Отвечу почему сопли развели: средний класс добивают. Или кому на русси жить хорошо

Среднеброд, «на каждом углу» храмовое обоснование.  А бензин я не покупаю. Что бы покупать его на автомобиль купить. Примеры Вы приводите довольно избирательно -мол в США образование платное, а в ЕС авто дороже. Но  можно ведь и наоборот смотреть -бесплатное образование в европе (причём, например у финов можно и второе высшее бесплатно получить и даже жильё предоставляют), а в РФ -нет А у американцев авто хорошие

С авто- ну такое сравнивать «китайский аналог» с европейским. Отзывы пока встречаю очень разные -от «круто» гниёт в первый год    и зазоры между деталями копуса огромные. Но можно посмотреть соотношение модальной меридианной ЗП и цены автомобиля (хоть за наличку, хоть в кредит). И сравнение будет, увы, не в нашу пользу. Или процент автомобилизации- США на 3 месте, РФ на 54. И думаю это не от того что у нас доступные среднему жителю цены на авто.

Среднеброд, 

Ну можно и из субъективного опыта. 

А можно из индексов которые включают и потреб корзину в нац валюте и учитывают ППС. 

Вот например www.numbeo.com/quality-of-life/rankings_by_country.jsp

там даже  стоимость продуктов учитывается -и по странам и по городам, цену аренды. и т д

Среднеброд, 

1. Не херня. потому что цифры

2. С теми кто свалил -тут с оговоркой. Надо разговаривать теми кто свалили давно

Иначе будут  рулить их факторы эмоциональные- от «ой как тут круто» до «ой как отстойно, я ожидал рай».

Ну и тот факт что первое время будут они жить хуже чем местные в подавляющем большинстве случаев.  То есть мы по их жизни судить о жизни местных не можем. Если серьёзно и долго не готовились к переезду. Я общался с эмигрантами- многие первый год пока язык учат, диломы подтверждают работают не по специальности. Напрягаются что бы подтвердить свой статус который получили здесь (тоже тратя большие усилия и годы жизни). Адаптироваться под местный рынок труда. А дальше уже  появляется понимание и навыки что бы жить в новой стране. И те кто брались за любую работу по приезду может оказаться на профессорской должности в вузе ( знаком с таким человеком). Ну а дети уже подрастая становятся местными.

Хотя есть варианты и лучше- когда компании реплицировали сотрудников из РФ. Есть такой товарищ -всё у него хорошо.

Среднеброд, кстати и 50 тыс- это 25 на одного. или 2083 на человека. А и средняя зарплата в США в начале 2024 года равнялась 28,26 долларам в час — то есть 4521,6  в мес. 

то есть ваша граница в 50 тыс ближе к ЗП работника макдонольдса и не сильно больше минималки. При этом в самих США 

 «к среднему классу в США относят совершеннолетних, у которых годовой доход на домохозяйство (семью) находится в диапазоне от двух третей до двух средних годовых доходов». 

Среднеброд, я вам и пишу о временной просадке «там» в первое время

>лучше уж я буду инженером или ученым здесь, чем кричать «Свободная >касса!» там

А почему Вы считаете что будет именно так? бывают ведь и обратные примеры. Мой отец-инженер с авторскими свирепствами в 90тые был вынужден  торговать техникой на рынке.  привозил в город и продавал. В двухтысячные пересекался с профессором философии который для содержания семьи приторговывал на рынке обувью.  Да и в целом -учитель это призвание, ну а кто хочет денег- идите в бизнес. Как и учёный, инженер, медбрат, работник культуры. 

Мы как то идя из вуза с преподов разговаривали и он мне рассказал про Семёна Лицына- создателя современной флеш памяти.  Он сидел в соседнем кабинете с моим преподом, и они довольно близко общались. Тут финансирование науки свернули. Не нужны стали учёные. Ну а инженеру без дорогостоящего оборудования даже, живи он на хлебе и воде работать нельзя. Он уехал. стал там именитым учёным и миллионером за свои изобретения.

Причём в моем окружении есть несколько человек ушедших из аспирантуры из за безденежья- не нужны они были  РФ как учёные. ушли в бизнес. Друг в МФО работает, неплохие деньги платят, за хорошие мозги.  Вы говорите будите учёным..

Mityan,  видел цифры что уровень в 11 году достигнут. А вот 30% мы не сделали с тех пор. Это первое. Второе- уровень жизни  тут берется средний. то есть кто то сильно (в десятки тысяч раз) богаче. А, у кого то уровень жизни ниже. Даже цифры встречал, что у 40%. При этом надо сравнивать по хорошему не с 90тым годом. А  показатель 90того в степени 1+ средне советский тем роста (за 34 года экономика СССР очень нехило двигалась, за и за последние 34 экономики мира выросли). 

Что отношения не имеют- имеют. И среди крупного бизнеса (тоже часть элиты) и среди гос управленцев- чубайс на высоких постах с 91 года и пока не сбежал).Близкий Ельцину, руководитель Администрации Президента Российской Федерации   Юмашев в советниках у ВВП был до СВО. Да и нынешний президент был замом одного из активнейших либеральных реформаторов- Собчака 

> 2014 года рост очень сильно был затруднен санкциями — т.е. внешним >форс-мажором.
как неожиданно то ?! отжали крым и думали запад спасибо скажет. А он санкции ввел. просто так. на пустом месте. фокс мажор.  внешний. Непреодолимой силы.

Да и не стал бы я преувеличивать их значение. рост начала двухтысячных (начался на самом дела после кризиса 98) это и очень высокие цена на нефть -которая за 14 год упала в 2 раза. И дико недозапряжённые ещё  частично сохранившиеся советские производства.  которые после «девальвации не будет. твердо и четко» и отсутствия у населения денег на импорт  стали опять дымить.  Ну и туева куча высоквалифицированных советских кадров. готовых работать за очень небольшие деньги.   Одних научных работников в СССР была 1/4 от всего кол-ва в мире. Старые запасы.

А вот потом уже интересней -у меня из ближайшего окружения в аспирантуру ушли 3 человека. Закончила одна. 2 бросили из за дикого безденежья- один ушел в ВШЭ второе высшее получить и их механика ушел в программисты, другой из гидродинамики в сионисты работая на МФО. оба в юности   были батанами  красными дипломами и могли бы при науку двигать вперед. Но выяснилось что это нахрен стране не надо.

Mityan, 

4. у нас не только эти 2 человек во власти из тех кто был 30 лет назад.  И среди владельцев политической и среди владельцев власти экономической (олигархи)
3.>Чего не было при советской уравниловке и отсутствии права на >частную собственность.
Не путайте. Частная собственность на средства  производства (завод свой) или в целом частная собственность. Люди владели своими домами (и могли продать их), автомобилями и т.д.

>отому что способный обретает возможности, и получает бонусы. 
Лозунги.  По факту можно даже в цифрах посмотреть. и увидить что боле будет кореляция с доходом семьи, местом рождения и т.д. Что бы деревнскому мальчику из бедной семьи достичь теж же результатов что и москвич в богатой- у него уровень способности в разы выше
2.Но лично я не знаю ни одного человека, который стал бы жить хуже. 

А я знаю. работники сферы культуры, например (загугните ЗП работника ДК или библиотекаря). Жители депрессивных моно городков которые не свалили. Это как пример. Гуманитарная интеллигенция -скажем сотрудники музеев ( в СПБ искали младшего научного сотрудника в музей истории религий- 21 тыс руб ЗП).   И т.д. 
 Вы смотрите только на средняя игнорируя дисперсию. поэтому и не видите той части у кого доходы упали.
"

Самые низкооплачиваемые 20% работников получают в среднем 22 655 руб., т.е. на руки 19 709 руб.

Следующие 20% получают в среднем 37 762 руб., т. е. на руки 32 852 руб.

Следующие 20% получают в среднем 52 752 руб., т. е. на руки 45 894 руб.

Следующие 20% получают в среднем 75 546 руб., т. е. на руки 65 725 руб"

https://rosstat.gov.ru/folder/13723 -> «Дифференциация оплаты труда работников» — > «Дифференциация оплаты труда, распределение общей суммы начисленной заработной платы по 20-процентным группам работников»
 1. >А иного выхода не было 
Откуда вы знаете? Присутствовали на переговорах? Вы не знаете была ли возможность договориться. И я не знаю. Возможно нашла коса на каменеть в конфликте между «вы -2% ВВП и нефтеколонка, а у нас 18%, а с союзниками 50+ „  и “мы нефтяная сверхдержава. Без нас замерзнет европа. И правопреемник СССР. И требуем общаться с нами на равных как со второй сверхдержавой». 

Mityan, 

>как я писал выше — хороших альтернативных предложений у вас все >равно нет.
А почем нет- не задумывались? как то странно в ситуации в стране в 150 млн населения иметь альтернативу из одного человека (пусть и с тремя спойлерами) и квазиальтернативу из  прозападной либеральной оппозиции (которая смотрится ещё менее адекватной интересам населения РФ). Может потому, что сфера была зачищена ?    Причем даже без особого шума со стороны запада (что   скорей показывает что потенциально элита была национальной, а не «ин агентской»)- на вскидку посадка того же Удальцова.  Который был одним из лидером протестов 11 года и вполне мог левое движение в рамках страны возглавить. Ну и туева куча «спящих лидеров» которые будучи не дураками понимают что лесть не стоит туда где их не ждут и сидят сейчас помалкивая в тряпочку, но при иных обстоятельствах могли бы вполне эффективно и политиками быть

Сергей Хорошавин, 

107 из 150? люди массово голодают не имея возможности найти работу?

Или это(даже если поверить Вашему тезису и считать что так и есть) как раз показатель того, что люди  эти в шоколаде, они достаточно богаты что бы сказать «если мне на предлагают  что то сильно интересное или очень большие деньги- работать не пойду. Буду заниматься чем мне интересно, путешествовать, с друзьями общаться»

 >вынуждены поднимать зарплаты, а это увеличивает себестоимость... 

>К чему это приводит думаю пояснять не нужно

тут есть варианты. Бизнесмены будут рассказывать что вынуждены переложить затраты на клиентов повышая цены. И создавая инфляционное давление. Но тут  я воспоминаю что куча предприятий в Европе работает с рентабельностью в 2-3 %. Владельцы бизнесов этих не имеют яхт и вилл на лазурном берегу как российские олигархи из списка форбс. а вот нашим бизнесменов так работать не интересно.

Сергей Хорошавин, 

Вы бы сами разобрались

>бюро статистики труда Министерства труда объявило в пятницу, что 100 >450 000 человек в этой стране не были в составе рабочей силы в >октябре, 

Если включать в количество безработных и новорожденных детей и столетних стариков, и бомжей живущих под мостом и миллиардеров и раньте которым работа   в найме нафиг не уперлось и инвалидов,  то можно придти к вашим выводам. Вижу Вы сами  не разобрались. 

Ну а среди рабочего возраста ситуация вот fred.stlouisfed.org/series/LNS11300060
83.5% сейчас. Вы взяли новость времен ковида, но и там не сказать что бы был ужас

Сергей Хорошавин, 
эти призывы затянуть потуже пояса  потужу я слышал и до СВО. Депутат от ЕР в 16 ещё агитировал.  В адрес населения.

При этом продолжаю наблюдать Бентли и Порше на улице,  владельцев просторных хором элитных в центре москвы никто не уплотняет превращая в общежития их дворцы, сами дворцы-особняки на рубелквки тоже не простаивают, а люди  призывающие так делать почему то ходят в элитной одежде от европейских брендов… ребят- вы пример покажите. Начиная с тех кто голосовал в парламенте перед СВО и решения принимал (коли это их решение и его последствия) и продолжая их друзьями из крупного бизнеса. Мельниченко, Потапин, Лисин, Милильсон и далее по списку [форбс] передают гос-ву свои акции и оно распродаёт их на бирже. Тем более большая часть предприятий построена ещё ссср  и получена через уприватизцию и залоговые аукционы. Вот когда  увижу из в одном троллейбусе с собой  или в экономе самолёта а не бизнес джете -тогда поверю что мы в оной лодке и они разделяют эту беду со своим народом. 
Я как то на экскурсию в кнесете  попал. там показывали фото старого здания. Там даже стекла не было отделяющего зрителей и депутатов, что привело к тому что во время одного из заседаний пришедший зритель кинул гранату. А почему так? премьеру когда предлагали строить здание новое он сказал -нет, у нас война с арабами, народ терпит лишения, мы должны потратить деньги на людей. Когда бюджет на очередное обновление плитки в Мск уйдет на благоустройство депрессивного моногорода. Когда дети всех экономической и политической элиты вернутся в РФ и будут работать за +- среднюю ЗП- кто может инженером, а кто то и у станка. Тогда я поверю что ситуация сложная и все классы консолидировались и готовы делиться со старой тем что есть.

ignat, 
Вы застали  очевидно застой. Бывают такие периоды. А перед ним был и рост активный и социальный оптимизм дикий. Поговорите с теми кто застал ту эпоху поделятся. 

А что поработать не спели но перспективы понимали-  что то у меня доверия такая оценка вызывает куда меньше чем оценка людей которые работали тогда и знали  изнутри систему ± и динамику

А возможностей больше- лозунги это скорей. В теории у вас есть право быть в олигархом из списка форбс. Раньше такого права небыло. Потенциально у вас такая возможность есть. И можно сказать, если не там-сам дурак. Но актуально такой возможности нет и не смотря на десятки тысячи рвущих жопу ради этого новые лица там почти не появляются ( Дуров да Бакальчук вот и все прибавления)

MaxL2, все это ныне популярные шуточки над «гусскими» упускают такое обстоятельство:
Туева куча людей «неправильной» национальности осталось в РФ и работает на страну и экономику, платит налоги.  Хотя и имеет возможность уехать на историческую родину. И не получить проблем из за санкций, девальвации нац валюты и возможности быть мобилизованным и через пару недель найти свою смерть где ни будь под Бахнутом.

Туева куча людей правильной, славянской, национальности, русские в 7 поколенье- уехали за рубеж. По 200 тыс + помню билеты некоторые покупали. При том что там их особо не ждал никто  Я уже не говорю о тех кто донатит ВСУ или даже идёт за них воевать (Русский добровольческий корпус)


Что свалили персоны, вроде Пугачёвой- понятно. они уже в РФ заработали достаточно что бы себя и детей обеспечить. Могут выбрать себе место где живется спокойнее  и комфортнее. Ну а далее кто то сидит и молчит. А кто то желая получить респект и признание своим в новом месте выступает с критикой РФ. И мне кажется этот аспект не менее важен чем личная политическая позиция.Тот же Волож неоднократно встречался с Путиным и вполне они хорошо договаривались, и  те же Яндекс новости показывали заголовки «правильных» с точки зрения российской власти СМИ. А уехав сменил риторику и это дало плоды- ЕС исключил его из санкционного списка  «в связи изменением поведения»