Блог им. KonstantinMak

Налоговая берёт двойной налог с 1 выплаты?

Или как обобрать бобра... инвестора.
Здравствуйте, дорогие смартлабчане. В этом посте я хотел бы поднять вопрос двойного налогообложения внутри одной выплаты по русским облигациям в России. Я вовсе не про ценные бумаги других стран.
Представим реальную ситуацию, когда инвестор покупает облигацию за 3-и дня до ежегодной выплаты по облигации. В такой ситуации он выплатит максимальный (почти, без 3-ёх дней) купон покупателю, а покупатель через 3-и дня  получит купон от эмитента. Получается, что покупатель отдаст налог с купона от эмитента, а продавец налог с прибыли. Ни тот, ни другой не увидят весь купон. Но это не «соль» истории. Главное в том, что этот купон одно и тоже для рынка, он как бы переходящий. И получается что его «проналожили» два раза. Первый раз «ободрали» когда он был продан покупателю (прибыль продавца), а второй раз — когда это была купонная выплата от эмитента (типо прибыль покупателя от купонной выплаты эмитента).
Т.е, что я имею ввиду. Покупатель отдал продавцу купон, который продавец заслуживает. Продавец с него платит подоходный налог. Но покупатель-то со своего купона от эмитента налог не должен платить, это же вообще не прибыль. Это только покрытие стоимости облигации. А купон без 3-ёх дней (по условиям задачки) уже оплачен. Покупатель должен налога только за 3-и дня пользования облигацией, а не за весь период в 365 дней. Правильно же я говорю?
Т.е разница в купоне в три дня, это не новый другой купон, а тот же. И если продавец оплатит налог с купона за свои 362 дня его удержания, то покупатель должен только за оставшиеся 3-и дня от этого купонного периода, а значит с купонной выплаты от эмитента нельзя брать налог. Иначе это будет двойное налогообложения за один и тот же период. 
Кажется, я верно изложил свою мысль. Быть может сейчас уже по другому делается? Вроде как в ВТБ и «Сбер» теперь снимают налоги по купонам не в момент выплаты, а в конце года. Но это значит, что теперь такая ситуация возможна, если купить облигацию с большим накопленным купоном под конец года.
Пожалуйста, кто что думает по этому поводу, напишите свои комментарии. Мне будет очень интересно почитать ваши мысли на этот счёт. Всем хорошего настроения! 😅
17 комментариев
Вот, что написал в своем блоге один форумчанин на banki.ru:
«Накопленный купонный доход не упоминается в главе 23 НК РФ „Налог на доходы физических лиц“. Разъяснение этого вопроса дают Письма Министерства финансов Российской Федерации. Последнее, которое удалось найти, это Письмо от 3 марта 2020 г. N 03-04-06/15854.
Все письма содержат одинаковый и совершенно недвусмысленный текст:
Цитата:
Доходы, полученные налогоплательщиком при реализации ценных бумаг, включают суммы накопленного купонного дохода, уплаченные налогоплательщику покупателем, а соответственно, расходы налогоплательщика по приобретению ценных бумаг включают суммы накопленного процентного (купонного) дохода, уплаченные налогоплательщиком продавцу ценной бумаги.
Положений, предусматривающих возможность исключения из состава доходов (расходов) сумм накопленного купонного дохода, не предусмотрено.
07.01.2021. Поступила информация, что некоторые брокеры (Сбер, Открытие) учитывают уплаченный при покупке НКД при расчете налога за год:
Цитата:
Если в налоговом периоде была выплата купона, с которого брокер удержал налог по ставке 13%, и к концу налогового периода облигация не продана и не погашена, то НКД покупки вычитается из налоговой базы за данный период.
Это противоречит позиции упомянутых выше писем Минфина. Зато лучше соответствует здравому смыслу»
(https://www.banki.ru/blog/BAY/10702.php?ref=vc.ru)

Прим.: я так понимаю, что эту сумму брокер включает в НДФЛ-2 в раздел «Сумма налога, излишне удержанная налоговым агентом», которую можно вернуть через своего брокера
avatar
Игорь ПМ, спасибо! Я понял из Вашего сообщения, что налоговая очень не любит здравый смысл. Это хорошо коррелируется с тем, что я видел, когда работал там. Люди вокруг мне казались совершенно сумасшедшими. Такая структура — безумия и скудоумия. Спасибо, что не всю облигацию облагают 13% в день купонной выплаты. А Владимир Владимирович помнится сетовал, что у нас инвестиций в экономику мало. Ну так, зато много налогов. Два, три раза обложим налогом одну и туже выплату. У нас одни законы вилами писаны по воде, а другие долотом в камне высечены и все эти законы находятся в одном своде. 
Константин, Кстати, как-то читал в ответах ФНС на вопросы, что двойное налогообложение (хоть какое) НК РФ не запрещено
avatar
Игорь ПМ, очень мило 
Все было нормально пока купоны по ОФЗ не облагались налогом
Когда жадность ЦБ и ФНС победила здравый смысл возникли такие вот коллизии 

Внезапно!

Есть подозрения что и после того как реально начнут с вкладов налог сдирать тоже какая нибудь ересь вылезет: которую сейчас не видно
Viacheslav Ivanenkov, а я, вообще, вот этого закона не понял. Я купил длинные облигации, рассчитывая на определённую прибыль. Т.е я по рынку сравнил и понял, что хочу ОФЗ и главной причиной было то что они не облагаются налогом с купона. А потом р-раз и они всё переиграли. Причём по старым выпускам. Ладно бы это касалось только новых. Т.е обыграли налог уже после покупки бумаг! Совсем умом поехали в этой налоговой! Не то что жадность границ не знает, но и наглость предела не имеет.
Константин, так. и есть.
Жадность граничащая с тупорылостью.

Это тот же менталитет что провернули в прошлом году жулики из Газпрома
Viacheslav Ivanenkov, а шутка в том, что государство с одной стороны говорит, что очень нужны инвестиции в экономику, что денег не хватает, а с другой стороны свои же ОФЗ облагают налогом на купоны. 
Константин, ОФЗ облагаются налогом со времени, когда министром финансов был покойный ныне Лифшиц. Это была середина 90-х. Сам он по этому поводу изрек «делиться надо». 
Облигации выпущенные ранее государством и муниципалитетами налогом не были обложены.
avatar
Константин, вот про налоги задним числом полностью согласен. Брокер ВТБ начислил налог на купоны за 2019-2020 годы, ЦБ умыл руки, но...
Минфин ответил что это неправильно!
Вместе с тем по налоговым периодам до 2021 года доходы в виде купона, не подлежащие налогообложению на основании пункта 25 статьи 217 Кодекса, при определении финансового результата в соответствии с абзацем вторым пункта 1 статьи 2149 Кодекса не учитываются.
avatar
налог с НКД заплатит только тот, кто вам продал облигацию, вы заплатите налог со всего купона и получите вычет на размер НКД
avatar
deke, у вас есть уже такой опыт?
avatar
shurman, разумеется. Когда налога на купоны не было можно было так бумажный убыток нарисовать.
avatar
deke, понятно, спасибо
avatar
по сберу  если купон идет на отдельный счет он налог сразу спишет.
Владимир Гончаров, как и всё остальное. Включая другие налоги, которые обычно сдаются при наступлении налогового отчётного периода. 

теги блога Константин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн