Fleur, Да, да, вот такое влияние! :))) Особенно на фоне продолжения беспридела, которое ещё называется в России «судом»! echo.msk.ru/news/905693-echo.html
Fleur, товарищ Гундяев по сравнению с Алексием Вторым — вот где передёргивание. Товарищ Кирилл вообще рядом с ним не валялся. Я ещё тогда, 3 года назад, крайне скептически относился к его кандидатуре на роль Патриарха.
Сармин Алексей (escoman), а как насчет попытаться предположить, что Вы заблуждаетесь в отношении Патриарха Кирилла. Я даже думаю, что и Вы, и Мадмакс намеренно заблуждаетесь. ((
Fleur, ключевое слово «намеренно». патриарх имел неосторожность похвалить Пу. Тут то и понеслось-поехало.
Этим людям в общем то плевать на РПЦ. Вряд ли они её ненавидят (хотя всё может быть). Но они нагнетают обстановку вокруг Пу. «Сетевые революционеры». Спорить с ними бесполезно, ещё меньше пользы попытаться выяснить причину и суть их ненависти к РПЦ. В ответ несут обычно всякую чушь, как бы заученно (причём все одну и ту же). Совсем недавно это было Ходорковский-Магнитский, до этого была Чечня. Сейчас вот новая пластинка. Провокация PR для того и задумывалась, что бы посильнее раздуть скандал вокруг неё. Власть/Пу/ужас/беспредел/магнитский/права человека. Эта «группа товарищей» и сочуствующие действуют строго по предписанным правилам. Так что вести беседу как с разумными — только смешить их своей наивностью.
Сармин Алексей (escoman), Вы опубликовались на публичном сайте, свободным для посещения и комментариев. Но если лично мои комментарии сильно раздражают, занесите меня в свой «чёрный список». Вы не будете видеть моих топиков, а я не смогу писать комментарии в ваших.
madmax, не понятно. Не может он этого решать. Он даже не высказывался на эту тему.
Парадоксальное мышление: Все обвиняют РПЦ и в частности Патриарха за «проникновение» в жизнь гос-ва, говоря: «Мы от вас отдельно и вы стороной проходите». Когда же оппозиции и прочим противникам здравого смысла выгодно, что бы РПЦ в лице Патриарха вмешалось, то удивляются почему Он этого не делает.
Так Вы чего хотите, что бы гос-во было отделено от церкви или нет?
madmax, Во- первых, «для меня это очевидно» не аргумент.
Во-вторых, «если бы он этого не хотел, уже давно бы было проявлено христианское милосердие» — здесь у Вас путаница. Суд и христианское милосердие не противоположные «вещи». Христианское милосердие — все нужно с рассуждением делать. Как проявить милосердие? Отпустить, но это не во власти христианского милосердия, а во власти суда. Сказать, что церковь их прощает, но ведь они не просят прощения. Они даже в рамках закона не раскаиваться.
Fleur, А Вы не видете, что все органы, которые называються гос-во, а теперь и РПЦ есть суть одно ??!!! Содержание под стражей людей, за правонарушение, не причинившее вреда не имуществу, не личности ( ну если не учитывать видимо тяжкие моральные страдания самозванца) есть само по себе гостеррор! И прощение разве предпологает обязательное раскаяние? (и в чём каяться то ??)
madmax, Да что же Вы такое пишите-то? РПЦ имеет отношение к содержанию под стражей? Обоснуйте пожалуйста?
Они подпадают под статью УК. Вас это не устраивает? А что же Вы не возмущались, когда в вашем посте (с фото волгоградского Митрополита) карапуз пытался применить две статьи УК к парню на снимке?
Fleur, Этому попику, который явно получает удовольствие практически физического свойства, описывая «ужасающие» подробности из жизни Толокониковой? Да ему точно не знакомо :)) Если Вы исходите из подобных продуктов нашего тв… Да, там про часы и квартиру правды не покажут…
madmax, Егор Холмогоров — умный и интересный человек, чего не могу сказать о Навальном. А главное я опять не понимаю логику Вашего высказывания. Холмогоров и навальный чем близки, что я теперь и Навального жаловать?
Да и Про Толоконникову Вы не сказали — Вам понравилось, что Вы о ней услышали? Теперь еще больше хотите ее простить и отпустить на волю?
Fleur, Во первых этот человек вызывает у меня неприязнь, и нечего нового для меня он не открыл.Мне прощать её не за что, нечего такого, за что можно было бы лишить человека свободы, и фактически поместить в пыточные условия российского СИЗО она не совершала. И подпись моя давно поставлена наряду со многими другими(и даже верными путинистами)здесь www.echo.msk.ru/doc/903154-echo.html
madmax, «Во первых этот человек вызывает у меня неприязнь» не удивительно, Вам же симпатичен Навальный и Толоконникова.
Про то что она совершила мы с Эскоманом говорили, комментарии ниже, ст. 213 УК. Ну и про «путинистов» вы тут совсем напрасно.
Fleur, «симпатичен» неточно, скорее не вызывает отторжения. А что у нас всех за хулиганство держат по пол года в СИЗО по пол года??!!! И что напрасно? Или Вы будите отрицать, что часть подписантов путинисты??!!!
madmax, Толоконникова не вызывает отторжения?? Помимо того, что сказал о ней Холмогоров, она еще и устраивала акцию с тараканами, и участвовала в разврате в биологическом музее перед самыми родами — и этот человек не вызывает отторжения? Мне кажется она у любого здравомыслящего человека, или человека с «обыкновенным» нравственным уровнем (я конечно не говорю о верующих людях) вызывает отторжение. Печально, что Вы такое написали.
Не ужели Вы не понимаете почему процесс так затянулся?
Да мне, честно говоря, все равно кто там подписался. Вас там 200 человек, а Вы уже из этого «марш миллионов» сделали.
Fleur, О, да Вы поражены вирусом нетерпимости ??!!! Это печально. И считаете уже как Чуров. 200 человек-это известные люди, а малоизвестные(вместе со мной) более 20 000! Вот так то. И от чего же я не понимаю??! Гос террор к инакомыслящим, чего же тут непонятного?!
madmax, приходиться Вас все время переспрашивать. Какая нетерпимость? Вызывает отторжение — да, мне неприятны ее поступки, я бы дала им самую плохую характеристику. А нетерпимость в чем? Или Вы считаете, что нужно «погладить ее по головке» и сказать, что девочка искусством занимается?
200 человек — это по вашей ссылке. Дадите ссылку на 20000, и там посмотрю. И наверное 20000 — это все с Болотной.
Fleur, а я думал Вы тоже захотите подписать и нажмёте эту кнопочку. :( жаль, значит Вы за то что бы невиновные женщины сидели в СИЗО без суда и следствия неопределённое кол-во времени ??!!! www.echo.msk.ru/doc/903154-echo/signatures.html#comments посмотрите на 33000 подписей. И если с Болотной-то что?? Это не граждане?
madmax, Если с болотной, то большинство из них просто «против», против всего разумного.
Невиновные женщины, которые проходили мимо храма, случайно в него зашли, случайно у них оказались маски, и звукозаписывающая аппаратура, случайно в храме оказались журналисты, случайно — чудесной силой — они (невиновные женщины) оказались на солее, и случайно же стали петь богохульные слова. Ах да они еще случайно за три дня до этого проходили мимо другого храма, и там тоже случайно пели.
В общем то — да, женщины совсем ни в чем не виноваты.
Fleur, опять же, я думаю, что основная причина протеста против всего этого судилища состоит не в том, что кто-то одобряет поступок этих женщин, а в том, что это всё происходит на фоне:
1) приговора по Цеповязу в 150 тыс. руб. за укрывательство Цапка;
2) отсрочки приговора дочери судьи на 15 лет, которая сбила на машине двух девушек на тротуаре;
3) всяческих наград Нургалиеву и прочие повышения по службе ментам, участвовавших в избиениях и убийствах заключённых.
Плюс есть подозрение, что женщин держат за то, что они пели «Путина прогони».
Сармин Алексей (escoman), это версия 1. Версия 2: наказывают демонстративно, чтобы митингующие в храм не заходили со своими лозунгами и не разжигали религиозную ненависть. Версия 3: «Бунт пи****к» (извините что перевел)" специально затягивают процесс. Вспомните, акцию в Питере, биологическом музее, Елоховском. Ради чего это все, если не сесть?
Сармин Алексей (escoman), «Закругляйтесь с базаром»- О-О, Вы весьма вежливы, тем более если учесть, что тему эту поднял Мадмакс, а поддержали его Вы. Но видимо теперь Вы поняли, что ни у него ни у Вас нет аргументов и потому решили послать «всех в сад». Спасибо, счастливо оставаться. ))
Григорий, ну так вот в том-то и дело, что нет такого закона, чтобы их посадить на срок. Им максимум можно было дать 15 суток за хулиганство. А церковь могла их там анафеме придадать по своей линии.
А сейчас по факту какую-то хрень 13 века им хотят вменить.
Сармин Алексей (escoman), я соглашусь, что суд слишком к ним суров, но нельзя не признать, что они хотели резонанса. За пару дней до этого они в Елоховском храме пытались выступить, но тогда их отпустили.
Fleur, ну и где в действиях пусек: «Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества».
Где применение насилия и повреждение чужого имущества?
Сармин Алексей (escoman), Вы дальше не прочли. «1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:… б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы,
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой — до семи лет».
Fleur, ну, раз следователи такую пургу пишут про статьи всяких соборов 13 века, значит вменить 213 статью УК РФ им не удаётся. Иначе бы они бы уже сидели бы.
Сармин Алексей (escoman), Вы сами то хорошо прочли, то что разместили у себя в ЖЖ? В постановлении как раз говориться, что она (Толоконникова) «совершила хулиганство, т. е. грубое нарушение общественного порядка… » — ст. 213. Почему только они не написали, что она совершила это с в составе группы лиц и по предварительному сговору.
Fleur, при таких трактовках можно вам вменить, то что вы сотрудничаете с разведкой Новой Гвинеи и обвинятесь в попытке прорыть подземный туннель в Хельсинки. Пожизненно.
Bacardi, а чего, очень хочется сравняться с чечней по «духовности»? Может, всех женщин и платки заставим носить постоянно?
Нашли себе пример для подражания, тля…
Bacardi, я откуда знаю? Я их поступок не оправдываю. Они в этом отношении ничем не лучше тех журналистов, которые рисовали карикатуры на пророка Мухаммеда.
Сармин Алексей (escoman), А Ты видел эту «карикатуру» ?? Словесно опишу: Перед телеэкраном, на котором что то типо массовой драки сидят Иисус, Муххамед и Будда и подпись «нет, не этому мы вас учили»… А местные клирикалы из этого раздули ХЗ что!
madmax, так это Турция. Цивилизованная страна.
У них задача сделать из России оплот натуральной «духовности», типа Чечни или Саудовской Аравии. На меньшее эти титаны духа не согласны.
madmax, Вы делаете и пишите гадости. Вы своим нутром, видимо, не переносите православие, и как главу РПЦ Патриарха Кирилла. Вы не смогли обосновать причину размещения первой карикатуры, думаю ничего не скажете и о второй. Так думать не умеете, а только потешаться над глупыми картинками.
Вы знаете мое отношение к вере и церкви, и тем не мнение специально для меня размещаете подобные гнусные картинки. Мне больше не хочется видеть Ваше имя в списке своих друзей.
Fleur, Очень жаль :(( Просто не надо путать православие как таковое, и мягко говоря, не лучшего его представителя. Всегда весьма лояльно относился и к Вере Православной, и к храмам, но мракобесные действия, которые позволяют последний год всякого рода церковные деятели не могут не вызывать отторжения у всех здравомыслящих людей! При прежнем Патриархе, хочу напомнить, ничего подобного не было!
Fleur, Коментарии всего и вся одиозными попами (типо Чаплина) с точки зрения средневековья, прямая поддержка самозванца, враньё с часами, попытка рейдерского захвата у соседа недвижимости высшим лицом РПЦ… Мне -хватило!
madmax, Ну давайте уж про часы и квартиру я напишу подробно в выходные, если смогу то раньше (много раз собиралась, да все ни как), раз Вы сами не хотите разобраться в этом вопросе, а только повторяете высказывания с сайтов «Эхо Вашингтона» (спасибо Борррису за название), а также «Кредо. вру», «ну. сру», и какой-нибудь «Пик Грузии».
А вот про Чаплина пожалуйста все таки напишите, что конкретно вам не понравилось и где мракобесие.
madmax, При Патриархе Алексии было еще и не то. Просто никого это не интересовало тогда. Путина он очень поддерживал, Чаплин так же как и сейчас говорил. Почитайте православные журналы десятилетней давности.
Ясно же: пели бы эти девки не про Путина -никто из белоленточников и головы в их сторону не повернул бы, ни то что бы их защищать. А православные возмутились бы так же, как и сейчас, т.к. им без разницы ЧТО они пели, главное ГДЕ — в храме.
fot1985, а че не посадили как этих? этих посадили, все равно успокоиться не можете — мало вам? сжечь их? или убить надо, чтоб ваше эго потешилось наконец?
karapuz, Чего добиваться? Киркоров не хулиганил и не оскорблял, а ПО НЕ ЗНАНИЮ, встал на солею. За что его наказывать? Возмущаются же больше не его поступком, а тем, что священник его не остановил.
fot1985, а над киркоровым че суда не добиваются?
откуда вы знаете кто куда влез и кто что говорил вообще? вы там были? видели? вы следователь и проводили следствие? вы слышали показания свидетелей в открытом и честном судебном процессе? вы видели настоящие видеозаписи или интернетные фейки?
karapuz, Объясняю: Киркоров, как и все прихожане, пришел в храм за совершением религиозного обряда. То есть использовал храм «по прямому назначению». Детали богослужебных обрядов и правил это внутренее дело Церкви. И под УК это не подпадает.
Девки эти пришли в храм для совершения своей акции никакого отношения к храму, Церкви не имеющей. Никто не ходит и не мочится в зале Чайковского — это хулиганство. Так понятно?
Акция носила хулиганский, провакационный и оскорбительный характер. Действия Киркорова не носили оскорбительного характера, а лишь нарушали правила.
Вы прекрасно все это понимаете, зачем «дурака включать»?
fot1985,
объясняю: вы не знаете и не можете знать кто и зачем и куда пришёл, что делал и что говорил. вы только предполагаете это со слов третьих лиц, перепечатанных СМИ.
karapuz, То есть как это? Все из видеозаписи и стало известно.
Объясняю с правовой точки зрения: дело возбуждают по заявлению пострадавших. Таков закон. В случае с Киркоровым заявлений от пострадавших в следственные органы не поступало, а в случае с девками поступало. Вот следствие и разбирается.
fot1985, что касается «дурака включать» — расскажу вам историю. про таких как вы и про себя.
когда я учился в школе еще был комсомол. так вот, в тот момент какому-то комсомольскому гению, поборнику «морали, нравственности и порядка», пришла в голову мысль, что металлисты, панки и хиппи разлагают наше общество.
в связи с этим комсомольский актив был надрочен на то, чтобы отлавливать всяких металлюг с длинным хайром, и проводить «внушения». чтоб не разлагали, значит. общество. и не нарушали ваще. и не оскорбляли коммунистическую мораль своим хулиганским видом.
мой брат (на год младше меня) как раз фанател он Megadeth, носил косуху, хайр, а пионэрский галстук носил вместо банданы — с черепами разрисованный. так вот как то его один активист комсомолец, верный ленинец, споймал, хайр ему остриг и еще пиздюлей навешал. со словами что он хулиган ваще и ничего «святого» у него нет, «святыни» коммунистические не чтит, и ваще попал под тлетворное влияние запада.
а я в каратэ ходил. так вот я этого комсомольца встретил, выбил ему 3 зуба, сломал руку и сказал, что если он еще раз подойдет к моему брату ближе чем на 3 метра и хоть что-нибудь вякнет в его или мою сторону по поводу того что ему носить, куда ходить и что говорить — то я его темным зимним вечером дождусь у парадной и вообще убью нахуй. а труп сожгу и никто и никогда не найдет. и никакая милиция мне не помешает это сделать т. к. я ябнутый и мне пох.
и этот гандон с тех пор засунул свой «праведный гнев» себе в жопу и ходил сторонкой.
karapuz, Спасибо, добрый человек :)
А как, однако ж, Вы за чистоту православия помнится переживали! Как возмущались, что Патриарх в Казахстане не под теми знаками сидел! А тех, кто реально храм осквернил защищаете. Не боитесь ответственность перед Богом с ними разделить? Экуминизма боитесь, а реального греха нет. Я ничего Вам плохого не сделал, ни разу Вас не оскорбил. Или это и бесит?
fot1985,
где я их защищаю? хоть слово в защиту найди?
я говорю что они УЖЕ наказаны. причем без суда, что характерно. и еще я говорю, что НИКТО до тех пор пока СУД это не установит, причем ЧЕСТНЫЙ и СПРАВЕДЛИВЫЙ, ЧТО ИМЕННО было, что именно они сделали — никто не может этого знать.
и кого-то осуждать ДО СУДА, как вы все делаете — вообще неправильно.
сначала разобраться надо, а потом уже осуждать и рассуждать. а разбираться должен СУД. а не ваше высокоблагородие.
как и в случае с киркоровым.
а если по понятиям разбираться
то будет так как в моем детстве.
все всех будут пиздить и прав будет тот кто просто сильнее и более отморожен и всё.
но другое дело когда суд не разбирает, а по звонку решает.
вот тут уже — да, ничего не остается. и пока такие судьи не боятся тупо подохнуть, и неважно что они «человек маленький», вот пока они ответственности своей ЖИЗНЬЮ не чувствуют — не будет у нас суда справедливого.
karapuz, Суд оценит с точки зрения УК. А мы оцениваем с точки зрения морали и нравственности. Таких судов еще нет и нам это делать не запрещено. Закон Божий и святоотеческое учение вырабатывает четкие критерии оценки. Если бы их не было, то и жить было бы нельзя. Не на что было бы ориентироваться и не понятно было бы что добро, а что зло. Осквернять храм Божий — зло. Кирокоров его не осквернял.
karapuz, Так видео же есть. А Вы это все к чему? Считаете, что Киркоров не только на солею встал, но еще и мочился в храме, а все это скрывают или что?
fot1985, видео — настоящее? с чего вы взяли?
кто это установил?
что касается меня — то я НИЧЕГО не считаю.
я хочу знать правду. а правду в данном случае может установить только справедливый суд. и вот только после этого я готов высказать свое мнение по этому поводу.
мы просто НЕ знаем что на самом деле произошло. и в том и другом случае.
а что мне не нравится — так это с какой готовностью люди бросаются осуждать поступки других, о которых знают лишь понаслышке, с чьих-то слов, из СМИ…
karapuz, И это говорит человек, который с утра до вечера только и делает, что осуждает всех и вся. Смешно. «Врач, вылечи себя сам».
А суду нечего устанавливать в случае с Киркоровым: пострадавших нет, заявлений нет, предмета разбирательства нет. Церковная этика мирскому суду неподвластна.
fot1985, и кого я «всех и вся» осуждаю? кроме путина, за которым пристально вынужден следить 12 лет?
что касается «церковной этики», то, во-первых, нет такой, есть разве что «православная» или «христианская», во-вторых как можно вынести какое-либо этическое суждение не зная ЧТО ИМЕННО было??
karapuz, Любопытная логика. Почему тогда не выяснить что я вчера в храме делал? И кто мне поверит, что я там не осквернил ничего? А Вы чем докажете, что вчера никого не убили?
А осуждаете вы не только Путина и Патриарха. Перечитайте свои вирши: всех кто с Вами не согласен. Начиная с комсомольцев и заканчивая мной. Был бы я рядом похоже и морду набили, а не только осудили.
fot1985, а никто не поверит. вот завтра проплатит кто-нибудь и напишут в газете, что ты в храме насрал на алтарь и кричал при этом «путина на мыло» — и все на тебя набросятся, закроют тебя на 4 месяца в СИЗО, напишут 3000 стр. дела и только потом суд установит, что ты вообще вчера не в храме был, а в кино…
вот в том то всё и дело.
а чтобы этого не было — таких кто так делает, типа тебя самого, нужно в страхе держать. только тогда до вас доходит, что на силу находится ещё бОльшая сила, и прежде чем на людей бросаться — разбираться нужно. цивилизованно причём. в специально заточенном под это месте, которое называется «суд». и это должно происходить спокойно и буднично.
karapuz, Ну Вас может кто и держит в страхе, а меня нет. А суд у проходит спокойно и буднично. Это вы истерите, все вам мерещаться «ужасы режима».
Путин — голубь по сравнению с белоленточниками. Даже здесь на Смартлабе периодически сулят нам столбы на которых вешать будут. Вы мне сегодня живописали картину, что нужно с такими как я сделать. Как в СССР: все про «ужасы царизма» и «Николая кровавого» рассказывали, а сами под это миллионы сгноили, из очень добрых побуждений. Прям совсем как Вы.
karapuz, Да, Магницкий, Ходорковский — прям новомученники. Ленин со Сталиным помнится тоже все по ссылкам, да по тюрьмам «страдали» от царизма, а потом сами то ну очень гуманно себя вели со стронниками этого царизма.
Перечитайте себя. Не Вы ли говорили, что любое обвинение должно быть доказано. И что: Вы около Дворковича свечку держали? С чего это он пидорас? Только что мне писали, что никого не осуждаете.
fot1985, а бизнес-центр из храма устраивать — это как?
На территории храма Христа спасителя в Москве имеются действующая автомойка, шиномонтаж, автосервис, платная автостоянка, столовая, химчистка, торговые ларьки и павильоны, реализующие ювелирные изделия, сувениры, посуду, столовые приборы, швейные изделия и другие потребительские товары. Отдельные помещения храма сдаются под проведение банкетов и корпоративов. Именуется сей бизнес-центр как «религиозная организация „Подворья патриарха Московского и всея Руси храма Христа Спасителя“.
Специалисты общества защиты прав потребителей, реагируя на многочисленные жалобы, провели проверку предприятий торговли и сферы услуг в Храме Христа Спасителя по адресу Москва, улица Волхонка, 15. Выявили „букет“ нарушений в патриаршей торговле: отсутствие ценников, отсутствие книги отзывов и предложений, неприменение контрольно-кассовых машин, невыдача покупателям кассовых, товарных чеков, продавцы отказывают потребителям в возврате и обмене товаров.
karapuz, Блин, в зубах навязло уже, а Вы все не в курсе: Храм Христа Спасителя строил город, Лужков. Является он собственностью города и Церкви передан не был. Церковь арендует (правда за мизерную плату) лишь ЧАСТЬ храма. Остальные помещения Лужков сдал в аренду давно и на длительный срок.
Дарт Вейдер, кстати в самом начале Звёздных Войн являлся чрезвычайно положительным персонажем, а в итоге стал межгалактическим злом. Вот такие перипетии судьбы)
а че вам эти из пусси райот дались? они уже 3 месяца между прочим сидят, пока вы тут все упражняетесь в красноречии. без суда, кстати. сколько с вашей точки зрения они должны еще сидеть? просто интересно. 10 лет? или может лучше сразу расстрелять? или на костре сжечь? как вам больше нравится?
не учел я этот момент. А гражданам с темой «поделом им» следует задуматься на тему, что если закон не одинаков для всех, то когда этого гражданина в будущем переедет высокопоставленный чиновник, то гражданин сам оказывается в ситуации «поделом ему, нефиг соваться под барскую машину».
Этим людям в общем то плевать на РПЦ. Вряд ли они её ненавидят (хотя всё может быть). Но они нагнетают обстановку вокруг Пу. «Сетевые революционеры». Спорить с ними бесполезно, ещё меньше пользы попытаться выяснить причину и суть их ненависти к РПЦ. В ответ несут обычно всякую чушь, как бы заученно (причём все одну и ту же). Совсем недавно это было Ходорковский-Магнитский, до этого была Чечня. Сейчас вот новая пластинка. Провокация PR для того и задумывалась, что бы посильнее раздуть скандал вокруг неё. Власть/Пу/ужас/беспредел/магнитский/права человека. Эта «группа товарищей» и сочуствующие действуют строго по предписанным правилам. Так что вести беседу как с разумными — только смешить их своей наивностью.
Т.к. мне вся эта пурга приходит на почту! :))
Парадоксальное мышление: Все обвиняют РПЦ и в частности Патриарха за «проникновение» в жизнь гос-ва, говоря: «Мы от вас отдельно и вы стороной проходите». Когда же оппозиции и прочим противникам здравого смысла выгодно, что бы РПЦ в лице Патриарха вмешалось, то удивляются почему Он этого не делает.
Так Вы чего хотите, что бы гос-во было отделено от церкви или нет?
Во-вторых, «если бы он этого не хотел, уже давно бы было проявлено христианское милосердие» — здесь у Вас путаница. Суд и христианское милосердие не противоположные «вещи». Христианское милосердие — все нужно с рассуждением делать. Как проявить милосердие? Отпустить, но это не во власти христианского милосердия, а во власти суда. Сказать, что церковь их прощает, но ведь они не просят прощения. Они даже в рамках закона не раскаиваться.
Они подпадают под статью УК. Вас это не устраивает? А что же Вы не возмущались, когда в вашем посте (с фото волгоградского Митрополита) карапуз пытался применить две статьи УК к парню на снимке?
Угу. mark-feygin.livejournal.com/89127.html#cutid1
На основании 62 правила Трульского собора и 15-го Лаодикийского (прости Господи)
Вы думаете им знакомо слово милосердие?
Да и Про Толоконникову Вы не сказали — Вам понравилось, что Вы о ней услышали? Теперь еще больше хотите ее простить и отпустить на волю?
Про то что она совершила мы с Эскоманом говорили, комментарии ниже, ст. 213 УК. Ну и про «путинистов» вы тут совсем напрасно.
Не ужели Вы не понимаете почему процесс так затянулся?
Да мне, честно говоря, все равно кто там подписался. Вас там 200 человек, а Вы уже из этого «марш миллионов» сделали.
200 человек — это по вашей ссылке. Дадите ссылку на 20000, и там посмотрю. И наверное 20000 — это все с Болотной.
Невиновные женщины, которые проходили мимо храма, случайно в него зашли, случайно у них оказались маски, и звукозаписывающая аппаратура, случайно в храме оказались журналисты, случайно — чудесной силой — они (невиновные женщины) оказались на солее, и случайно же стали петь богохульные слова. Ах да они еще случайно за три дня до этого проходили мимо другого храма, и там тоже случайно пели.
В общем то — да, женщины совсем ни в чем не виноваты.
И какие слова вам показались богохульными???!!! ГДЕ ХУЛА НА БОГА???? И за слова-пытки???!!!
1) приговора по Цеповязу в 150 тыс. руб. за укрывательство Цапка;
2) отсрочки приговора дочери судьи на 15 лет, которая сбила на машине двух девушек на тротуаре;
3) всяческих наград Нургалиеву и прочие повышения по службе ментам, участвовавших в избиениях и убийствах заключённых.
Плюс есть подозрение, что женщин держат за то, что они пели «Путина прогони».
Последний абзац даже не комментирую.
А сейчас по факту какую-то хрень 13 века им хотят вменить.
Где применение насилия и повреждение чужого имущества?
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой — до семи лет».
Нашли себе пример для подражания, тля…
На, если такой тупоупорный )))))
У них задача сделать из России оплот натуральной «духовности», типа Чечни или Саудовской Аравии. На меньшее эти титаны духа не согласны.
Вы знаете мое отношение к вере и церкви, и тем не мнение специально для меня размещаете подобные гнусные картинки. Мне больше не хочется видеть Ваше имя в списке своих друзей.
Думаю, что если попрошу подтвердить Ваши высказывания, Вы не найдете что сказать.
А вот про Чаплина пожалуйста все таки напишите, что конкретно вам не понравилось и где мракобесие.
Ясно же: пели бы эти девки не про Путина -никто из белоленточников и головы в их сторону не повернул бы, ни то что бы их защищать. А православные возмутились бы так же, как и сейчас, т.к. им без разницы ЧТО они пели, главное ГДЕ — в храме.
когда киркоров или группа «шпильки» в том же храме выплясывают — чето никто не возмущается.
откуда вы знаете кто куда влез и кто что говорил вообще? вы там были? видели? вы следователь и проводили следствие? вы слышали показания свидетелей в открытом и честном судебном процессе? вы видели настоящие видеозаписи или интернетные фейки?
Девки эти пришли в храм для совершения своей акции никакого отношения к храму, Церкви не имеющей. Никто не ходит и не мочится в зале Чайковского — это хулиганство. Так понятно?
Акция носила хулиганский, провакационный и оскорбительный характер. Действия Киркорова не носили оскорбительного характера, а лишь нарушали правила.
Вы прекрасно все это понимаете, зачем «дурака включать»?
объясняю: вы не знаете и не можете знать кто и зачем и куда пришёл, что делал и что говорил. вы только предполагаете это со слов третьих лиц, перепечатанных СМИ.
Объясняю с правовой точки зрения: дело возбуждают по заявлению пострадавших. Таков закон. В случае с Киркоровым заявлений от пострадавших в следственные органы не поступало, а в случае с девками поступало. Вот следствие и разбирается.
когда я учился в школе еще был комсомол. так вот, в тот момент какому-то комсомольскому гению, поборнику «морали, нравственности и порядка», пришла в голову мысль, что металлисты, панки и хиппи разлагают наше общество.
в связи с этим комсомольский актив был надрочен на то, чтобы отлавливать всяких металлюг с длинным хайром, и проводить «внушения». чтоб не разлагали, значит. общество. и не нарушали ваще. и не оскорбляли коммунистическую мораль своим хулиганским видом.
мой брат (на год младше меня) как раз фанател он Megadeth, носил косуху, хайр, а пионэрский галстук носил вместо банданы — с черепами разрисованный. так вот как то его один активист комсомолец, верный ленинец, споймал, хайр ему остриг и еще пиздюлей навешал. со словами что он хулиган ваще и ничего «святого» у него нет, «святыни» коммунистические не чтит, и ваще попал под тлетворное влияние запада.
а я в каратэ ходил. так вот я этого комсомольца встретил, выбил ему 3 зуба, сломал руку и сказал, что если он еще раз подойдет к моему брату ближе чем на 3 метра и хоть что-нибудь вякнет в его или мою сторону по поводу того что ему носить, куда ходить и что говорить — то я его темным зимним вечером дождусь у парадной и вообще убью нахуй. а труп сожгу и никто и никогда не найдет. и никакая милиция мне не помешает это сделать т. к. я ябнутый и мне пох.
и этот гандон с тех пор засунул свой «праведный гнев» себе в жопу и ходил сторонкой.
вот так и надо поступать с такими как вы.
А как, однако ж, Вы за чистоту православия помнится переживали! Как возмущались, что Патриарх в Казахстане не под теми знаками сидел! А тех, кто реально храм осквернил защищаете. Не боитесь ответственность перед Богом с ними разделить? Экуминизма боитесь, а реального греха нет. Я ничего Вам плохого не сделал, ни разу Вас не оскорбил. Или это и бесит?
где я их защищаю? хоть слово в защиту найди?
я говорю что они УЖЕ наказаны. причем без суда, что характерно. и еще я говорю, что НИКТО до тех пор пока СУД это не установит, причем ЧЕСТНЫЙ и СПРАВЕДЛИВЫЙ, ЧТО ИМЕННО было, что именно они сделали — никто не может этого знать.
и кого-то осуждать ДО СУДА, как вы все делаете — вообще неправильно.
сначала разобраться надо, а потом уже осуждать и рассуждать. а разбираться должен СУД. а не ваше высокоблагородие.
как и в случае с киркоровым.
то будет так как в моем детстве.
все всех будут пиздить и прав будет тот кто просто сильнее и более отморожен и всё.
но другое дело когда суд не разбирает, а по звонку решает.
вот тут уже — да, ничего не остается. и пока такие судьи не боятся тупо подохнуть, и неважно что они «человек маленький», вот пока они ответственности своей ЖИЗНЬЮ не чувствуют — не будет у нас суда справедливого.
кто это установил?
что касается меня — то я НИЧЕГО не считаю.
я хочу знать правду. а правду в данном случае может установить только справедливый суд. и вот только после этого я готов высказать свое мнение по этому поводу.
мы просто НЕ знаем что на самом деле произошло. и в том и другом случае.
а что мне не нравится — так это с какой готовностью люди бросаются осуждать поступки других, о которых знают лишь понаслышке, с чьих-то слов, из СМИ…
А суду нечего устанавливать в случае с Киркоровым: пострадавших нет, заявлений нет, предмета разбирательства нет. Церковная этика мирскому суду неподвластна.
что касается «церковной этики», то, во-первых, нет такой, есть разве что «православная» или «христианская», во-вторых как можно вынести какое-либо этическое суждение не зная ЧТО ИМЕННО было??
А осуждаете вы не только Путина и Патриарха. Перечитайте свои вирши: всех кто с Вами не согласен. Начиная с комсомольцев и заканчивая мной. Был бы я рядом похоже и морду набили, а не только осудили.
вот в том то всё и дело.
а чтобы этого не было — таких кто так делает, типа тебя самого, нужно в страхе держать. только тогда до вас доходит, что на силу находится ещё бОльшая сила, и прежде чем на людей бросаться — разбираться нужно. цивилизованно причём. в специально заточенном под это месте, которое называется «суд». и это должно происходить спокойно и буднично.
Путин — голубь по сравнению с белоленточниками. Даже здесь на Смартлабе периодически сулят нам столбы на которых вешать будут. Вы мне сегодня живописали картину, что нужно с такими как я сделать. Как в СССР: все про «ужасы царизма» и «Николая кровавого» рассказывали, а сами под это миллионы сгноили, из очень добрых побуждений. Прям совсем как Вы.
«путин — голубь» — это новость для меня. вот что дворкович пидорас — это знаю, а про путина от вас впервые услышал.
Перечитайте себя. Не Вы ли говорили, что любое обвинение должно быть доказано. И что: Вы около Дворковича свечку держали? С чего это он пидорас? Только что мне писали, что никого не осуждаете.
На территории храма Христа спасителя в Москве имеются действующая автомойка, шиномонтаж, автосервис, платная автостоянка, столовая, химчистка, торговые ларьки и павильоны, реализующие ювелирные изделия, сувениры, посуду, столовые приборы, швейные изделия и другие потребительские товары. Отдельные помещения храма сдаются под проведение банкетов и корпоративов. Именуется сей бизнес-центр как «религиозная организация „Подворья патриарха Московского и всея Руси храма Христа Спасителя“.
Специалисты общества защиты прав потребителей, реагируя на многочисленные жалобы, провели проверку предприятий торговли и сферы услуг в Храме Христа Спасителя по адресу Москва, улица Волхонка, 15. Выявили „букет“ нарушений в патриаршей торговле: отсутствие ценников, отсутствие книги отзывов и предложений, неприменение контрольно-кассовых машин, невыдача покупателям кассовых, товарных чеков, продавцы отказывают потребителям в возврате и обмене товаров.
И это — »Храм Божий"?
я туда ни ногой.