Блог им. KatinDed

Немного биржевой математики.

Вы, наверное, думаете, что я плохо знаю фондовый рынок? Открою секрет — я его вообще не знаю...
На днях, однако, здесь промелькнул коротенький пост от человека, который либо новичок на рынке, либо таковым прикидывается. 

Коротко суть.
Если без плеча покупать акции при снижении их цены, а потом их продавать при подорожании, то мы получаем отличную тактику для извлечения прибыли. Кроме того, дивиденды могут капать. Автор предлагал оценить такой подход.
Комментарии были весьма немногочисленны, а я задумался...

Смотрите, если я покупаю одну акцию, и ее цена идет вниз, то я могу еще купить одну акцию когда ее цена составит, например, 0,9 от первоначальной. Ну а если она и дальше будет дешеветь, то я могу купить акцию уже по цене 0,9*0,9 = 0,81 от первоначальной покупки. Если и дальше акция будет падать, то мы дождемся цены 0,9*0,9*0,9 = 0,729 от первоначальной ну и так до бесконечности.

Почему я говорю, что до бесконечности? Денег ведь может не хватить! Однако...
Те, кто учился в школе, уверен, помнят что такое геометрическая прогрессия. Такие помнят и о том, что сумма членов убывающей геометрической прогрессии величина КОНЕЧНАЯ, и эту сумму может посчитать любой школьник. 

Смотрите, какая прелесть получается! Имея конечную сумму денег, у меня есть возможность купить БЕСКОНЕЧНОЕ количество акций, цены на которые будут образовывать сетку, с которой можно работать — покупать на выделенных уровнях при снижении, продавать при переходе на более высокий по цене уровень. Комиссия при покупке/продаже акций вещь одноразовая, платы за удержание позиции нет. Короче, вечный фильтр биржевого дребезга, который фильтрует, и отправляет прибыль к вам в карман.

Не благодарите.)))
41 комментарий
благодарить будут биржи и брокеры.
avatar
Смотрите, если я покупаю одну акцию, и ее цена идет вниз, то я могу еще купить одну акцию когда ее цена составит, например, 0,9 от первоначальной. Ну а если она и дальше будет дешеветь, то я могу купить акцию уже по цене 0,9*0,9 = 0,81 от первоначальной покупки. Если и дальше акция будет падать, то мы дождемся цены 0,9*0,9*0,9 = 0,729 от первоначальной ну и так до бесконечности.
усредняться энто — не камильфо....
avatar
.., Вы нашли ошибку в расчетах? Или просто " не камильфо"?)))
Дедушка Кати Савкиной, ошибки не нашел...
но так депозит размазывается, как сопли по асфальту...
и получается, что он как бы замораживается и играет тока небольшая от него сумма ...
можно и так..
но при условии, что Вы — Кашей Бессмертный...
avatar
.., Практические результаты мне не известны. 
Можно ведь и наоборот поступить, например, задать сумму 20 000 руб на акцию, и исходя из этого посчитать расстояния между уровнями.
Конечно, все слишком просто чтобы быть Граалем. Скорее всего, доходность такого подхода мизерная, но сам факт генерации, пусть не большой, но заведомой прибыли, он душу греет.)))
Когда-то давно-давно, в одном учебнике прочитал:
 Усредняется
а) богатый трейдер
б) глупый трейдер
в) богатый глупый трейдер ©
avatar

11 11, Ну а если прибыль приносит? Тоже будете цитатами аргументировать?

Или посчитаете что-нибудь?)))

Дедушка Кати Савкиной, никакой прибыли это не даёт. Железно.
Но портфель, таки да, это не одна бумага. Об этом надо думать, а не наддрачивать шлак.
 И кстати, насчёт комиссов. Это дорого. Очень дорого. Там, у брокера, туева хуча всякой оплаты с НРД и биржей. Это всё забито в комиссии. И это всё оплачивает клиент ( пусть и в индивидуальном объёме).
 И вот эта сетка, во флэте, а флэт 90% рынка, как раз на комиссии и расходится. Да плюс налог. И получаешь ноль целых хрен десятых. И это без лосей и маржинов.
avatar
11 11, по поводу комиссий. У Альфы комиссия 0,3% за вход, и 0,3% за выход. Туда входит все. Она, конечно, конская. 
На форексе у той же Альфы спред на фунт/долларе 2,1 пункта, или
2,1/12000 = 0,000175 = 0,0175%. 0,035% за вход и выход.
Ну а если приложить к этой паре биржевые комиссии, то спред на фунте 
будет 2,1*0,6%/0,035% = 36 пунктов.
Все познается в сравнении.
Ну а сетку можно ведь сделать так, чтобы она все таки комиссию превосходила.)))
Дедушка Кати Савкиной, Да плюс спред. Во флэте — это просто жесть. Эти 0,6 брокерской комиссии превращаются в адъ. На фьючах — любой перенос через праздники — снимай последние штаны.
 Даже не уговаривайте.
 В учебнике всё правильно написано.
avatar
Дедушка Кати Савкиной, если говорить о постоянной торговле, то лучше переключить комиссию на тариф «трейдер». И лучше на него ориентироваться в расчетах, думаю. На нормальных объемах 200р в месяц «абонентской платы» совсем роли не играют.
avatar
Дедушка Кати Савкиной, при 36 пипсах спреда на форе, народ пальцем у виска покрутит!!! Скажет, вы там совсем от жадности кукухой поехали окончательно?!
avatar
 есть возможность купить БЕСКОНЕЧНОЕ количество акций, цены на которые будут образовывать сетку, с которой можно работать — покупать на выделенных уровнях при снижении, продавать при переходе на более высокий по цене уровень.
есть тута на смарте один хрен работает по такой же системе....
имеет Сбер по 370 руплей… поди год уже… или больше..
вопрос скока ему еще ждать по сетке ?...
avatar
.., А зачем ему ждать? Он работает. И будет работать при любой цене.
Дедушка Кати Савкиной, 
А зачем ему ждать? Он работает. И будет работать при любой цене.
Вы, не пробиваемый… прямо как Я… пока и удачи...
avatar
Имея конечное количество акций можно купить их все бесконечным количеством денег. Так, дедуля?)
avatar
Дядя Митя, 
Имея конечное количество акций

Вы, наверное, имели ввиду не конечное количество акций, а конечное количество денег.
Теоретически да, был бы стакан не пуст.)))
А те кто влетели на WTI наверное тоже по такой схеме работали. Но просто никто не знал что цена может  в преисподнюю спуститься. 
avatar
NOT A HAMSTER, знали. У них с этим делом запросто. На электричестве.
avatar
11 11, А при чем здесь электричество?
avatar
NOT A HAMSTER, там не акции были. Там фьючерсы. Нет?
Дедушка Кати Савкиной, А что на фондовом рынке хоть где-то  есть защита от отрицательного баланса? 
avatar
NOT A HAMSTER, думаю, что есть. Как можно продать акцию по отрицательным ценам? Заставляет кто? 
Нет такой необходимости.
Дедушка Кати Савкиной, А 700 трейдеров с общим долгом перед своими брокерами в 2 млд.р, это значит какие-то мифические люди? А они ведь торговали на ММВБ, а не где-то  на ферме у Мефодича. Или по-вашему если торговля происходит через фьючи, то это уже не относится к фонде, ага?

Если прецедент был, то значит уже можно.  
avatar
NOT A HAMSTER, Вообще говоря, фондовый рынок и срочный рынок это разные рынки.
Дедушка Кати Савкиной, А что на фондовом рынке хоть где-то  есть защита от отрицательного баланса? 
Эти бедолаги поди на срочке торговали? А Вы про фондовый рынок спрашивали.
Дедушка Кати Савкиной, CME Group Inc. (Группа Чикагской товарной биржи) — крупнейшая североамериканская площадка по торговле деривативами. В 2008 году было объявлено о том, что к группе присоединяются дочерняя компания Нью-Йорской товарной биржи NYMEX Holdings.
WTI торгуется на NYMEX. Что теперь уже входит в Чикагскую товарную биржу. 
Это его прямой адрес. 

Наши им торгуют через пятые руки. 

А вообще-то МОЕХ не только акциями торгуют. 

На Московской бирже можно торговать не только акциями, но и облигациями, металлами, валютами, депозитарными расписками, ETF, фьючерсами и опционами.

avatar
NOT A HAMSTER, спасибо за информацию.
Возможно, я не понимаю разницу между фондовым и срочным рынком. Вы задали вопрос:
А что на фондовом рынке хоть где-то  есть защита от отрицательного баланса? 
я высказал свое мнение. 
Спасибо за ответы.
Дедушка Кати Савкиной Уже столько рынков развелось, что черт голову сломит. Есть даже CFD Forvard. Это вроде бы контракт на разницу, но не от первого лица. Короче, типа фьючерс на фьючерс. 
А еще есть контракты то ли фьючей, то ли опционов, даже на погоду и не только. Вообще, чего только не придумают на современном казиношном  рынке. 
avatar
А если после первой покупки цены пойдут вверх, то в %% от количества денег на покупки  прибыль будет небольшой.
avatar
А. Г., недополученная прибыль — это прямой убыток. Жаба придушит, при случае.
avatar
А. Г., тут важен сам факт гарантированной прибыли, он забавен.)))

Считал и такое, ясен перец.

В определенных условиях это хорошая рабочая стратегия.
Другое дело, что условия эти специфичны и крайне редко на рынке встречаются.
Во всех остальных случаях это классическое «унылое говно»

Не благодарите. )))
avatar
bocha, а вот возьму, и отблагодарю.
bocha, вот Вы такой умный, что я не удержался...

Боча, ниже энто не Вам....

посмотрите систему работы трейдера Max Trader и ТС все будет ясно, если покопается в сем тофарише...

все украдено до вас ©..  
avatar
bocha, у меня по  принципам  топика работает контртрендовая система в RI, еще с условиями фиксации убытков после изменения цен не в твою сторону. В 2005-2021 у нее средняя прибыль практически нуль и я ее торгую только потому, что она чаще всего прибыльна на тех участках, где у меня в просадках трендовые системы. Хотя вот в 2022-2023 она в хорошей прибыли, какой никогда не было в ее истории до того.
avatar
С одной акцией такой фокус делать опасно. Может упасть и не подняться.
Такое можно проделывать с БПИФом на индекс. При этом вы должны понимать что есть вероятность рецессии лет на 10 где ваши акции будут стоить дёшево, и не будет источника дохода чтобы снова их покупать.
Далее вы должны понимать при какой цене продавать. Возможно что актив принесёт вам 100% и вы его продадите. Но потом он может вырасти ещё на 400%.
avatar
Дедушка, это вообще не геометрическая прогрессия — это показательная функция. И она стремится к нулю в бесконечности.
avatar
Negativ, это классическая школьная геометрическая прогрессия. Каждый следующий член равен предыдущему, умноженному на некоторое число q.
Сумма членов бесконечной геометрической прогрессии равна
a1/(1-q) при 0<q<1.
Отдаю Вам должное, что экспонента, что показательная функция это, по сути, одно и то же.

исследовал сеточные системы долго, упорно и пришел к однозначному выводу. По отношению доходности к риску — полное г-но. И то при условии очень аккуратного использования. В противном случае грозит полный слив.
avatar
Проблема таких систем в том, что надо держать много свободного кэша для выкупа просадок, а выхлоп на выходе не айс. И можно влететь в моголетнюю посадку и заморозить деньги смотреть как Мечел просел с хаев, обувь также сразу улетела вниз и банкрот. Смотреть самый большой масштаб по инструменту для понимания трагизма.

теги блога Дедушка Кати Савкиной

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн