Блог им. Cherokeez

Не пойму, почему покупку/проджу акций называют инвестицией?

    • 24 сентября 2023, 22:46
    • |
    • Курц
  • Еще
Есть у меня дурацкая черта, прежде чем влезть в какое-то дело, мне надо полностью понять его принципиальную схему. 
Покупая акции на бирже, я все время чувствую, что делаю это вслепую. Нет, я конечно так же как и все читаю аналитику, часть отчетов и бла бла бла… Но общая концепция инвестирования в акции остается всё равно не понятной. А именно:
Вот обьясните мне, какое дело эмитенту до того, сколько стоят его акции на бирже? Да ведь ни какого по сути. 
А ещё обьясните, какая радость эмитенту с того, что его акции на бирже взлетели в десять раз? Ну кроме тщеславия.
Или вот ещё вопрос- Если вы купили акции эмитента на бирже, ему с этого какой профит? Он что, денег получил и купил ещё партию станков?
Нет, если он сделал допку, то это да, это дополнительные бабосы на развитие. А то что Петя продал Васе акцию, ему ни тепло ни холодно. Но при этом Вася считает, что он инвестировал в акции. 
Короче:
Покупка акций на размещении это инвестиции. Торговля этими акциями вторично — это инвестиции лишь в части получения дивидендов. Петя купил на размещении, тем самым вложил денег в развитие компании, а потом продал акцию Васе и тем самым передал ему полномочия инвестора. Но инвестиционным доходом Вася может считать только дивы. Рост/падение тела, Васе как инвестору вообще должны быть безразличны. Но что мы видим в реальности- Васи покупают акции с целью поднять бабла на росте тела. Это не инвестиции. это спекуляции.
А теперь что такое инвестиции:
На мой упрощенный взгляд, это вложение денег в какое-то дело, которое заработает плановую прибыль  и поделится этой прибылью с тем кто вложился… Именно плановую, а не случайную как с ростом тела. 
Инвестициями в акции можно считать лишь первичное размещение. Остальное- передача полномочий инвестора. Хоть миллион раз продай друг другу акцию, предприятию от этого выгоды ни какой. 
Другое дело облигации. Это чистой воды инвестиции. Предприятие просит в долг на развитие. Вы даете, оно деньги пускает в оборот и получает прибыль, частью которой делится с Васей за то что он поверил, вложился, помог.
Выводы:
1. Цена акции на бирже- плод спекулятивных влияний трейдеров. Доход от разницы в цене — это чисто спекуляции.
2. Инвестиционный доход от акций- только дивиденды.
3. Компания платит дивиденды не в процентах а в рублях (или иной валюте) на одну акцию. Ей плевать сколько стоит акция. И если она переоценена спекулянтами, это проблема спекулянтов/инвесторов, что в итоге в процентном соотношении дивиденд оказывается малюсеньким
3.1. Можно предположить, что если див в процентах маленький, на фоне позитивных факторов  в отчетности, значит акция перекуплена. (и наоборот)
3.2. размер перекупленности можно легко просчитать опираясь на доходности по облигациям этой компании или даже по ОФЗ.
4. Размер дивов по акциям часто проигрывает облигациям или находится где-то на уровне с ними.
4.1. Если доходность по дивам и по купонам примерно равна, накой хрен покупать акции с их рисками и нестабильностью тела?
5. Если вы пришли инвестировать, а не спекулировать — то вам надо в отдел облигаций. А акции рассматривать только с точки зрения див доходности. И их процент в портфеле должен быть минимальным, на основе риск менеджмента. (К примеру решили купить какую-то компанию- посмотрите сперва прошлые дивы относительно сегодняшней цены акции. Устраивает процент- берите. Так же неплохо бы посмотреть волатильность акции за отрезок времени сопоставимый с вашими планами на сроки владения. Например если берете на 5-10 лет, вот и посмотрите на сколько гуляла цена за подобный период. И если она бегала на 50% туда сюда- значит это возможный убыток, который надо захеджить чем-то реальным типа облиг. В итоге процент облиг в портфеле будет превышать процент акций.)
Ну как-то так получается.

★1
15 комментариев
" Не пойму, почему покупку/проджу акций называют инвестицией?" ---   имидж
avatar
На самом деле с акциями всё намного сложнее чем я описал. Например компании часть прибыли направляют на дивы а часть на развитие. тогда рост тела плановый. Но именно  в рамках развития на вложенную сумму. что в теории тоже можно просчитать и вывести справедливый плановый рост тела. А есть вообще компании которые не платят дивы, а всю прибыль пускают в развитие. Принцип расчета планового роста тот же. И этот, именно ПЛАНОВЫЙ рост тела, можно считать инвестиционным доходом.
avatar
Курц, а всё что вне плана — это эффект инфляции (обесценения денег). Кстати если Вася продал, а Петя купил то получается что Вася забрал свои инвестиции, а Петя вложился.
avatar
Вы для себя делаете, а не для компании. Если вы полагаете, что акции-фьючерсы-опционы-облигации-бюстгалтеры в ближайшие 5 минут будут расти в цене и вы продадите их с прибылью, это уже инвестиция. А как себя чувствует Сбербанк или фабрика бюстгалтеров, вас вообще может не волновать. Инвестиции, это вложение средств с целью получения прибыли, и только.
avatar
3Qu, Это как сейчас модно стало называть любой движ- работой. Мент бьёт дубиной бедолагу на митинге- мент работает. Не служит, не хулиганит а именно работает. Военные теперь тоже не служат и не воюют, а работают. Удивительное дело. Они так и называют это- работа. Воры теперь тоже работают. Спекулянты тоже работают. Все теперь работают)
Так же и с инвестициями.
В нормальном понимании это то, что я описал, а в современном получается любая прибыль- инвестиционная. Шел по дороге, нашел кошелек с деньгами — работал, инвестировал, получил прибыль.
По мне так это все дичь. И это только сбивает с толка людей. В итоге видим кучу неудачных инвесторов. Вроде инвестировал, а получил в итоге одни убытки или и вовсе срок.
avatar
Курц, если вы полагаете, что за мудреным словом «инвестиции»  что-то стоит, кроме получения прибыли, то открою страшную тайну — ничего.
avatar
3Qu, В том-то и засада, что ни чего. А ведь по сути своей это слово означает не просто получение прибыли, а вложение в какое-то конкретное дело, которое должно планово принести прибыль.
В итоге куча «инвесторов» неудачников, не отдупляющих, что просто стали жертвой манипуляций, наивно веря что инвестируют.
Народ вообще не понимает бизнеса в который вкладывается покупая акции. Итог- непредсказуемый результат, вместо плановой прибыли.
avatar
покупать на падающей фонде, чтобы не обидно было и назвали инвестицией!
avatar
Облигации — это заём. А акции это право участия в капитале компании. 
Это две большие разницы. В облигациях ты кредитор. Ты не участвуешь в управлении капиталом. Ты не инвестор, ты раньте. 
 Понятно, что это сферический конь в вакууме. В реальности как-то всё не так. На эту тему совсем другие расклады. Но компании совсем не наплевать сколько она стоит. Это альфа и омега оборота капитала. И ты упустил главное — дивы начхать как они платятся. Они платятся с прибыли. С той самой прибыли которая рассказывает нам, как работает компания. Куда она движется в будущем. И от этого зависит многое ( да всё!) в экономике компании.
 А если… то — почему акция Баффета стоит миллион бакинских, если он ни разу не платил дивов? Вот именно. Так вот одна из причин, кстати, вслепую ты покупаешь не потому что аналитика слабая, а потому что Баффет сам, лично, водя желтым ногтем по строчкам, изучал отчёты работы до 2000 ( прописью, двух  тысяч. Не двух, и не двухсот, а двух тысяч) компаний в год.
avatar
11 11, В целом логично. Но я говорю о минорах продающих акцию друг другу. Деньги с этой акции давно «пропиты» компанией. Она закупила (условно) станки ещё 20 лет назад на эти деньги, а Петя с Васей всё продают друг другу расписку о якобы доле в компании. При этом компания вообще ни как не зависит от их продаж/покупок. она живет своей жизнью, на которую эти два ушлепка ни как не могут влиять вообще. Для компании, эти двое, сродни бомжам дерущимся у мусорного бака, чистой воды шоу. Дивы компания вообще может не платить если захочет, даже если есть большая прибыль.
Другое дело облигации. Деньги взяты на конкретные цели, расчитана прибыль (упрощенно говоря), и на её основе процент по займу, который выплачивается займодателю. Это больше похоже на инвестиции, нежели «драка возле мусорного бака».
avatar
Курц, в данном случае, компания — это и есть акционеры. И другого в акционерном обществе быть не может. Именно акционеры принимают решение о дивах. И именно акционеры формируют совдир. Как бы это странно не звучало))) И именно от продаж/покупок на рынке, например, зависят те самые займы которые берет компания. Именно от цены компании на рынке, первую очередь зависит и размер займа, и что важнее — цена займа.
 А дивы, как раз зависят, сможет ли компания расплатится по долгам. И чем выше и дороже долг, тем ниже цена компании. И тем ниже цены акций на рынке. И у нас даже есть примеры этому)))

Почему же у нас не везде и не всегда так? Ну… у нас ещё всякого много чего не везде и не всегда так. Но в общем и целом, модель работает и справляется с оценкой и цены и рисков. Могла бы лучше справляться? Конечно могла… Но кто же ей даст-то? Этож вся библия, нафиг©

avatar
Полностью с тобой согласен. Для предприятия что IPO акций, что продажа облигаций — это заём финансовых средств на стороне для пополнения оборотных средств предприятия. Также они могли бы взять деньги в банке, но тут нужно платить ежемесячно и в определенное время и определённую сумму, а выпустив акции, платишь проценты раз в год, сколько сам решишь в зависимости от фин.результатов или не платишь вовсе, что думаю, очень удобно для них.
avatar
Утверждение, что купив акции, ты участвуешь в управлении капиталом, вызывает у меня всегда улыбку. Как ты можешь влиять на политику компании? Правильно — никак. Это придумано для нас, чтобы мы купили акции и  почувствовали свою значимость и потешили своё ЭГО.
avatar
Tronius, Да, инвесторы никак не участвуют в судьбе компаний, а вот акционеры, это уже так сказать- элита. Вот акционеры и имеют свои голоса в компании. К ним прислушиваются и делают выводы.
А инвестору компания просто дает возможность поучаствовать в какой-то из своих афер. (шутка) В конце поглотив львиную  долю  одураченных случайностью, обобрав их до нитки.
avatar
Деньги — товар — деньги штрих
Товаром может быть что угодно, в том числе воздух с надуманной ценностью

теги блога Курц

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн