Блог им. FineLogin

Сосед Петя и его инвестиции

    • 07 февраля 2024, 19:34
    • |
    • GOLD
      Популярный автор
  • Еще
Внимание! Если вы живете на рублевую зарплату от звонка до звонка и мечтаете о рублевом вкладе на сумму от 1 млн. рублей, то эта история может причинить вам физические и моральные страдания. Не читайте ее, пожалуйста. 

На днях разговорились с Петей. Это мой сосед. Молодой парень. Около сорока. Одет прилично. Жена, взрослые дети, машина, родительская квартира, работа. Когда речь зашла про инфляцию, инвестиции и все такое, Петя поднял брови и заявил, что инвестирует в акции России. И даже показал одну:

Сосед Петя и его инвестиции

Сказал, что относит их в банк и получает профит. Большой профит. Очень большой. Причем, банк выплачивает его в таких же акциях России. Поэтому, их количество у Пети увеличивается. Идеальная инвестиция. Спишь и богатеешь! Чего еще надо?

Тут я не удержался и показал Пете котировки его любимой акции за 25 лет (примерно столько мы живем в прекрасной, бурно развивающейся России без тормоза по кличке «Ельцин»):
Сосед Петя и его инвестиции

Снижение цены в 28 раз. За 25 лет. Позорище и ужас.

Петя на минуточку опешил. Он носит золото на пальце и на шее. Для него золото на теле — социальный маркер. Но чтобы измерять цену рублей в золоте — Петя о таком не думал. Он детства был приучен к рублям и немного к долларам. И переучиваться не собирался. Поэтому, посмотрел на меня с подозрением и попросил сравнить за 10 лет доходность сложного процента на 6-месячных вкладах с золотом. Что я и сделал:

ЦБ-шные девчата меняли ставку так:
Сосед Петя и его инвестиции

Предположим, Петя каждые 6 месяцев пролонгировал вклад на 100 тыс. рублей под ставку -1% с капитализацией процентов. В этом случае, рост суммы его вклада выглядит так:
Сосед Петя и его инвестиции

Табличные данные выглядят так:

Сосед Петя и его инвестиции

Петя за 10 лет заработал +103% (~2 икса)

Молодец?

Золото в рублях за 10 лет дало +292% (~4 икса):

Сосед Петя и его инвестиции

Петя посмотрел на графики. Потом — на потолок и куда-то в бок. Потом — на меня. И сказал:

Золото скоро упадет, а вклады гарантированы государством. Выбор очевиден. Вклады рулят.

На этом мы расстались и пошли в разные стороны. Он — в сторону банка вместе с веселой толпой себе подобных. Я — в сторону активов, растущих в золоте в полном одиночестве. Встретимся ли мы еще раз? Конечно! Будем ли мы говорить про инвестиции? Не думаю))


Оригинал статьи — здесь

------------------------------

Пишу по темам: инвестиции, недвижимость, экономика

Присутствую в dzenи telegram

Инвестирую в активы, растущие в золоте.
★6
87 комментариев
А если бы  купюры с подобными номерами ваш сосед отправлял не в банк, а на аукцион, то ему бы никакая биржа не нужна была бы.

avatar
NOT A HAMSTER, эээ… на какой аукцион?
avatar
GOLD, А что у вас такой номер есть? На 10т.р могу поменять. Как говорится: не глядя. 
avatar
NOT A HAMSTER, аа… вы про это).. ну так нельзя же реальные номера светить… мало ли какой чекист выскочит с наганом из кустов))
avatar
За что вы нам голову морочите, ну видно же что акции России рисуют фигуру теханализа «чаша» (может даже с ручкой). К концу пенсионного периода снова вырастет до 5-ти.
avatar
Iv250, А то и Во-О-О-о ...
avatar
Iv250, Мне кажется, российские акции умеют только в фигуру «два стула»
avatar
Удобно смотреть в зеркало заднего вида, становишься умным и грамотным в своих глазах, можно графики рисовать )
avatar
AY, кхм… факты:

1. люди не меняются
2. люди не меняются в России
3. электорат настолько глупый, что способен выбрать только прошлое

вывод:

будущее России — это ее прошлое

если в прошлом рубль обесценивали какие-то люди и эти люди создают будущее, то в этом будущем они будут обесценивать рубль с прежним цинизмом
avatar
GOLD, ну это уже откровенный пиз… ж. Россия возрождалась и не из таких историй
avatar
₽100, Россия еще ни разу не возрождалась т.к. еще не сталкивалась с потенциально гибельными вызовами, даже в 1941-м году.
avatar
Iv250, да ладно)) недавний пример — СССР
Ну а Битва под Москвой — в нее даже союзники не верили
avatar
₽100, у Гитлера не было шансов на победу, гитлеровская коалиция проигрывала антигитлеровской коалиции в 2-3 раза по всем показателям, а гитлеровская идеология была самоубийственной для Германии. Взятие Москвы не спасло бы Гитлера.

А СССР вообще возник из-за того что капитализм в царской России оказался не способен обеспечить армию всем необходимым (как сейчас экономика Евросоюза не способна произвести достаточное количество боеприпасов). Вот и решили построить постоянно действующую военную экономику на основе новомодной экономической теории социалистического государства. Попробовали — не понравилось, откатили обратно.
avatar
Iv250, фигасе не было шансов на победу. Всю Европу забрал
капитализм в царской России оказался не способен обеспечить армию всем необходимым 
ерунда полная. Не по этим причинам были поражения в 1914
avatar
₽100, не было шансов. Гитлер Европу не «забрал», а критически ослабил Европу чтобы США могли ее взять под контроль. Американцы до 1939 года даже не мечтали о контроле над своим единственным конкурентом — Европой. Но благодаря таким подрывным инструментам как гитлеровская Германия и СССР, добились этого.

Как пишется в учебниках, проклятые капиталисты натравили Гитлера на СССР, то есть Гитлер был лишь инструментом. Как инструмент может победить своего владельца?

Царская Россия в экономическом плане зависела от Антанты. Не настолько как нынешняя Украина, но зависела.

Вообще между нынешней Третьей (Гибридной) мировой, Второй мировой и Первой мировой войной много явных параллелей. Очень бы хотелось чтобы Третья так и продолжалась как серия локальных гибридных войн, а не переросла в глобальную мировую войну.
avatar
Iv250, вы просто не в курсе истории того времени
avatar
₽100, вы просто не в курсе истории того времени и/или не готовы к самостоятельному осмыслению истории. Например никогда не спрашивали себя, был ли у гитлеровской Германии хоть малейший шанс сохранить контроль над народами, которые превосходили немцев по численности в 5 и более раз. Особенно при наличии США, которые на тот момент имели 50% мирового промышленного производства и были готовы поддерживать движуху против немцев.
avatar
Iv250, на начало 2 мировой США еще не обозначили свою позицию
avatar
₽100, а должны были обозначить??? Сделать официальное заявление?

Позиция США заключалась в «доктрине Монро»: США называли сферой своих интересов Западное полушарие и не вмешивались в европейские дела. Невмешательство (временное) США подстёгивало Германию к развязыванию Второй мировой, немцы хотели успеть всё закончить пока не подключились американцы. Однако в 1940 году США начали подготовку к вступлению в войну.
avatar
Iv250, 21:27 кто тебе это сказал
капитализм в царской России оказался не способен обеспечить армию
плюнь тому в глаза и загляни хоть в книгу «Как оболгали великую историю нашей страны» Дмитрий Зыкин
www.rulit.me/author/zykin-dmitrij
И ещё в книгу «Запрещенная экономика. Что сделало Запад богатым, а Россию бедной»
www.rulit.me/data/programs/resources/pdf/Zykin_Zapreshchennaya-ekonomika-Chto-sdelalo-Zapad-bogatym-a-Rossiyu-bednoy_RuLit_Me_620589.pdf
moreknig.org/dokumentalnaya-literatura/publicistika/249258-zapreschennaya-ekonomika-chto-sdelalo-zapad-bogatym-a-rossiyu-bednoy.html

Это минимум. Если мало — могу добавить.

avatar
Iv250, капитализма при царизме не было. Так что это не капитализм, а феодализм проиграл. И не только царский. Там до хрена мумий было. Капитализм то как раз выиграл. При чем, у всех и сразу. 
avatar
11 11, вся военная промышленность при царизме была капиталистической, а не феодальной. К ВПК и транспортной системе у генералов было больше всего претензий.
avatar
Iv250, какая военная промышленность в царской России?! Империя была сугубо аграрным государством, до сталинской индустриализации. Вам точно не стоит вступать в дискуссии на исторические темы)
avatar
slavich, Путиловский завод (сейчас Кировский), Обуховский завод (сейчас подразделение «Алмаз-Антея»), Балтийский завод (сейчас подразделение ОСК), Юзовский завод (сейчас Донецкий металлургический) и т.д. и т.п.
avatar
Iv250, ваше и т.д. и т.п. — этим и ограничивается. А факты говорят о другом: какие танки и какие броневики использовались в русской армии? Чьи орудийные системы? Все завозное! Подавляющее большинство населения — крестьяне, которые пахали землю сохой!
avatar
Iv250, какой может быть капитализм в условиях войны? И с каких это пор генералы решают что хорошо, а что плохо? Этак и при Иване Грозном и при Рюрике капитализм)
avatar
Iv250, какая антигитлеровская коалиция в 1941-м году?! Вы угораете чтоли?! Назовите страны этой самой «коалиции»))
avatar
slavich, ну нельзя же быть таким невежественным.
Основной документ Антигитлеровской коалиции — Атлантическая хартия, был подписан Великобританией и США в августе 1941 года. В сентябре 1941 года к ней присоединился СССР.
avatar
Iv250, присоединиться можно к чему угодно, но на бумаге… Но говорить о коалиции на практике — это и есть невежество.
avatar
Автор отстань от Пети со своими тараканами в голове.
Если у тебя денег нет — то не завидуй.
Задолбали околорыночники со своими статьями.
avatar
Роман, мне один повернутый на золоте говорил, что к 50 годам человек должен иметь золотых монет (он только монеты признавал) равным своему весу)) 
avatar
₽100, кому должен?
Константин Кутузов, себе, видимо)
avatar
₽100, ну и как, сильно он смог похудеть к 50 годам? 😄😉
avatar
Михаил Ка, нормальной комплекции был) я у него серебряную монету покупал интересную в подарок
avatar
Роман, ловите ответ:

задолбали злобные нищеброды на смартлабе
avatar
Роман, то ли дело «профильные» статьи от рыночников в духе 2-3 строчки вилами по воде (без сути и нормальной аналитики) с побирательскими просьбами подписаться на канал очередного автора. В тех даже обсуждать что-либо скучно.
avatar
Петя посмотрел на графики. Потом — на потолок и куда-то в бок. Потом — на меня. И сказал:
Ты (GOLD) ж сам в депозитах 8 лет сидел

smart-lab.ru/blog/936746.php
avatar
sergeiponomaref, когда-то я наполовину был спарматозоидом… и чо?.. мне таким и оставаться ради вас?
avatar
sergeiponomaref, да он и есть петя
avatar
опять сказки на ночь читать
avatar
wonderboy, мне интересны умные люди
avatar
GOLD, к сожалению вы к таким не относитесь
avatar
По левой части графика очень удобно размышлять. А что если золото вот так сделает в следущие 20 лет?
avatar
felidae, ТС уверен, что цена на золото устанавливается объективно, рыночная. 

В моей альтернативе есть логический блок…
avatar
felidae, маловероятно. у Вас на левой стороне пик золота когда оно до этого выросло раз в 20 примерно) потом да, падало долго. последнее время такого сильного роста золота и в помине не было.
avatar
silverstackingacademy, тама причина была — окончательная отвязка бакса от золота и перевод золота в категорию обычных товаров. При этом в период с 2011 по 2020 золото так же показало номинальную доходность 0. А с поправкой на инфляцию оно всё ещё стоит дешевле чем в 2011 и дешевле чем после шока в 1980:

Такие дела. можно и cagr поприкидывать: рост с 500 до 1500 реальных долларов за 20 лет это 5.65% среднегодовых. SP500 — около 7. Оба значения очищены от инфляции.
avatar
felidae, поступайте, как умные люди — измеряйте цену фантика в золоте
avatar
Я — в сторону активов, растущих в золоте
Почему эти активы всегда- ТАЙНА. Можно приоткрыть?
avatar
IliaM, это в платном ТГ канале)
avatar
IliaM, ну что вы… подумайте сами… посмотрите вокруг… это же не сложно


avatar
золото к доллару с 72 года посмотри и ты знатно удивишься. И уровень жизни в сша с 72 по нынешние время. И поймешь, что связи между ценой золота и благосостоянием населения никакой )))
avatar
alexandro foenix, вы зачем благосостояние сюда в прикрутили?
avatar
GOLD, так в 71-ом золото отвязали от доллара… ну или наоборот и наше благосостояние стало фантичным. Вон у наших толстосумов есть недвижимость в Америках и Англиях, а если внимательно посмотреть, то вроде уже и не ИХНЕЕ. похоже, сейчас самое время золото в слитках покупать, только вот где его хранить эти 2-4 года. потом на это золото землю можно будет купить...   Во разошелся, а хотел только про 71-й год сказать...

avatar
GOLD, Как зачем? Вы же утверждаете, что население РФ обеднело (благосостояние ухудшилось же))
avatar
Это мой сосед. Молодой парень. Около сорока.
Напомнило это: «Валентин. Сорок лет, студент, благороден, безвозмезднопомогает своему отцу».
«Драма» (Чехов). Фаина Раневская и Борис Тенин (1960)
avatar
dekos, ну так еще совсем недавно средняя продолжительность жизни была около 40 лет))

avatar
GOLD, бессмысленный показатель. 5 человек прожило 70 лет, 5 умерло при рождении (а детская и младенческая смертность это норма до 20 века кокрастыке): (5*70)/10=35 лет- средняя продолжительность жизни
avatar
Спорили два дурачка как лучше деньги в деньгах хранить. А ведь совсем недавно алюминий был дороже золота… Так вот.
avatar
Сберегатель, ути-пути… вы, мущина, такой умный!.. прям акуеть))
avatar
автор может так же построить график цены золота в долларах, картина будет та же. А на золото не купишь даже хлеб в магазине.
avatar
Vladimir Bor, понимаете какое дело… я писал пост не для обывателей с высшим образованием, живущих на рублевую зарплату… а для людей с более широким кругозором

avatar
GOLD, мой золотой, вам тогда лучше писать в научный вестник академии наук России, возможно что там оценят ваш широкий кругозор. Удачи вам…
avatar
Vladimir Bor, если очень нужно, то стопка победоносцев вполне сойдет в качестве официального средства платежа 
avatar
Бумажные деньги всё время к чему-то обесцениваются.это не средство сбережения и накопления. Зп за 25 лет во сколько раз выросла? В золоте? В зерновой кофе, в килограмах риса, мяса? в бриллиантах, в литра воды? чего все в золоте мерить? что в нем такого жизненно важного. Вот нет его. Исчезло! И что!? да всем плевать
Путешественник, вот, например, график, рассказывающий правду о ценности золота:

цена основной еды большинства россиян (пшеницы) в золоте за 30 лет упала примерно в 3 раза — bytopic.ru/chart.aspx?a=wheat&d=30&u=gold





цена сахара в золоте за 30 лет упала тоже примерно в 3 раза — bytopic.ru/chart.aspx?a=sugar&d=30&u=gold 



цена газа в золоте за 30 лет упала примерно в 6 раз ( а с хаев- примерно в 30 раз) — bytopic.ru/chart.aspx?a=gas&d=30&u=gold



остальные графики можете посмотреть сами

о чем это говорит?

о том, что нужно хранить капитал в активах, растущих в золоте… или на худой конец — в самом золоте))
avatar
GOLD, что нужно хранить капитал в активах, растущих в золоте…
Что это за активы?
avatar
Когда у файнлогина была аватарка $, топил за бакс.
Сменил аватарку на злато — теперь за него топит.
Страшно подумать, за что будет топить, когда снова аватар сменит)
avatar
โอเล็ก, это мой блог… о чем хочу — о том пишу… а ники могу менять хоть каждый день... и мне насрать на мнения людей по этому поводу))
avatar
โอเล็ก, если на аватар с какашкой — наверно за удобрения…
Все ли знают, что рубль царя Николая II  был обеспечен золотом более 100%?
И это, вместе с другими экономическими мерами, дало блестящие результаты.
Перечтите главу «Царская Россия: рывок к мировому господству» из книги
«Как оболгали великую историю нашей страны»  www.rulit.me/author/zykin-dmitrij
Заодно и  «Запрещенная экономика. Что сделало Запад богатым, а Россию бедной»
www.rulit.me/data/programs/resources/pdf/Zykin_Zapreshchennaya-ekonomika-Chto-sdelalo-Zapad-bogatym-a-Rossiyu-bednoy_RuLit_Me_620589.pdf
moreknig.org/dokumentalnaya-literatura/publicistika/249258-zapreschennaya-ekonomika-chto-sdelalo-zapad-bogatym-a-rossiyu-bednoy.html

Подвела царский режим слабость полиции: у Николая II полицейских было в 30 раз меньше, чем в демократической РФ.
avatar
Rostislav Kudryashov, это первый толковый комментарий… спасибо))

avatar
Rostislav Kudryashov, 

«Также В. Ю. Катасонов считает, что «Витте своими реформами довёл Россию до революции». По его словам, «Витте сумел навязать России очень жёсткий “золотой ошейник”. У России, конечно, был источник пополнения запаса в виде собственной золотодобычи в Забайкалье и на Дальнем Востоке (до 40 тонн в начале ХХ века). Однако Витте создал собственную систему контроля дальневосточной добычи, но интересно, что при этом значительная часть её в виде контрабанды уходила в Китай и далее в Гонконг и Лондон. В итоге основным способом пополнения золотого запаса России стали золотые кредиты Ротшильдов. Накануне Первой мировой войны Российская империя занимала в мире пятое-шестое место по многим видам промышленной и сельскохозяйственной продукции, а вот по величине внешнего долга она делила первую-вторую строчку мирового рейтинга должников с Соединёнными Штатами. Только у США внешний долг был преимущественно частный, а у России — преимущественно государственный, или суверенный. Такой долг России к середине 1914 года достиг 8,5 миллиардов золотых рублей. Страна… рисковала окончательно утратить свой суверенитет. И всё это — благодаря стараниям Витте. Хотя он и покинул пост министра финансов в 1903 году, механизм разрушения России был запущен. Вот почему этого деятеля смело можно назвать предвестником революции 1917 года. И неслучайно одним из первых декретов Советской России стал отказ[…]»

Отрывок из книги
Министры финансов: От Российской империи до наших дней. Монография
Михаил Алексеев, Александр Пачкалов
Этот материал может быть защищен авторским правом.



Это вот то самое всеми любимое о золотом обеспечении.

Вот результат либерального зомбирования
капитализм в царской России оказался не способен обеспечить армию
Iv250, 21:27
Заглянули бы хоть в книгу «Как оболгали великую историю нашей страны» Дмитрий Зыкин
www.rulit.me/author/zykin-dmitrij
Один из главных деятелей Февральской революции Павел Милюков писал впоследствии:
 «Вы знаете, что твердое решение воспользоваться войной для производства переворота было принято нами вскоре после начала войны, вы знаете также, что наша армия должна была перейти в наступление (весной 1917 года), результаты коего в корне прекратили бы всякие намеки на недовольство и вызвали бы в стране взрыв патриотизма и ликования. Вы понимаете теперь, почему я в последнюю минуту колебался дать свое согласие на производство переворота, понимаете также, каково должно быть мое внутреннее состояние в настоящее время. История проклянет вождей, так называемых пролетариев, но проклянет и нас, вызвавших бурю».[81]

Чего только стоит «г
олодный бунт» в 1917 в Петрограде, где на карточку человеку давали 800 г хлеба и без ограничений — мука и крупа.
PS Ограничение в хлебе было вызвано нехваткой хлебопёков-мужчин, взятых в армию, и распорядительностью заговорщиков-предателей во всех ветвях власти.
PPS Уже к 1916 военная продукция выросла в разы при сохранении сеоьхоз продукции.
avatar
Rostislav Kudryashov, и снова спасибо за толковый коммент))
avatar
Я не силëн в математике. Но вклады на облигашки стал массово менять с 16го года. В 14м точно банки давали больше. Если в размере АСВ раскидать по банчкам он больше двух иксов имел однозначно.
Удачливый Лузер, посмотрите таблицу… там ставка ЦБ указана на каждую дату… конкретная… без выдумки
avatar
Золото как известно не генерирует прибыль, не из чего, а волатильность в долларах большая. Акции России, может некоторые и обгоняют золото, но жутко волатильны, можно просесть лет на 5-10. По-видимому лучше это недвига
avatar

Роман Степовой, вероячтность утраты недвижимости на несколько порядков выше чем у других активов...

 

К тому же недвижимость может внезапно стать пассивом...

Роман Степовой, на скотском климате России можно богатеть)

посмотрите на рост в золоте российской недвиги в нормальном (не скотском) климате — bytopic.ru/chart.aspx?a=real_krsndr

avatar
GOLD, Здесь ещё не учитывается доход от сдачи в аренду, на самом деле общий доход от недвиги гораздо выше. При сравнимо небольшой волатильности в сравнении с другими активами
avatar
Навскидку, если усреднить за 25 лет, то золото обогнало рублёвые вклады примерно в 7 раз.

Золото дало примерно 5Х реальной доходности, доходность выше инфляции. Вклады отстали от инфляции в 1,5 раза.

Какой смысл ограничиваться только золотом. Если четверть века каждый год поддерживался бы портфель с равными долями, российский акций треть, российских облигаций треть и оставшаяся треть золота, то такой портфель обогнал бы золото в 4,5 раза.
avatar
Алексей, а если добавить в портфель американские акции, то было бы еще веселее)) — bytopic.ru/chart.aspx?a=sp&d=25&u=rub

avatar
GOLD, опять мимо, одни и те же грабли.
У приведённого индекса получилась реальная отрицательная доходность, как и у золота. Плюс 1500% в рублях, это номинальное увеличение в 16 раз?
Выигрыш перед покупкой наличного доллара в 1,06 раз за 25 лет, при этом отставание от инфляции в 1,60 раз. Нет реальной положительной доходности, доходность ниже рублёвой инфляции и ниже доходности рублёвых вкладов.

Это что за индекс, как обычно приводится очередной индекс с заметными упущениями без учёта дивидендной доходности?

Да. Если учесть дивиденды, купоны и добавить к другим активам с периодической балансировкой, то результат может быть выше.
avatar
Забанил да?
avatar

теги блога GOLD

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн