Блог им. Stanis

Арбитраж в ВТБ - Сбер в 2 опционных ипостасях

    • 04 января 2024, 16:04
    • |
    • Stanis
  • Еще
Итак, после «бесшовного» перехода из Открытия в ВТБ, который на деле оказался под стать переходу Суворову через Альпы по непредвиденным техническим сложностям, открылись новые горизонты для арбитражей.
В частности, между премиальными и маржируемыми опционами.

По существу.
Выбран популярный Сбер.
Имеем БА-спот по 275 в моменте.
Для пробы куплен ОП на Сбер С270 по 9 рублей  ( на 17.01.24) и продан МО на Сбер С28500 по 200 рублей (на 10.01.24).
Нарисовать график пока не получается — нет калькулятора на бирже для ПО, а в Квике еще надо понять, как это можно сделать в одном окне.
Чисто интуитивно что-то как-то должно получиться.
Но как будет на самом деле — увидим на практике.

БА у нас разные — на акции и фьючерс.
По идее цены должны сходиться.
Кросс-маржинга нет, или он есть хотя бы на уровне брокера, но пока не удалось  дозвониться и выйти на компетентного специалиста.

Кто уже освоился в данной теме — пишите.
Возможно, это новый клондайк )))
★8
65 комментариев
Чисто интуитивно что-то как-то должно получиться.
Гениально! 
Алексей Киселев, 

шедеврально! )))
по аналогии можно использовать  спрэд между  МО в калькуляторе.
чисто индикативно.

такой арбитраж сам собой напрашивается.
хотя бы для начала на недельках.
avatar
Stanis, у вас далеко не арбитраж, а направленный трейдинг. Профит будет только при росте акций. Получилась позиция что то типа вертикального спреда. Хотя это при условии, что куплен ОП на Сбер С270 по 9 рублей в количестве 100 шт, т.е. затраты -900 р на лот. Иначе, если там 1 шт, то совсем другой профиль 
Алексей Киселев, 

ну почему?
даты разные — это ближе к календарю.
диагональному, с возможным роллированием.

вероятно, и IV разная.
по-любому ценовой арбитраж уже есть.
дальше — по ситуации.

avatar
Stanis, затраты -900, премия +200. Ну и ещё примерно премия следующей недели +200. Получаем -900+200+200 = -500  Арбитраж 
Алексей Киселев, 

никто не мешает выровнять по дельте и сделать пропорциональный спрэд.
но пока открыт 1:1.
не будет роста до 10.01.24, потребуется роллирование проданной ноги.
наши затраты не увеличатся, а страйк для роллирования определим на следующей неделе.
avatar
Алексей Киселев, 

да, верно.
исходим из паритета по объему.
иначе будет некорректно.
avatar
Stanis, в общем здесь описал как я отрабатывал арбитраж между досками премиальных и фьючерсных:
vk.com/arbitr_trading?w=wall-214028310_907
Алексей Киселев, 

спасибо, почитаю.
avatar
Алексей Киселев, так по итогу то как получилось? Продавали ПО я так понимаю не в втб?
avatar
График для скептиков и оптимистов.
Каждый увидит свое.

avatar
again, 

спасибо, поизучайте и вы, если тема вам интересна.
наконец-то есть возможность практически проверить, как подобный арбитраж работает/не работает.
avatar
 
На премиальных опционах главное преимущество — отсутствие ГО.
По ликвидности могут быть сложности, но первую ногу надо открывать с расчетом держать до экспирации.
Тогда проще и спокойнее.
avatar
На премиальных опционах главное преимущество — отсутствие ГО
Stanis, это утверждение верно лишь для лонга, для шорта — там вполне даже ощутимое ГО, сравнимое с фьючем.
Алексей Киселев, 
согласен.
но пока именно по этой причине рассматриваю ПО только от покупки.

для продажи С270 по 9 руб.  светится ГО в ВТБ всего 45 руб.
проверил на заявке — так и есть.
итого 17% от номинала.

другое дело, что ПО по их версии доступны только квалам.
avatar
Stanis, 45*100 = 4500 руб. — сравнимо с ГО фьюча 5500. 
Алексей Киселев, 

чуть поменьше, однако)
и премия от продажи сразу на счете будет.
тоже плюс.
avatar
Stanis, она как бы будет и как бы нет. Эту премию нельзя вывести или задействовать в других трейдах под ГО, эта премия будет висеть в разделе «премия по опционам» и блокировать СЧА для новых трейдов… Поэтому это квази-премиальные опционы. Сделано через *опу как другие продукты на Москухне.
Алексей Киселев, 
посмотрим.
у меня не было раньше возможности (не было доступа) их поизучать в деталях.
жаль, что не поставочные.
надеюсь, сделают нормальными.
а пока стандартные стратегии хочется потестить и найти какие-то плюшки.
avatar
Stanis, а при движении против проданного ПО, раздел «премия по опционам» будет расти, таким образом свободное СЧА плановые чистые позиции будет уменьшаться. Т.е. по сути имеем схожий механизм списаний вариационки.
Алексей Киселев, 

это да.
но у нас же арбитражный спрэд.
и задача обеспечить положительное сальдо.

кстати, можно было продать не С28500 с премией 200, а С27000 с премией  1200-1500.
И даты совместить.

но пока чисто экспериментально проверяю, какие комиссии, как это будет выглядеть в отчетах, какая жизнь в стаканах и т.д.
avatar
Stanis, да нет у вас арбитража здесь. Это направленная позиция. Если повезёт в этот раз с ростом, то в следующий раз точно не сработает. Про арбитраж между досками я написал по ссылке выше. Вот там да тема сработала и работает.
Алексей Киселев, 

значит, у вас есть уже опыт и понимание.
для меня это лишь первые шаги.
а далее будет видно — если ПО есть, значит, это кому-нибудь нужно.
avatar
чуть поменьше, однако)
Stanis, если учитывать дельту, то логично что на центральном страйке должно быть половина ГО от фьючерса. А здесь влупили 81% ГО фьючерса!!! Типа перестраховка такая…
Алексей Киселев, 

вот все эти «подводные камни» и надо изучить и понять.
пока меня греет безопасная покупка без повышения ГО.
может, я неправ.
общение с ВТБ не дало полной ясности.
как всегда, брокер кивает на биржу — «все, как по их маржинальным требованиям».
проверю, так ли это в самом деле.
avatar
Stanis, комиссии посмотрите за ПО. Сколько копеек берут за 1 шт?
Алексей Киселев, 

биржа бы взяла 0,04 руб. за 1 лот 270 руб.

но заявки были мейкерские, комиссии ВТБ увижу в отчета. 
avatar
Не знаю, в опционах на акции по идее должны быть дивиденды.
avatar
календарный спред, убыток и при росте и при падении
avatar
Иван Иванов, 

при управлении позицией будет профит.
а возможные сценарии просты и зависят от БА:

-рост
-падение
-боковик

avatar
Stanis, в квике в стратегии не удается скрестить так как разные базовые активы
avatar
Иван Иванов, 

это понятно.
но в трейдерском учете никто не мешает записать позиции как кросс-арбитраж или диагональный спрэд.
avatar
Stanis, а продавать можно премиальные опционы? у меня запрет стоит
avatar
Иван Иванов,

в ВТБ можно, но они доступны только квалам.
avatar
го по маржируемым опционам поднимут до го на фьюч за три дня до экспирации, если нет запаса по счету, твоя конструкция превратиться в тыкву за три-4 дня до экспирации))
avatar
Cheb, 

специально звонил в ВТБ и выяснял по ГО.
ответ простой — по бирже.
вероятно, с нового года они все-таки внесли изменения в регламент.
пройдем пару экспираций — убедимся.
на сегодняшние недельки все прошло очень спокойно и без поднятия ГО.
avatar

Stanis, убедимся. В день экспы позвоним в поддержку ВТБ и спросим — " А почему ГО в десять раз выше биржевого?", нам так и ответят — «ничего не знаем, у нас по бирже, там… экспирационный сценарий!». С Финамом уже проходили )

 

А идея у вас… негодная, впрочем, сами поймете, чай не весь депозит закладываете

avatar
Kot_Begemot, 
практика — критерий истины.
что в Финаме — не ведаю.
пишу про ВТБ и надеюсь, что лояльное отношение Открытия к опционам они хоть частично переняли.
у меня нет пока опыта торговли ПО ( не было доступа).
по МО — опыта хватает (  ЛЧИ-2023 как публичное подтверждение).
 в ВТБ попробую совместить несовместимое по мнению скептиков для синергии )))

avatar
--, 

зачем вы пишете про опционы, если сами не торгуете ими?
и вообще непонятно по вашему профилю, что вы делаете на смартлабе?
можно все хаять и хулить.
вам это как бальзам — продолжайте в том же духе.
а практики спокойно торгуют и зарабатывают, используя все возможности.

«просто это шиза для слабоумных» — ваша цитата.
ну коли так — не читайте опционный блог  и проходите мимо.
тут что для вас — медом намазано?
в общем, не надо спамить и хейтить.
не ваша тема, уважаемый.

avatar
О, Станис добрался наконец до премиальных опционов, правда у кривого брокера, поэтому только от покупки. Ждем дальнейших сообщений в духе рекламномаркетингового промоушена.
avatar
Urwald, тоесть втб их не при каком варианте в продажу не даст? а зачем они тогда у него?
avatar
Вадим (АА), Тиньков только в покупку. про ВТБ не знаю — может квалам дает, у меня другие брокера для опционов
avatar
Urwald, 

поделитесь своим мнением про ПО у вашего брокера
avatar
Stanis, Финам — Прем опционы на акции без ограничений для квалов, БКС — наиболее полная линейка прем опционы на  акции, валюту и индекс. Продаю без ограничений и вам продам
avatar
Urwald, 
это радует.
надеюсь, что и ВТБ последует их примеру.
ПО в одну сторону просто нонсенс.
тем более, что заградительный барьер и так уже есть — только для квалов.


avatar
Вадим (АА), 

ПО без ограничений — для квалов


avatar
Stanis, квал, почему то не дает продать
avatar
Вадим (АА), 

обращайтесь к брокеру.
возможно, не всем дают.
без предварительного тестирования.
или необходимых настроек.
даже NG разрешили, а раньше он был в  запретном списке.
в общем, это индивидуально.
avatar
Stanis, Ежик выдыхай )), в втб недоступна продажа ПО вообще ). Но с учетом что в открытие их вообще не было то уже прогресс ))
avatar
Вадим (АА), 

значит, меня дезинформировали!!!
специально список вопросов озвучивал — по ПО, риск-поддержке, ГО и т.д.
ответ был простой -«без ограничений для квалов».
на бумаге нет ответов на такие вопросы.

это печалька, но буду использовать пока только от покупки (((

PS — если всем нельзя, то некоторым можно (инсайд)
avatar
Stanis, а как попасть в категорию некоторых? )
avatar
Вадим (АА), 

если вы миллионер ( нерублевый), вам некоторые двери пошире откроются ).
avatar
Urwald, 

в ВТБ без ограничений ПО — для квалов
больше инструментов — больше возможностей
avatar
--, 
еще раз. 
мы обсуждаем рынок и его возможности.
конкретно опционы, с цифрами и по существу.
а вы хотите обличать инфоцыган и околорынок.
пишите свои посты и не спамте тут оффтоп, будьте любезны.
avatar
Прислушался к критике Алексея Киселева.


«Затраты -900, премия +200. Ну и ещё примерно премия следующей недели +200. Получаем -900+200+200 = -500  Арбитраж »


Продал дополнительно С28000 на 17.01.24 по 625.

То есть из дебетового спреда будем делать кредитовый.
И условно покрытый.

Уровень ТБУ опустился )))
avatar
Расшифруйте, пожалуйста, аббревиатуры ОП, ПО… и др.
Евгений Неретин, по, оп одно и тоже — премиальные опционы, которые на акции. Не фьючерсы. Должны отгружать акций при исполнении опционов. Но что грузят в реальности не знаю ) но не акции )
avatar
Зачем сюда я зашел ведь нифига не понимаю)
Какойто Неизвестных, я торговал опционами на ib на мемные акции. Они такие же? Спецификации такие же?
Всех с Рождеством! Добрый день Stanis, вопрос немного не по теме. Если торговать календарные спреды, то есть ли смысл торговать сразу в 2-х направлениях? Купить call 112500 и put 107500 квартальные РТС и затем продавать недельные каждую неделю? Какие могут быть подводные камни?
avatar
NuzhnyA, 

РТС не торгую давно — из-за кривой переоценки и большого ГО.
календари по вашей схеме торговать можно.
двойные-тройные календари вполне стандартные стратегии.
какие именно подводные камни  сейчас на РТС- не знаю.
вероятно, обычные манипуляции под экспирацию.
avatar
Stanis, спасибо!
avatar

теги блога Stanis

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн