<HELP> for explanation

Блог им. Lemmy

тоже о "Кукле"

Раз пошла такая пьянка ...

Вот короткая цепочка тезисов:

1. Большинство деньги теряет в пользу меньшинства — это свойство любой игры с нулевой итоговой суммой, и тем более с отрицательной, коей фондовый рынок является, не думаю, что стоит тратить время на объяснение этого.

2. Из 1 следует, что у выигрывающего меньшинства средний капитал в расчете на 1 трейдера всегда выше, чем у проигрывающего большинства — условно всех можно поделить на «акул» и «рыбешку».

3. Из 1 и 2 следует, что сделки крупных трейдеров статистически чаще будут верными, чем сделки мелких.

4. Из 3 следует, что видя это, мелкие трейдеры будут вечно обижены на рынок, и будут считать что он манипулируем, что это т.н. «кукл» виноват в их бедах, что он специально свозил их на их стопы, чтоб там затариться позицией, хотя последнее почти напрямую следует из п.3 — акулы как правило не ставят коротких стопов в паре пипсов за уровнями, чем страдают как раз большинство рыбешек, куда рынок их регулярно возит в итоге, давая почву для рыбешек утверждать, что они «регулярно видят кукла на рынке».


5. Из 1,3 и 4 следует, что такое мнение — миф о «кукле» — будет очень распространенным в трейдерской среде, ибо он легко объясняет все горечи и невзгоды неудачников коих как и в любом деле, а уж на фондовом рынке тем более, большинство. В итоге имеем благодатную почву для формирования ВЕРЫ.
 

Да вы только забыли добавить, что это лично ваше мнение и оно не обязательно правильное !!..
Я-Сэмэн, у каждого чела мнение является личным
хотя я если вы не заметили выдал ряд взаимологичных тезисов, между которыми связь или чисто математическая или почти такая
найдите в них ошибку — тогда я задумаюсь
Всемирнов Алексей (Lemmy), 1,2,3 — чистая математика, 4 и 5 — математика с психологией
Всемирнов Алексей (Lemmy), подождите, давайте так, мухи отдельно, котлеты отдельно, вы пишете о лосях или кукле?
а то у вас винегрет получился. ктото винит кукла, ктото звезды, а ктото путина.
В итоге по вашему выходит что кукл это «путен со звезды»?

я рассматривал только лишь вопрос, есть ли крупный участник на рынке и ведет ли он себя соответствующие. Проблемы других участников это их проблемы и я никоим образом не связывал их.
Redlabel, ну есть крупные и есть мелкие, целый спектр их, причем почти непрерывный, вот у одного 1 млрд., у следующего 0,9 млрд., потом 0,85 млрд. и т.д. вплоть до Васи с Усть-Урюпинска с его 8,5 тыс.руб. на счете. — кто из них кукл?
Всемирнов Алексей (Lemmy), как? Есть Петя у него миллиард, он друг Вовы и бывший офицер гсн «Альфа». И есть Вася, у него тоже ярд, ему ярд достался от покойной жены.
В моменте кто круче?
Redlabel, отстаньте а — потрольте кого-нибудь другого, а…
Всемирнов Алексей (Lemmy), ответ альфоцеу Петя. Он ловче и агрессивнее тюфяка Васи.
троллинга нет, вы игнорите чистую логику — защита поз крупных участников.
Всемирнов Алексей (Lemmy),
.....«взаимологичных тезисов» :)

Долго всех мучал вопрос — а существуют ли русские Баффеты? Оказывается они есть, существуют. Как стало сегодня известно, супруга первого вице-премьера РФ Игоря Шувалова Ольга заработала за прошлый год 642 млн. рублей. Как известно, Ольга Викторовна нигде не работает и заработка не имеет. По данным СПАРК на май 2004 года, Шувалова владела 100% ООО «Арбатауэр» с уставным капиталом 5 млн рублей, но сейчас оно ликвидировано. Правда, как следует из результатов государственной кадастровой оценки земель Московской области, ООО владело земельным участком в 76 300 кв. м в Одинцовском районе, кадастровая стоимость которого составляет 39,3 млн рублей. Кроме того, в Одинцове зарегистрировано учрежденное «Арбатауэром» и Шуваловой некоммерческое партнерство по эксплуатации жилых домов и благоустройству придомовой территории «Заречье-4». Как сообщали коллеги Шувалова, супруга занимается инвестициями в ценные бумаги. Что любопытно, за 2008 год г-жа Шувалова показала доход в 364 млн. руб.
Таким образом, Ольга Викторовна сделала всех и на падении российского рынка акции ( это может только настоящий профессионал), потом перевернулась и оторвалась по-полной на росте нашего рынка ценных бумаг. А может она в Штатах торгует? Или занимается экзотическими опционами в Сингапуре?

obogdanov.livejournal.com/39796.html
Я-Сэмэн, А что тут может вызывать сомнения??? По моему написанное выше совершенно верно и очевидно.
Да тезисы то правильные просто я не понимаю почему вы претендуете на роль последней инстанций в этих вопросах?
Я-Сэмэн, также как и все остальные уверенные в наличии кукла
ваш тезис похож на претензии атеистам и агностикам со стороны верующих типа «но вы не можете доказать того, что Бога нет — значит и молчите!»
Всемирнов Алексей (Lemmy), Вы какое право имеете мне указывать и где вы его взяли что мне делать молчать или говорить !?
Я-Сэмэн, читайте внимательно — это цитата, она кавычками заканчивается
вам я не указывал
Всемирнов Алексей (Lemmy), Я так и не понял вы в Бога веруете ??
Я-Сэмэн, нив Бога ни в Кукла
давно провожу аналогии, думаю они очень уместны
рынками манипулируют, как не назови, «КУКЕЛ», «АКУЛЫ» и это для меня очевидно))
1.не противоречит, что кукелов и акул меньшненство
2.конечно
3.согласен
4.можно винить кого угодно, от этого депо не прибавится
5.я удачно торгую на рынке (ни одного года в минус) — КУКЕЛ СУЩЕСТВУЕТ!!!
avatar

pick

pick, из 1 и 2 не следует, что акулы специально возят на стопы и волюнтаристки рисуют нам графики нужней им, а именно это всегда приписывается куклам
Всемирнов Алексей (Lemmy), согласен, не следует, НО возят, возят они на стопы в моменте)
avatar

pick

pick, возят, только не кукел, а рынок… он не может не возить — см. п.п.1-4
Всемирнов Алексей (Lemmy), в том то и дело, что не рынок, а кукел в моменте, но из этих моментов и состоит движение рынка)
avatar

pick

Всемирнов Алексей (Lemmy), т.е. если я очень крупный, и предполагаю с большой вероятностью, что на на 950 стоит стоп с объемом 50000, а мне для пробоя нужно лишь 10000, и тогда пробив я возьму эти 50000 и верну цену обратно потратив еще 10000, то почему мне бы этого не сделать?
Какой еще рынок? Задам движение я, а рынок как слепец, побежит по инерции за этим движением.
Redlabel,… и вывод?
все движения рынка состоят из того, что вы описали?
и потом — вы часто видите мех-стоп на 50 тыс. в терминале…
ну че как дети малые щас будем частности рассматривать?
а вот если так, а вот если эдак…
надоело уже чесслово :-)
Всемирнов Алексей (Lemmy), нередко, да и потом кукл часто ведет до того момента пока лося откровенно фиксить не начали.
Всемирнов Алексей (Lemmy), почему ВСЕ?)))))) зачем вы выбираете из моих предложений какие то экстремумы?
я не говорю что кукл с 10 до 23.50 делает рынок, и не говорю что все его сделки 100% прибыльны.
я специально делаю акцент, что в большинстве.
Redlabel, могу почти математически показать, что если на рынке сверху от цены Р стопов не будет, а снизу от Р стопы будут, пусть в виде облака распределения какого-нибудь, неважно, то рынок САМ — понимаете вы это! что именно САМ! никто его пихать не будет — туда в это облако и свалится
а вы все мифических куклов обвинять…
Всемирнов Алексей (Lemmy), это ваша проблема, что вы пытатесь все обьяснить математикой,
а мы в россии живем, где арест счетов и паяльник в жопе покруче любого стопа будет.
я утрирую конечно, не стоит жить только математикой.
Всемирнов Алексей (Lemmy), а объемы они откуда брать будут? с неба? открываться, закрываться акулы об кого будут?
Redlabel, об остальных
или есть иные варианты?
Всемирнов Алексей (Lemmy), как это?) те. в «остальных» вы верите, а в агрессивный спекулирующий крупняк нет))). Это как этнические ОПГ есть, а национальности у преступника нет.

Где логика?
Вот скажите как быть вы деньги зарабатываете и не верите в кукла, и я деньги зарабатываю но верю в кукла!!! Где истина?
Я-Сэмэн, вера в кукла часто не мешает деньги зарабатывать
также как вера в Бога не мешает многим эффективно жить и радоваться жизни
и Бог и Кукл легко вставляется в мировоззрение закрашивая те белые пятна, что не заполнены и не объяснены с помощью имеющихся у людей инструментов мировоспрития
Всемирнов Алексей (Lemmy), Ну вот вы все правильно говорите люди сами выберут свой путь на рынке и в жизни. Так что не нужно просто ставить штампы что это хорошо а это плохо !)
Я-Сэмэн, а я не ставил
только сформулировал аттеистическую версию кукла
ваше право выбирать
Всемирнов Алексей (Lemmy), Ну вот и замечательно я понял вашу позицию
Интересное мнение, про акул не ставящих стопы… они позиции, чё не разгружают?.. мож Вам о стопах переподготовиться?
Владимир Спицын, никакой адекватный акула не станет ставить механический стоп в систему в паре пипсов от ключевой цифры
Владимир Спицын, кроме того, акулы реже ходят на свои стопы исходя из п.п. 1 и 3 — по причине своего высокого профессионализма или обладая инсайдерской информацией — не важно уже
Кукла нет, есть куклы-это профессионалы, которые понимают куда стоит большинство. Профессионалы как правило играют в одном направлении
avatar

Franky M.D.

Lord Fridrich, Профессионалы как правило играют в одном направлении.
Поддерживаю +
Lord Fridrich, да да, настоящие джентльмены, и уступают друг другу,
раньше да, их было несколько и они бились за место под солнцем, чтобы успеть войти в движение. Сейчас такого нет, потому что сами себя выпилили. Их стало меньше и они сильно покрупнели.
да не понимают они, а получают инфу от брокеров крупных
Если что-то кому-то выгодно, значит оно скорее существет,
чем не существует.
Государству выгодно существование «кукла» или, говоря
иначе, участника/счёта который всегда в плюсе. Т.к. это
озачает налоговые поступления, которые не придётся
возвращать по итогам года из-за колебаний прибыли.
Толпа физиков в сумме генерит близкий к 0 налог на прибыль.
Конечно вряд ли кто-то из физиков декларирует убытки
в нашей стране по итогам года и поэтому поступления
всё таки есть. Но вряд ли это что-то существенное.
Поэтому думаю «кукл» существует. Но технически
это возможно всегда разные компании/счета/группы,
которые друг о друге не знают. Думаю это скорее
сделано как «принцип работы ФСФР», когда некая инфа
изредка сливается своим, после чего концы в воду:
счета/компании закрываются и их прибыль уже не уменьшится.
Ваш тезис о кукле верен при отсутствии ликвидности. При малых объемах любой крупный игрок подходит на роль кукла.
avatar

asn

asn, вы хотели сказать «не верен» я так понимаю :-)
ну да, возможно так,
только все ж считают, что куклы везде и всюду, в том числе на сипи, евро-долларе и пр.
да и там где нет ликвидности порулить то рынком можно, но только собрать с этого профитов можно только в том случае, если у вас есть зависящий расчетно от этого неликвидного рынок большего масштаба и вы оттуда срежете прибыли ваши — правда, в этом примере это мое субъективное мнение, доказательств нет у меня

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP