расцвел :) — спасибо за открытие!
рад знакомству, и надеюсь как-нибудь и в реале повидаться.
Акции считать за деньги… Растить акции, как капусту на огороде.Инвесторский подход.
avatar

Роман

точно :) как капусту :)
Это правильный подход. Я сурпреф так вырастил. Олег, да не вопрос, мы тут вроде как 12-го собрались встречаться). Саполов москвич, думаю, что он нам в общении не откажет)
avatar

Akademik

я сейчас в таиланде живу, вернусь в Москву где-то через полтора года на два месяца — может тогда удастся встретиться. или может будет выездное заседание смартлаба в теплых краях как-нибудь :) или соберетесь отдохнуть в этих краях :) я надеюсь, что время у нас еще будет…
что такое Корсис?
Интер РАО покупать бы не стал
Корпоративные сервисные системы — www.corssys.ru/about/
интеррао мне кажется очень перспективной, если покупать осторожно на проливах еще годик с расчетом на пузырь в российских бумагах году так к 2015. думаю, что она сольется с русгидро и будет соревноваться в ликвидности со сбером и газпромом через пять лет. и если сбер может еще подрасти в перспективе пяти лет с учетом пузыря раза в два-три, то интеррао может и раз в 10 сходить. фундаменталку там сейчас не посчитать пока не известно что и почем она в ближайшие пару лет прикупит и как приобретения скажутся на прибыли. потому пока немного ее покупаю, но надеюсь на лучшее, то есть на безумие спекулянтских масс :) если не прав, то потери за два года вряд ли превысят трехмесячную доходность хеджирующих позиций — так что не парюсь особенно.
Ты ещё не начал покупать сегодня Корсис резко вырос?
думаешь это я? я нежно бумажку беру, как девушку :) и к тому же я обещал писать, как буду заходить — я все помню. надеюсь еще упадет Корсис, потому как по такой цене его конечно брать не очень осмысленно… у меня его немного есть с прошлого года, надеюсь что в этом году тож дадут прикупить.
В Тае много реальнее встретиться. Или во Владивостоке например, я там частенько бываю.
avatar

Akademik

мы рядом со владиком проезжать будем, возвращаясь в россию. но надеюсь, что раньше увидимся в таиланде. мы с марта на годик застрянем здесь на море на местной рублевке, в Хуахине — добро пожаловать :)
Думаю, увидимся) ща скину все контакты на всякий пожарный
Никакие
avatar

rbchi

среднесрочной перспективой можно считать такое количество лет до которого можно и не дожить.
если сургут стоит 35.3.
то можно поставить стоп на поддержку и при пробитии следить за бумагой, при возвращении в канал откупать по текущим, или ловить ниже.нельзя сделать только если только одного сургута на несколько лямов.если так, то это другое дело.думаю что так и есть
конечно, можно и не дожить, особенно в моем возрасте :) но у меня две жены, брат, мама с папой еще живы, слава Богу — может они доживут :) я сургут пр. покупал по 5, докупал по 6, докупал по 12 и еще буду покупать год (а может и два) по тем ценам, что рынок даст при просадках. и если просадка превратится в полноценный залив, то я продавать не буду, я еще куплю. потому что пролив принесет мне много денег, а деньги сейчас хранить бесперспективно, лучше хранить акции, особенно акции с высокой дивидендной доходностью. мне так кажется. ну, например, сдам я их по стопу, так это же надо думать о том когда их снова покупать, следить за их судьбой, ломать себе спокойную жизнь. мне проще анализировать акции раз в полгода, определяясь со списком закупки бумажек на пять лет вперед. ну и вечером заявочки переставить по хеджу за пять минут. а остальное время думать о высоком :) заниматься спортом, стихи писать, книжки умные читать, с друзьями разговаривать, в море купаться, а не поджаривать свою задницу на куче кеша, думая сколько за тот день, что я не в бумагах, подлый берданкин франклинов напечатал :)
а вообще… тут да спор-безпочвенен.у каждого свой мозг и никто никого не переубедит.моя позиция, что ГРАМОТНО ВЫСТАВЛЕННЫЙ стоп для торгующего физлица никогда не навредит счёту на любом таймфрейме
я согласен. но только в том случае, если это физлицо живет одним рынком и других радостей меньше, чем рыночных.
хотя нет. даже так не согласен. ибо невозможно предсказать траекторию движения бумажки. и очень просто входя и выходя из бумажек можно сделать себе больше хлопот, чем доходов. я это все в год обрушения Юкоса перепробовал — мне не понравилось, эффективней было добавляться на падении посредством ребалансировки портфеля. ибо пузыря тогда не было. и сейчас его нет.
точка зрения понятна, и вполне возможно она во многом правильная. а теперь вопрос ко всем, тут очень много разношорстного народу который не пойми где живет, и чем занимается. тока один себя сдал:) 21 год, студент из москвы. хм. может все напишут хотя бы скока им лет, будет несколько легче представлять контингент планеты смартлаб. мне например 27
avatar

hasupapa

30 лет, Новосибирск-Омск
42 года, таиланд
вообще растить акции ка капусту на огороде, могут лишь люди не особо нуждающиеся в рынке, как заработке.это просто альтернатива депозиту, обоснованная по логике и тд.экономическое желание людей с неограниченными финансовыми средствами.
есть одна логика такого инвестирования, которая перечёркивает многие спекулятивные подходы:
«никогда не продавай хорошие акции»
насколько я понял автор текста исповедует Баффетовский завет.
И это имеет место быть.но опять же повторюсь.другой масштаб финансов.обязательно условие… возможность усредняться, как делает это Есин на клиентские деньги-только на свои.
а значит достаточная часть средств всегда в деньгах.

всё таки как много на рынке непересекающихся и вместе уживающихся логик
Это далеко не так. Растить капусту желательно каждому) я вот не очень доверяю пенсионной системе)))
простите мою настойчивость. но вы мне симпатичны после вчерашней исповеди, и потому я снова возражу :) размер капитала не имеет значения. да, сейчас у меня нормальный депозит. не большой, но и не маленький. часть средств в недвижимости приносит некоторый доход, который избыточен для моего образа жизни. но. начинал я с 3000 долларов США. а тут недавно беседовал с одним очень пожилым американским инвестором хорошо осведомленным о Баффете. так вот, Баффет начинал с 10.000 долларов США. и есть вопрос: где сейчас те спекулянты, которые 30 лет назад имели капиталы большие чем Баффет? в основном они лежат в могилах, скошенные инфарктами и инсультами. я даже не хочу обсуждать приумножили они депо или нет. они умерли, погребенные тяжким трудом спекулянта. так вот, я повторю: размер капитала не имеет значения. гораздо большее значение имеет ваше отношение к жизни. а капитал растет, если ему не мешать страхом и жадностью, это не только опыт Баффета, поверьте. есть в мире очень много состоятельных людей, которые просто не так любят шоубизнес, как Баффет :)
Smart-lab перестал быть томным, мне интересно безумно стало. Тима не зря в Тай поехал)
hasupapa… никто себя не сдаст.вернее мало кто.всё равно большинство будет скрытно.
а те кто «вскроются» всё равно ещё и припиздят «для авторитета» заодно.
не стоит искать правды там где её не добьёшься)
Считаю интересными бумагами на 2011 год, Это Магнит, ВТБ, Газпром, Уралкалий, ИнтерРАО
я готов согласиться, что эти бумаги хороши для спекуляций в 2011 году. я же ищу бумаги с хорошей дивидендной историей и хорошими перспективами на три-пять лет, а в идеале и на все 10 лет.
для портрета-мало возраста и города)-нужно основной род занятий, источник капитала(можно не говорить только если это очень личное, т.е. связано с родственниками и тд.-но тогда можно просто написать «личное»))

вот тогда будет сформирован хоть какой то портрёт.
ещё можно написать об увлечениях.
короче это интересно!)
Дополнительные покупки за счёт путов и шортов у Олега, просто их гораздо меньше, чем активов без плеча и за счёт дивидендов повышенных, за счёт покупки префов.Очень достойная стратегия, да, Баффетовско-Грэхемский подход.И, Олег, из твоей практики такого инвестирования -как ты считаешь, от какого количества акций, усредним их к примеру к Сургут пр., ты считаешь что можно выйти на стабильный доход в размере среднемесячной з.п.Спекулируют агрессивно именно в рассчёте на какой-то уровень, а дальше все мечтают об огороде и капусте.
avatar

Роман

за Сурик пр вмешаюсь) у меня их было почти 9,4 миллиона папирок. Брал давно. НЗ запас) после дивов в 10 году слил 6,8 муля и увел в качестве обеспечения в ЮБС. Доход не помню точный, что-то в р-не 1,2 р/акция был. Итак, 1 миллион акций сурпр-это 1200000 руб/год, 100К в месяц чистыми. При том, что у меня средняя покупка была около 12 р/акция. Конечно. по 25-28 рублей я их продам и уберу в депозиты. Акций 2,6 муля осталось. После реализации целей в валютных и товарных операциях я верну все деньги в бумаги ака то сурпреф и еще несколько папир.
я не очень хорошо знаю, что сейчас в России с зарплатами. наверное 3000 долларов неплохая зарплата, да? тогда Академик ниже в общем ответил на этот вопрос исчерпывающе. Я думаю, что для начала надо делать миллион в долларах сегодняшнего дня, но выраженный в акциях :) анализ на коленке показывает, что если инвестировать по 1500 долларов в месяц в высокодивидендные бумаги и ребалансировать раз в три месяца портфель или страховаться фьючерсом, чтобы забирать у любого падения 70% денег, которые тож реинвестировать, как и дивы, то у любого будет миллион через 10 лет. это при стабильном рынке. а рынок у нас не стабильный. значит будет через 6-7 лет. начиная с 700 000 уе капитала, про работу вы забудете, если разум есть, останется только хобби и детские мечты :)
Все, пиздец, добил интеллектом))) Учитесь, студенты, я так у Саполова 2.5 года назад учился
По Башнефти: за год до конца Рахимова я подписывал контракт на переработку сырья. Тогда уже витали недобрые настроения и именно тогда я понимал, что Рахимову и БашТЭКу кирдык в том виде. Я ставил на то, что Башкирию попилят Газипром и Рося, сбыты Лукойлу оставят. Ошибся с Росей) Зато через 3 месяца СНОС ушел под Газик как самое продвинутое предприятие региона. Что такое АФК Система в Башкирии и что такое для нее нефтянка и прочие активы? непрофиль, вот что. Это команда, которая консолидировала активы и плавно готовит БашТЭК к продаже. И иного пути не будет. Газпром или Рося-это трудно разложить, ближе к теме за год будет ясно. Я думаю, что-таки Газпром. Думаю из-за ресурсной привязки Башкирии к Северам и из-за всех этих разговоров о продуктопроводе до Атерау. Тогда цепь замкнется УФА-Атерау-море Дагестан-труба Северный Кавказ до Черного Моря-танкер. Гениальная комбинация по сути. Так что, у Башнефти еще все впереди)
avatar

Akademik

точно! на то и расчет :) главное, что понятно когда продавать :)
я дам знать, я сам держу несколько пакетов акций Башкирского ТЭКа. Там 10 концов заложено в обе стороны на грядущей пятилетке на новостях.
отлично! :)
Академик, спасибо за ответ, исчерпывающий.
avatar

Роман

И продолжаю надоедать, если позволишь.Как их в обеспечение выводить, в ЮБС -это Швейцария и что они выделяют, под какой процент и как оценивают.
avatar

Роман

Это тоже выращивание капусты, только с пирамидкой, в хорошем и правильнолм смысле.
avatar

Роман

В ЮБС я деньги заводил. Они сейчас мой основной брокер)
avatar

Akademik

Понятно, я подумал- остаток Сурика под обеспечение кредита под более низкие ставки.Спасибо ещё раз.
avatar

Роман

нет, это бессмысленно. Хотя есть ряд консервативных бумаг, которые ЮБС принимает с небольшим по рынку дисконтом и с удовольствием кредитует. Мечта ростовщика)
лучше ING мало кто нормально репует
интеррао шит, на эти бабки лучше взять что нить из стррителей, хотя портфельчик 'диверсифицирован' на 3+, я бы лимата не дал.
avatar

badpastor

Я тож подозрительно отношусь к допэмиссиям.Так же можно до бесконечности.
avatar

Роман

Олег очень интересно читать таких людей! Напиши когда планируешь начать доверять мишкам и закупаться? Как море в Хуахине Паттая или Пхукет?
avatar

Сandidat

спасибо! хорошо, обязательно напишу. море, друзья сообщают, замечательно. как всегда, чистое и теплое +26… ирония судьбы заключается в том, что живя здесь уже больше двух месяцев, я пока так до моря и не добрался :) так понравился питцанулок (небольшой городок между бангкоком и чанг маем), что никак не решимся отсюда уехать. ну может через недельку оторвем задницы и уже куда-нибудь еще поедем :)
В прошлую пятницу продал Газпром (+19%), МТС (+3%), Холдинг МРСК (+3%), которые покупались на средний срок но расти в отличии от других бумаг не стали, кроме Газпрома, который я был особенно рад скинуть.
Купил: Группа Соллерс, Банк Возрождение, ОГК-4, ОГК-5, на срок до середины или конца сего года. Сделал это после изучения аналитики Уралсиба.
Скажите пожалуйста правильно ли я сделал или лоханулся?:)
avatar

WELLL

ну я же не пророк :) я не знаю, лоханулся или нет… я вообще люблю дивидендные бумажки. но соллерс и огк4 год назад купил немножко — думаю должны порасти еще, огк4 наверное долго держать буду, они свою инвестпрограмму выполнили, посмотрю что дальше будет происходить, а соллерс подумываю продать в этом году на хорошем забеге вверх. про огк5 и возрождение думаю только хорошее, но пока без них живу :) ну и мтс думаю, что не надо продавать пока движения по реорганизации ростелекома не завершены, там мтс должна показать неплохой рост, мне кажется… но я не бог, не пророк и не герой. держу то что держу и мне в общем все равно вырастет ли оно в ближайший год или два, даже лучше чтоб упало — еще куплю.
Интересное интервью с Элвисом, его сравнивают с Бафетом algoritmus.ru/?p=3726
avatar

fibboo

Элвис очень умный спекулянт. не инвестор, конечно. но мне нравится :) и интервью отличное. спасибо!
конечно он не инвестор, но его подход мне очень нравится, он вдохновил меня на поиск нелеквида… я раньше этим занимался, но после нескольких неудачных попыток подзабил… теперь я знаю в чем была моя ошибка )
Золото Якутии, можно Банк Москвы под покупку ВТБшную.И по поводу инвестирования -Эт, конечно, вечный спор Баффета и Ливермора и мне здаётся, он ещё не так однозначно окончен в пользу Баффета.Бычий рынок, деньги -мусор, когда их печатают сколько захотят.Эт да.И может ли этот тренд развернуться, как и все тренды когда-то, в другом направлении.Оч. интересно по этому поводу писал сам Ливермор в «Торговле акциями» по поводу инвестирования-купил и держи.
avatar

Роман

конечно, когда-то может и развернуться. и тогда мы, инвесторы, уйдем в недвижимость на пару пятилеток :) вон Баффет уже железные дороги скупает, это не только возможная реформа ширины колеи под товарные составы, но и земля…
На Фортсе покупать акции под дивидендную доходность бессмысленно. Вы на ММВБ это делаете?
avatar

Chernobrov

ммвб и ртс
Классная тема и хорошая стратегия от Олега. Меня вот интрадей тоже парит, слишком много нервов уходит и от бизнеса отвлекает, который и так неплохо кормит. :)
И сайт тож радует — комменты толковые и темы интересные!
avatar

Krendel

Олег, а можно про хэдж по-подробнее? каким объемом и какие убытки (в проц соотнош) от хэджа в случает если все вверх попрет?
avatar

El-Potifor

по объему хедж полностью закрывает убытки от снижения стоимости акций с премией где-то в 20% на спокойном рынке и без премии в период паники (за счет того что на спокойном рынке дивидендные акции меньше падают, чем индекс). при росте рынка он дает небольшую прибыль. так же на боковике немного угощает деньгами, убытков пока от него не было. вверх или на месте стоим. при особо неудачном раскладе, когда на месте стоим, может дать нулевой доход, теоретически, если стоим, может быть и убыток в течении месяца, но пока не было. это должен сложиться боковик с очень сильной волатильностью. хедж состоит из проданных месячных опционов пут и колл (коллов больше)на fRTS и мтс выполняемой вручную на фьючах. времени на контроль уходит минут 5 в день. но каждый день, максимум 1 день можно профилонить. в двух словах описать сложно как это работает, попробую как-нибудь здесь сделать пост с разбором, что происходило в течении месяца с хеджем. простите, если путанно ответил, у меня уже за полночь — туго соображаю.
avatar

О.К.

Олег красавчик. До тебя читал только Академика(парни, без обид))и его ссылки на Олега Саполова.Всегда тянешься к людям, у которых есть чему поучится.
avatar

Alekart

Cпасибо, Олег, очень интересно будет почитать.
на мой взгляд от грамотности хэджа оч. многое и зависит
avatar

El-Potifor

Российский рынок и так лихорадят всякие прихватизации, а некоторые акции, которые Вы покупаете,- небольшие по капитализации и низколиквидные.
Вполне возможны процессы поглощения, выкупа… и т.п., т.е. вероятность пропажи компании с рынка. Как Вы миритесь с таким риском?
avatar

nekto

sva52, вот Корссис пропал с рынка. у меня его немного было и он уже отбил свою цену дивидендами — провожу эксперимент :) года через два-три будет понятно, хорошее ли было это решение, оставить бумажки себе :) — отчитаюсь. поговаривают, что будет выкуп МГТС и Балтики — посмотрим. очень бы не хотелось терять МГТС…

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP